Sul Partito Democratico

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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balbysauro
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:Tutto vero, pero' in questo modo alle prossime elezioni e' Salvini a prendere il 35% :)
concordo
così come concordo con chi ha detto che il M5S alleato col "vecchio" (il PD in assoluto incarna il vecchio per l'elettore italiano medio) perde la metà dei consensi la prossima volta
a meno che a sinistra (se si può ancora dire) non trovino un nuovo leader giovane e meno tronfio di Renzi, dato che perfino l'ex premier per qualche tempo aveva trovato un certo seguito come "rottamatore"
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da Ombra84 »

Calenda ha appena detto che se c'è accordo con i 5stelle se ne va subito.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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laplaz
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da laplaz »

Ombra84 ha scritto:Calenda ha appena detto che se c'è accordo con i 5stelle se ne va subito.
Infatti mi sembrava strano.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da laplaz »

Renzi va processato”, è l’attacco lanciato da Ugo Sposetti, in un’intervista al Corriere della Sera. Il senatore uscente e storico tesoriere del Pd parla di “processare Renzi” – citando il Pasolini del processo alla Dc – perché, dice, “ci ha portati in una situazione peggiore a quella del ’48. Qua non è rimasto nulla. La sconfitta di domenica è figlia di arroganza politica, boria, pressappochismo, visione miope. Ma quali dimissioni? Tutto quello che sta facendo Renzi in questi giorni e in queste ore è dettato da un vero e disgustoso attaccamento alla poltrona. Per questo non esiste altra via che quella di un vero e proprio processo politico a Renzi da parte della nostra gente. A Renzi va soltanto impedito di fare altri danni a se stesso, al partito, alla sinistra, al Paese”

Sposetti ha preso bene la sconfitta :lol:
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da NK7 »

balbysauro ha scritto:si spinge verso un governo Di Maio con l'appoggio del Pd (o di quello che resterà dopo l'allontanamento di Renzi)
Ed è l'unica strada percorribile per evitare l'armageddon. Un governo M5S-Salvini, da brividi solo a pensarci.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da Nick »

Ma quale salvini-di maio.

Ma non volete capire.

Tutto cominciò con Grillo che voleva partecipare alle primarie del PD.
Gli si rispose: "Fatti un partito tuo."

Ecco l'ha fatto e ha scalato il CSX.
Ma è tanto difficile da capire.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da gianlu »

laplaz ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Calenda ha appena detto che se c'è accordo con i 5stelle se ne va subito.
Infatti mi sembrava strano.
Parigi...ehm...via xx settembre val bene una messa.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da BackhandWinner »

Nick ha scritto:Ma quale salvini-di maio.

Ma non volete capire.

Tutto cominciò con Grillo che voleva partecipare alle primarie del PD.
Gli si rispose: "Fatti un partito tuo."

Ecco l'ha fatto e ha scalato il CSX.
Ma è tanto difficile da capire.
Oh, di cose a caso senza nessuna connessione con la realtà ne ho lette tante, in questi giorni, ma questa mi colpisce per le sue dimensioni abnormi. I'm impressed.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da BackhandWinner »

NK7 ha scritto:
balbysauro ha scritto:si spinge verso un governo Di Maio con l'appoggio del Pd (o di quello che resterà dopo l'allontanamento di Renzi)
Ed è l'unica strada percorribile per evitare l'armageddon. Un governo M5S-Salvini, da brividi solo a pensarci.
http://www.repubblica.it/speciali/polit ... P3-S2.4-T1

