Non c'è limite al peggio

[Nickognito]

Era un pontaccio di cemento, solo per ciclisti e pedoni, fuori centro. Ma era la mia zona, ci son passato mille volte e il ponte sembrava un po' malridotto, di quelli che pensi 'aahah, adesso casca' e poi dici 'ma certo che no, e' un'impressione'.

Potevo essere benissimo li' ieri, si'.

[Nick]

Menomale che non eri lì.
Si leggo che ne avevano denunciato la pericolosità, i cavi erano corrosi.
Però è come dici tu, uno non pensa che possa crollare veramente. poi con la sola spinta di pedoni e ciclisti, passassero camion, è crollato da solo praticamente.

[ciccio]

E' crollato ieri un ponte sulla Moldava, vicino a dove abito. Un ponte su cui son passato sopra mille volte, del tutto crollato. Incredibile, in una citta' ben organizzata. Quattro feriti, due molto gravi. Bah.

Quella della pericolosità dei ponti non l'ho mai capita. Pare che gli organi di competenza si divertano a giocare alla roulette russa.
I ponti sono costruzioni ai limiti, sempre. Perché ? perché stanno in piedi per strutture degradabili e se cascano fanno tanti danni. Se è nuovo e i materiali usati son buoni ok, il ponte regge, ma col tempo sono soggetti soprattutto alla corrosione e a deformazioni causate dalle tensioni strutturali che a loro volta possono creare danni strutturali irreversibili.
Per quanto tu possa fare calcoli e controcalcoli supersicuri ecc. un ponte vá controllato periodicamente proprio per il degrado a cui può essere soggetto, e questi controlli sono abbastanza normalmente fatti e consegnati a chi di competenza. Solo che chi di competenza normalmente non fa nulla ! Al massimo se proprio proprio è visibilmente e platealmente chiaro che stá cascando, lo si chiude
Succede dappertutto !
Da studente 40 anni fa feci una tesina su alcuni ponti di Padova, poi consegnata a chi di competenza dal mio prof di Costruzioni, uno in particolare particolarmente pericoloso, ci hanno messo 20 anni per metterci le mani e vi assicuro, lí si è rischiata la strage
Quel ponte lí, stessa storia, avvertito chi di competenza che i cavi erano corrosi hanno fatto nulla, ed è cascato con sopra dei poveri diavoli. Possibile che questo mondo sia diventato un concentrato di irresponsabili tutti al posto sbagliato ?!!!

[uglygeek]

E' crollato ieri un ponte sulla Moldava, vicino a dove abito. Un ponte su cui son passato sopra mille volte, del tutto crollato. Incredibile, in una citta' ben organizzata. Quattro feriti, due molto gravi. Bah.

Quella della pericolosità dei ponti non l'ho mai capita. Pare che gli organi di competenza si divertano a giocare alla roulette russa.
I ponti sono costruzioni ai limiti, sempre. Perché ? perché stanno in piedi per strutture degradabili e se cascano fanno tanti danni. Se è nuovo e i materiali usati son buoni ok, il ponte regge, ma col tempo sono soggetti soprattutto alla corrosione e a deformazioni causate dalle tensioni strutturali che a loro volta possono creare danni strutturali irreversibili.
Per quanto tu possa fare calcoli e controcalcoli supersicuri ecc. un ponte vá controllato periodicamente proprio per il degrado a cui può essere soggetto, e questi controlli sono abbastanza normalmente fatti e consegnati a chi di competenza. Solo che chi di competenza normalmente non fa nulla ! Al massimo se proprio proprio è visibilmente e platealmente chiaro che stá cascando, lo si chiude
Succede dappertutto !
Da studente 40 anni fa feci una tesina su alcuni ponti di Padova, poi consegnata a chi di competenza dal mio prof di Costruzioni, uno in particolare particolarmente pericoloso, ci hanno messo 20 anni per metterci le mani e vi assicuro, lí si è rischiata la strage
Quel ponte lí, stessa storia, avvertito chi di competenza che i cavi erano corrosi hanno fatto nulla, ed è cascato con sopra dei poveri diavoli. Possibile che questo mondo sia diventato un concentrato di irresponsabili tutti al posto sbagliato ?!!!

Immagino che il problema sia che chiudere un ponte finche' non e' crollato o sta visibilmente per crollare e' una decisione molto impopolare. Poi ci vorranno anni per metterlo in sicurezza o costruirne un altro e la gente senza ponte si incazza.