In effetti l'ipotesi illustrata nell'articolo è sensata: non è questo il turno di Mr. merdaumana salvini, ancora, quindi puoi stare (relativamente) tranquillo.
Solo che si fa veramente fatica a vedere soluzioni alternative. Ma quella che mi sembra più plausibile, ora, posto che il PD resista al tentativo di una sua distruzione definitiva da parte della Casaleggio&c., via Emiliano o qualche altro inutile idiota, è una maggioranza Lega-FI-PD per un governo di scopo che modifichi la Legge elettorale con un premier in qualche modo digeribile per tutti e tre e dal quale poi tutti e tre prenderanno le distanze tra un anno prima della nuova campagna elettorale.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:Tutto vero, pero' in questo modo alle prossime elezioni e' Salvini a prendere il 35% :)
Fai 40+
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da BackhandWinner »

balbysauro ha scritto:voci di corridoio dicono in effetti che all'estero non si vuole in nessun modo Salvini al governo
per questo si spinge verso un governo Di Maio con l'appoggio del Pd (o di quello che resterà dopo l'allontanamento di Renzi)
Salvini, ovviamente, no. Ma questo non significa certo che l'alternativa è il M5S. Da Maroni in su, ci sono altre opzioni.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da Nick »

Si è coerente.

Renzi-FI-Lega è centro-destra in purezza.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da BackhandWinner »

Su Renzi, ho ripescato questo articolo, che mi sembra colga molto bene gli aspetti essenziali:

http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... rio35.html

(l'autore è Emanuele Felice, un economista autore di alcuni saggi sullo sviluppo e la decadenza economica italiana)
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da Nick »

Azz, contributo preziosissimo perchè ancora non si era capito chi era Renzi.

Se ne va e fa un partito di centro, Casini c'è già.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da laplaz »

Ma il PD deve innanzitutto chiedersi chi vuole rappresentare principalmente.

Perchè va bene essere europeisti, progressisti, tutto quello che vuoi, ma se vuoi raccogliere i voti della ex "sinistra" devi per forza prendere posizioni rappresentative delle classi sociali più deboli, a partire dai lavoratori ma non solo. Una volta per far questo si appoggiavano ai sindacati; ora che i sindacati sono sostanzialmente spariti ed esautorati da qualsiasi ruolo dovrebbe essere il PD a prendersi carico di queste esigenze. Nel nord-est questa funzione la svolge ormai da anni la Lega, che è riuscita ad adottare una politica regionale che soddisfa le imprese ma anche i lavoratori. Il PD è scomparso in queste zone, la Serracchiani è stata spazzata via, e se non avessero avuto il sostegno della SVP in trentino erano azzerati anche lì.

In Lombardia il PD ha preso voti praticamente solo a Milano. Mi sembra evidente che ci sia un enorme problema politico nella gestione delle periferie, quindi delle situazioni disagiate.

Mi domando però se il PD di Renzi abbia intenzione di rappresentare questa esigenza. Francamente non mi sembra. Renzi ha il solo interesse personale di trasformarsi in un leader europeo, brama riconoscimenti sovranazionali, ha ancora la bava alla bocca per il risultato delle europee. Con lui al PD vedo impossibile ogni ripresa.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da Nick »

Invece di leggere inutili monografie su Renzi, che arrivano con colpevole ritardo, molti "ignoranti" l'avevano capita molto prima la sua natura.
Oppure seguire la Sezione dei Giovani Democratici, bravi solo a fare cabaret e qua non scherzo mi hanno fatto veramente ridere di gusto ed hanno grandissima ironia.

Mi sono andato piuttosto a leggere qualcosa di più legato alla realtà tipo le lettere di risposta dei votanti piddini alla domanda di Repubblica se accettare o meno alleanze com M5S.

E le posizioni sono due:
- chi si arrocca nell'aventino con l'hastag senzadime ricordando i vaffa e l'esperienza streaming con Bersani.
- chi invece è per l'accordo e parla di matrice di sinistra nel M5S necessaria a contenere l'avanzata delle destre, cercando di andare oltre ai vaffa ma andando a fondo sulle vicinanze che ci sono ricordando per esempio che la prima offerta dei 5S fu Rodotà Presidente di Repubblica una delle tante cose di destra che hanno proposto.

Mia opinione è che in entrambi i casi sarebbe inevitabilmente un bagno di sangue, nel breve, per il PD.
Ma nel primo caso un definitivo futuro su livelli di Leu ed il rischio di lasciare soli i M5S che così potrebbero diventare veramente di destra, quando avrebbero invece bisogno di aiuto dell'esperienza della vecchia sinistra per completare la loro intuizione.
Nel secondo un tentativo di felice sintesi, in cui si potrebbero svecchiare finalmente alcuni principi insiti nel Pd, e lasciare così i nostalgici alla nostalgia, e smussare molti angoli e atteggiamento da vaffa nonchè le vere intenzioni di grillo e casaleggio, che comunque in questa loro eventuale prima esperienza avrebbero bisogno dell'aiuto di qualcuno più aduso a pratiche di governo.

Per esempio.
Il PD fa le primarie con 2 milioni di persone, i 5s quella cosa sul web con 50.000 persone.
Quale migliore? Manco a dirlo, ovviamente quella del PD.
Però la fanno tutte e due e sono gli unici a farlo, e questo è un elemento di differenza tra i 5S e Pd ma certe istinti e intuizioni "democratiche" sono simili.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da scooter »

Visto Calenda ieri sera dalla Gruber.
Dice cose condivisibili e, per i tempi che corrono, ragionevolmente di sinistra (il che è notevole, considerando che il suo non è esattamente un cv "di sinistra"). C'è da dire, però, che finché si tratta di parlare anche Renzi si dichiara apertamente di sinistra e quindi boh, non è detto che proprio Calenda si rivelerà il sol dell'avvenire.
Per ora, bravo e coraggioso a essere il primo che è saltato sul carro del perdente. Poi, se son rose fioriranno (e avranno le spine...)
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Re: Sul Partito Democratico

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Saltato sul carro di renzi?
E' un uomo di Renzi mandato da Renzi apposta adesso al posto suo perchè sta sciando e perchè non poteva mandare la Boschi, quindi usa uno più "spendibile".
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da Nickognito »

Nick ha scritto:Saltato sul carro di renzi?
E' un uomo di Renzi mandato da Renzi apposta adesso al posto suo
ma figuriamoci
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da uglygeek »

BackhandWinner ha scritto:Ma quella che mi sembra più plausibile, ora, posto che il PD resista al tentativo di una sua distruzione definitiva da parte della Casaleggio&c., via Emiliano o qualche altro inutile idiota, è una maggioranza Lega-FI-PD per un governo di scopo che modifichi la Legge elettorale con un premier in qualche modo digeribile per tutti e tre e dal quale poi tutti e tre prenderanno le distanze tra un anno prima della nuova campagna elettorale.
Cioe', dovrebbero stare un anno al governo parlando solo di leggi elettorali, con Maroni premier cosi' per riavvicinarsi all'elettorato? Cosi' poi alle eleziomi dopo il M5S prende il 70%.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da uglygeek »

Nick ha scritto: Mia opinione è che in entrambi i casi sarebbe inevitabilmente un bagno di sangue, nel breve, per il PD.
Ma nel primo caso un definitivo futuro su livelli di Leu ed il rischio di lasciare soli i M5S che così potrebbero diventare veramente di destra, quando avrebbero invece bisogno di aiuto dell'esperienza della vecchia sinistra per completare la loro intuizione.
Nel secondo un tentativo di felice sintesi, in cui si potrebbero svecchiare finalmente alcuni principi insiti nel Pd, e lasciare così i nostalgici alla nostalgia, e smussare molti angoli e atteggiamento da vaffa nonchè le vere intenzioni di grillo e casaleggio, che comunque in questa loro eventuale prima esperienza avrebbero bisogno dell'aiuto di qualcuno più aduso a pratiche di governo.
Andare al governo per educare i 5S? Fare da tutori, in pratica? Non ti sembra un atteggiamento un filino condiscendente? Ne parli come di bambini che hanno vinto la lotteria e ora non sanno come gestire i soldi... adesso arriviamo noi e spieghiamo loro come funziona il mondo. :-)
Guarda che il M5S ha preso poco meno del doppio dei voti del PD, e gia' allearsi con il PD sara' molto impopolare per loro, potranno farlo solo potendo imporre completamente il loro programma. Non e' cosi' scontato che questa alleanza ci sara', i 5S hanno tutto da perdere dall'andare al governo cosi'.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:Ma il PD deve innanzitutto chiedersi chi vuole rappresentare principalmente.