[Nickognito]

Immagino che il problema sia che chiudere un ponte finche' non e' crollato o sta visibilmente per crollare e' una decisione molto impopolare. Poi ci vorranno anni per metterlo in sicurezza o costruirne un altro e la gente senza ponte si incazza.

A parte che dubito che ci vorranno diversi anni (ce ne vorranno tre, piu' o meno), ma soprattutto dubito che la gente si incazzi. Tanto piu' per un ponte pedonale che collega un parco allo zoo, peraltro credo presto sostituito da un altro ponte temporaneo, mentre ricostruiscono il primo. E, mentre sara' costruito il ponte temporaneo, ci saranno barche per attraversare il fiume.

Il ponte era monitorato continuamente, con dati inviati a un computer ogni due minuti. E non e' stato rilevato nulla fino all' ultimo.

Se davvero avessero visto che c'era un pericolo, davvero ci sarebbe voluto poco a chiuderlo.

Evidentemente non hanno saputo analizzare bene la situazione.

[uglygeek]

Immagino che il problema sia che chiudere un ponte finche' non e' crollato o sta visibilmente per crollare e' una decisione molto impopolare. Poi ci vorranno anni per metterlo in sicurezza o costruirne un altro e la gente senza ponte si incazza.

A parte che dubito che ci vorranno diversi anni (ce ne vorranno tre, piu' o meno), ma soprattutto dubito che la gente si incazzi. Tanto piu' per un ponte pedonale che collega un parco allo zoo, peraltro credo presto sostituito da un altro ponte temporaneo, mentre ricostruiscono il primo. E, mentre sara' costruito il ponte temporaneo, ci saranno barche per attraversare il fiume.

Il ponte era monitorato continuamente, con dati inviati a un computer ogni due minuti. E non e' stato rilevato nulla fino all' ultimo.

Se davvero avessero visto che c'era un pericolo, davvero ci sarebbe voluto poco a chiuderlo.

Evidentemente non hanno saputo analizzare bene la situazione.

Si', non parlavo del caso di Praga in particolare, piu' del caso generale descritto da Ciccio. E' tutta la problematica della prevenzione in genere che non porta voti a chi governa. Perche' del ponte pericolante te ne accorgi se crolla o prima se perde pezzi, ma se si interviene prima la gente vede solo che: 1. per N anni ci mette piu' tempo per andare da A a B perche' il ponte e' chiuso, 2. chi governa spende soldi per i ponti invece che per altri servizi, e tutti pensano che lo facciano solo per mangiarci sopra. Poi quando il ponte crolla chi governa diventa di colpo colpevole.

E' un po' come il mettere in sicurezza le zone soggette ad alluvioni: quando arriva l'alluvione e si allaga tutto la gente se la prende con chi governa, ma se prima dell'alluvione un'amministrazione spende soldi o causa disagi per lavori di prevenzione, poi perde voti anche perche' poi quando piove tanto e non succede niente nessuno pensa "Oh, guarda che bravo il sindaco. Avrebbe potuto allagarsi tutto e invece grazie a lui non e' successo! Allora aveva ragione a togliere i soldi dagli asili per fare quei lavori." Tutti pensano che ha piovuto tanto ma e' normale che non ci siano allagamenti.

[Nickognito]

Mah non so. Pensavo a Praga quando hanno fatto la galleria sotto la citta'. Non si tratta di un ponte, si tratta di decine di chilometri sotto la citta', con lavori, strade chiuse, che dura davvero molti anni.

Ovviamente qualcuno si e' lamentato (che poi tanto non sanno guidare, aperte o chiuse in effetti cambia poco), ma non piu' di tanto, sono stati fatti i lavori bene, relativamente in modo veloce, nel frattempo sono cambiati i politici ma e' stato fatto lo stesso.

Poi magari non sanno controllare i ponti e adesso ne crolla un altro, non saprei. Pero' non credo che Praga sia l' eccezione, penso sia abbastanza comune nei paesi sviluppati che tu possa controllare un ponte, chiuderlo e ricostruirlo. Forse mi sbaglio, eh, ma dovrei avere vedere esempi di ponti crollati in Germania, Olanda, Norvegia, boh, per convincermi . O forse vi riferivate ad altri paesi.

In effetti un altro ponte che faccio spesso e' da tanto che dicono che lo chiuderanno, ma ancora e' aperto.

[uglygeek]

Mah non so. Pensavo a Praga quando hanno fatto la galleria sotto la citta'. Non si tratta di un ponte, si tratta di decine di chilometri sotto la citta', con lavori, strade chiuse, che dura davvero molti anni.

Ovviamente qualcuno si e' lamentato (che poi tanto non sanno guidare, aperte o chiuse in effetti cambia poco), ma non piu' di tanto, sono stati fatti i lavori bene, relativamente in modo veloce, nel frattempo sono cambiati i politici ma e' stato fatto lo stesso.

Poi magari non sanno controllare i ponti e adesso ne crolla un altro, non saprei. Pero' non credo che Praga sia l' eccezione, penso sia abbastanza comune nei paesi sviluppati che tu possa controllare un ponte, chiuderlo e ricostruirlo. Forse mi sbaglio, eh, ma dovrei avere vedere esempi di ponti crollati in Germania, Olanda, Norvegia, boh, per convincermi . O forse vi riferivate ad altri paesi.

In effetti un altro ponte che faccio spesso e' da tanto che dicono che lo chiuderanno, ma ancora e' aperto.

Ma se fai una galleria sotto la citta' e' piu' una grande opera, come la TAV o una nuova linea della metropolitana, cambia la prospettiva. C'e' chi e' d'accordo e chi no, ma in genere c'e' sostegno per i lavori per le nuove infrastrutture. Sono quelli di manutenzione che diventano popolari solo a posteriori, quando le cose gia' sono crollate.

[Nickognito]

Vero, ma boh, vedo cantieri aperti di continuo con gente che lavora tutto il giorno, inclusi quelli di festa, nessuno protesta. Metropolitana sempre chiusa per manutenzione, tanto rinforzano i bus (uno ogni minuto, sempre, mentre la metro e' chiusa). Se vai a Berlino e' sempre tutto un cantiere.

Per me dove tutto e' organizzato non e' un problema e la gente non protesta. Altrove, ci credo.

[ciccio]

credo il problema sia soprattutto di irresponsabilitá, ovvero, spetta ai politici prendere queste decisioni e ad i tecnici controllare, mentre i tecnici il loro lavoro tutto sommato lo fanno, i politici hanno gli intrallazzi loro da fare, per cui risolvere i problemi di un ponte è solo una rottura di maroni che si può rimandare, tanto se è stato in piedi sin'ora difficile caschi domani.
Detto questo, riguardo alla passerella di Praga, dalle foto non capisco che tipo di ponte fosse, ma leggo di cavi d'acciaio corrosi e lí c'è poco da monitorare, i cavi corrosi si spezzano all'improvviso senza preavviso e casca tutto, come leggo che chi di dovere era giá stato avvertito della pericolosità.

[wiper]

Io ho bevuto centinaia di tipi di birre.

Dico così in generale-
In inverno Ale Maltose, possibilmente Belghe, meglio se trappiste,meglio ancora Rochefourt 10 o Westmalle Tripel, quest'ultima buona anche a primavera.
Ci sono tante artigianali ottime anche italiane sul genere, gradazioni alte, più di 8.5, ma stupiscono anche alcune tra i 6-7 gradi.

D'estate si va di luppolato e fresco, gradazione sempre alte sennò sono limonate.
Ottima d'estate la trappista Orval.
Ed alcune che sembrano un prosecco, ma con un sapore molto più ricco, come la Geuze Boon che è favolosa e anche altre.
In generale le Ipa, ce ne sono tante buone.

Ma l'offerta di birra in Pub ed affini è diventata gigantesca negli ultimi 15 anni, parlo in bottiglia, tra straniere e artigianali italiane, difficile bere male e non bisogna spendere capitali.
Certo dai 4 ai 6 euro a bottiglia per bere bene ci vogliono.

adesso sarò preso in giro da molti, ma a me ste birre non piacciono!
preferisco una bella peroni ghiacciata.


in realtà di birre ne capisco pochissime e mi piace molto di più bere vino a tavola

[wiper]

confermatissimo, se sono a casa alle 18.30 sono sintonizzato

io sono spesso in giro in macchina e dalle 18.30 fino alle 21.00 mi sintonizzo anch'io.
Poi ovviamente quando perdo qualche puntata la riascolto in podcast

[Nasty]

confermatissimo, se sono a casa alle 18.30 sono sintonizzato

io sono spesso in giro in macchina e dalle 18.30 fino alle 21.00 mi sintonizzo anch'io.
Poi ovviamente quando perdo qualche puntata la riascolto in podcast

[Nickognito]

Il sito di Trenitalia che non funziona.