Perchè va bene essere europeisti, progressisti, tutto quello che vuoi, ma se vuoi raccogliere i voti della ex "sinistra" devi per forza prendere posizioni rappresentative delle classi sociali più deboli, a partire dai lavoratori ma non solo.
Se hanno vinto solo nei quartieri piu' ricchi di Roma e soprattutto Milano, vuol dire che rappresentano queste classi del paese, ricche, istruite. Poi hanno preso piu' voti tra i pensionati che tra i giovani, rappresentano chi ha una buona pensione e si sente gia' tutelato. E poi il serbatoio di voti e' sempre stato quello degli impiegati statali, specie nella scuola, che e' ancora importante anche se in calo.

Renzi non ha mai detto di rappresentare le classi sociali piu' deboli, alla Leopolda andavano Farinetti di Eataly, il manager di Amazon, il broker italiano di Londra, era anche un fan di Marchionne prima che questo portasse via tutto dall'Italia. Questo e'. Semmai gli ex PCI/PDS, i Bersani, ecc, ma ormai sono fuori dal partito e i lavoratori non votano nemmeno loro.
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Re: Sul Partito Democratico

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uglygeek ha scritto:i 5S hanno tutto da perdere dall'andare al governo cosi'.
Saltato, numeri alla mano, il progetto non troppo nascosto di un governo PD-FI mi pare che al momento tutti abbiano da perdere nell'andare al governo
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da Nickognito »

Mah, piu' che chi, per me, importa il come.

Non e' che all'improvviso il PD non avrebbe piu' interesse a rappresentare quei milioni di persone che lo votavano 5 anni fa e non adesso. Semplicemente, quelle persone non vogliono le soluzioni del PD, ma anche i modi di comunicarle.

I cinque stelle hanno avuto successo trasversale, lavoratori, maschi, femminle, dirigenti, pubblici, privati, colti, ignoranti.

Purtroppo i sondaggi al riguardo si dimenticano di chiedere la cosa piu' importante. Cioe' quanto si accede ad internet e ai social network.

Per me, qualunque sia il tuo target, mentire e farlo su internet e' essenziale. Mentire relativamente, i 5 stelle hanno detto chiaramente che il reddito di cittadinanza non e' un reddito di cittadinanza ma un normale sussidio di disoccupazione, ma hanno fatto in modo che si capisse diversamente, per dire.
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Re: Sul Partito Democratico

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scooter ha scritto:
uglygeek ha scritto:i 5S hanno tutto da perdere dall'andare al governo cosi'.
Saltato, numeri alla mano, il progetto non troppo nascosto di un governo PD-FI mi pare che al momento tutti abbiano da perdere nell'andare al governo
Lega e 5S non hanno niente da perdere, hanno il vento in poppa.
Se vanno da soli e sbattono forte, ma proprio forte forte, hanno da perdere.
Diversamente se la possono prendere con gli alleati e la gente premia loro, non certo il PD o FI.

Pd e FI hanno da perdere in ogni caso.
Sono in agonia ormai, uno per età 82 anni, e l'altro proprio...cioè Calenda ma chi cazzo lo segue oggi in Italia, non è e neanche il PD autoreferenziale che parla a se stesso e a quello che gli è rimasto, è il renzismo autoreferenziale.
Ultima modifica di Nick il gio mar 08, 2018 3:31 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Sul Partito Democratico

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uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:Ma il PD deve innanzitutto chiedersi chi vuole rappresentare principalmente.

Perchè va bene essere europeisti, progressisti, tutto quello che vuoi, ma se vuoi raccogliere i voti della ex "sinistra" devi per forza prendere posizioni rappresentative delle classi sociali più deboli, a partire dai lavoratori ma non solo.
Se hanno vinto solo nei quartieri piu' ricchi di Roma e soprattutto Milano, vuol dire che rappresentano queste classi del paese, ricche, istruite. Poi hanno preso piu' voti tra i pensionati che tra i giovani, rappresentano chi ha una buona pensione e si sente gia' tutelato. E poi il serbatoio di voti e' sempre stato quello degli impiegati statali, specie nella scuola, che e' ancora importante anche se in calo.

Renzi non ha mai detto di rappresentare le classi sociali piu' deboli, alla Leopolda andavano Farinetti di Eataly, il manager di Amazon, il broker italiano di Londra, era anche un fan di Marchionne prima che questo portasse via tutto dall'Italia. Questo e'. Semmai gli ex PCI/PDS, i Bersani, ecc, ma ormai sono fuori dal partito e i lavoratori non votano nemmeno loro.
Eh ho capito infatti Renzi rappresenta proprio l'opposto di quello che dovrebbe essere il PD. Ma mi domandavo se era questo che volevano, o che vogliono per il futuro. Io non credo. Ma in ogni caso sarà bene prendano una linea ben precisa. Se pensano di andare avanti con quella attuale la vedo molto dura.
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Re: Sul Partito Democratico

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scooter ha scritto:tutti abbiano da perdere nell'andare al governo
tutti hanno sempre da perdere andando al governo, in quasi qualunque situazione. I 5 stelle mi sembrano, nonostante questo, nella condizione ideale o quasi per andarci. Il momento economico e' buono, e un fallimento potrebbe essere addebitato al fatto di non avere abbastanza voti.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da uglygeek »

scooter ha scritto:
uglygeek ha scritto:i 5S hanno tutto da perdere dall'andare al governo cosi'.
Saltato, numeri alla mano, il progetto non troppo nascosto di un governo PD-FI mi pare che al momento tutti abbiano da perdere nell'andare al governo
Credo che il M5S abbia tutto da perdere ad andare al governo, specie con il PD. Ma lo sanno anche loro, basta guardare Roma. Rischierebbe poi di passare dal 34% al 3%.
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Re: Sul Partito Democratico

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a Roma hanno rivinto...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da Nick »

Il PD ha una responsabilità enorme in questa legislatura.

Non per se ripeto, nel breve perde ulteriore terreno in ogni caso.
Ma per il futuro dell'Italia e di se stessa.
E deve fare una scelta, perchè se vinceva qualcuno ed aveva la maggioranza stava all'opposizione e stop.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:a Roma hanno rivinto...

Hanno il vento in poppa.
E' così chiaro.
Devono sbattere contro un muro fortissimo perchè il trend si inverti.
E poi chi ne dovrebbe godere è in agonia.
Anzi a dirla tutta ne possono godere le destre peggiori, Lega e i fascisti che per fortuna non hanno preso voti a questo giro.

Ah ma per alcuni i facsisti sono i 5S, quindi è la stessa cosa.
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Re: Sul Partito Democratico

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Comunque io non sono un politico e non so qual è la tattica migliore da usare.

Per me il pericolo sono la destre, la Lega leader del CDX ed altre.
M5S non sono un pericolo per me.

Che facciano quello che ritengono giusto per evitare quello che temo.
Se la tattica giusta è andare al centro a marcare la lega che la facciano, se la tattica giusta è andare con il m5S per fare un forte blocco di CSX per evitare un'espansione delle destre che lo facciano.
Se la tattica giusta è stare all'opposizione che la facciano.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:a Roma hanno rivinto...
A Roma e a Torino hanno perso voti, in controtendenza, e hanno perso le regionali in Lazio. Nonostante sia passato ormai il messaggio che la Raggi non e' "davvero" del movimento, che sia stato un errore sceglierla.
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da uglygeek »

Nick ha scritto:Il PD ha una responsabilità enorme in questa legislatura.

Non per se ripeto, nel breve perde ulteriore terreno in ogni caso.
Ma per il futuro dell'Italia e di se stessa.
E deve fare una scelta, perchè se vinceva qualcuno ed aveva la maggioranza stava all'opposizione e stop.
Veramente il PD non ha nessuna responsabilita'. Non e' stato votato per governare il paese, finche' non fa un congresso non e' nemmeno chiaro chi dovrebbe guidare il partito. Credo che gli farebbe bene qualche anno di opposizione, per ricostruirsi o distruggersi o comunque venire fuori con un'idea piu' precisa di quello che vuole essere.
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Re: Sul Partito Democratico

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Comunque avesse avuto dieci anni in meno Berlusconi si sarebbe gia' comprato 60 deputati e 40 senatori del M5S e sarebbe gia' pronto ad andare da Mattarella con la lista dei ministri. :-)
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uglygeek ha scritto:
Nick ha scritto:Il PD ha una responsabilità enorme in questa legislatura.

Non per se ripeto, nel breve perde ulteriore terreno in ogni caso.
Ma per il futuro dell'Italia e di se stessa.
E deve fare una scelta, perchè se vinceva qualcuno ed aveva la maggioranza stava all'opposizione e stop.
Veramente il PD non ha nessuna responsabilita'. Non e' stato votato per governare il paese, finche' non fa un congresso non e' nemmeno chiaro chi dovrebbe guidare il partito. Credo che gli farebbe bene qualche anno di opposizione, per ricostruirsi o distruggersi o comunque venire fuori con un'idea piu' precisa di quello che vuole essere.
Io parlo di un'altra responsabilità.
Vabbè per te destra e sinistra non esistono.
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Re: Sul Partito Democratico

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Comunque aggiorno sulle lettere a Repubblica sull'alleanza com M5S.

C'è un'amplissima maggioranza di no, si va dal discorso per ripicca per alcuni a quello sono di destra per altri.
Moltissimi sono renziani.
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laplaz
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da laplaz »

"Ha ragione il ministro Orlando quando chiede un dibattito nel Pd, sul Pd. Almeno, così, avremo modo di parlare di chi ha perso nel collegio di residenza ma si è salvato col paracadute, di chi non ha proprio voluto correre e di chi ha vinto correndo senza paracadute. Se vogliamo aprire un dibattito interno facciamolo. Perché sentire pontificare di risultati elettorali persone che non hanno mai vinto un'elezione in vita propria sta diventando imbarazzante"

Lotti per nulla arrogante, non assomiglia assolutamente al capo :lol:
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BackhandWinner
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:
Nick ha scritto:Saltato sul carro di renzi?
E' un uomo di Renzi mandato da Renzi apposta adesso al posto suo
ma figuriamoci
Assurdità con i botti :)
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Re: Sul Partito Democratico

Messaggio da BackhandWinner »

uglygeek ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:Ma quella che mi sembra più plausibile, ora, posto che il PD resista al tentativo di una sua distruzione definitiva da parte della Casaleggio&c., via Emiliano o qualche altro inutile idiota, è una maggioranza Lega-FI-PD per un governo di scopo che modifichi la Legge elettorale con un premier in qualche modo digeribile per tutti e tre e dal quale poi tutti e tre prenderanno le distanze tra un anno prima della nuova campagna elettorale.
Cioe', dovrebbero stare un anno al governo parlando solo di leggi elettorali, con Maroni premier cosi' per riavvicinarsi all'elettorato? Cosi' poi alle eleziomi dopo il M5S prende il 70%.
La mia ipotesi (magari infondata eh) è che il l'M5S sia vicino al suo massimo potenziale elettorale. Invece la Lega è probabilmente a meno della metà: pronta a raccogliere FI e tutta la galassia di estrema destra. Destinazine 40% e rotti.
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