2017, assurdo.

[paoolino]

Il sito di Trenitalia che non funziona.

2017, assurdo.

Non sono d'accordo. Una disfunzione su un sito può pure capitare. Pure Whatsapp si impalla...

Ovviamente poi dipende quanto è frequente l'occorrenza della disfunzione e per quanto tempo.

[Pindaro]

Anche Mymag si impalla.
Pure il Var.

[Nickognito]

Il sito di Trenitalia che non funziona.

2017, assurdo.

Non sono d'accordo. Una disfunzione su un sito può pure capitare. Pure Whatsapp si impalla...

Ovviamente poi dipende quanto è frequente l'occorrenza della disfunzione e per quanto tempo.

eh, se prendi il treno una volta ogni 4 mesi e si impalla due volte l' anno.

[Nasty]

Il sito di Trenitalia che non funziona.

2017, assurdo.

Non sono d'accordo. Una disfunzione su un sito può pure capitare. Pure Whatsapp si impalla...

Ovviamente poi dipende quanto è frequente l'occorrenza della disfunzione e per quanto tempo.

eh, se prendi il treno una volta ogni 4 mesi e si impalla due volte l' anno.

Non so ogni quanto si impalli, però io lo uso una volta al mese, mai trovato mal funzionante. Piuttosto non mi piace il sistema dei rimborsi e cambi treni online, se vai allo sportello alla stazione puoi ottenere rimborsi / cambi treno per ogni biglietto ( anche quelli scontatissimi ), mentre dal sito non si può. ( tecnicamente è una truffa secondo me, anche se te lo scrivono che non è rimborsabile/modificabile, perchè poi se vai allo sportello puoi ottenere rimborso o meglio cambio di qualunque biglietto )

[Nasty]

confermatissimo, se sono a casa alle 18.30 sono sintonizzato

io sono spesso in giro in macchina e dalle 18.30 fino alle 21.00 mi sintonizzo anch'io.
Poi ovviamente quando perdo qualche puntata la riascolto in podcast

6-7 anni fa ebbi modo di scoprire che uno degli autori di Crozza lavorava alla Zanzara, credo di poter affermare che si tratti del leggendario, e geniale "Andro Merku''"

[wiper]

confermatissimo, se sono a casa alle 18.30 sono sintonizzato

io sono spesso in giro in macchina e dalle 18.30 fino alle 21.00 mi sintonizzo anch'io.
Poi ovviamente quando perdo qualche puntata la riascolto in podcast

6-7 anni fa ebbi modo di scoprire che uno degli autori di Crozza lavorava alla Zanzara, credo di poter affermare che si tratti del leggendario, e geniale "Andro Merku''"

nooo, incredibile scoperta!!
beh anche crozza mi fa morire

[Rosewall]

un carabiniere che non sa che la bandiera del secondo reich è abitualmente esibita da neonazisti e soci (linea difensiva) è forse perfino peggio che un carabiniere neonazista

[NK7]

un carabiniere che non sa che la bandiera del secondo reich è abitualmente esibita da neonazisti e soci (linea difensiva) è forse perfino peggio che un carabiniere neonazista

Bandiera esposta accanto a un photoshop di Salvini con il mitra, va puntualizzato.

Sì, del tutto plausibile sia un appassionato di storia contemporanea tedesca, più o meno come i suoi colleghi alla Bolzaneto lo erano del gandhismo.

[Pindaro]

un carabiniere che non sa che la bandiera del secondo reich è abitualmente esibita da neonazisti e soci (linea difensiva) è forse perfino peggio che un carabiniere neonazista

Beh, avrebbe fatto più bella figura ad ammetterlo, di essere fascista.
Non sapeva che fosse una bandiera nazista e accanto ad essa aveva la foto di Salvini.
Associazione di idee che anche il più demente riesce a fare.
Chi se ne viene fuori con quelle scuse "Una leggerezza, non sapevo che fosse un simbolo nero" si rende ridicolo.
Ma sono le stesse scuse patetiche che si sentono negli stadi.
Ma finchè è un cogolione di una curva, chi se ne frega.
Ma quando è un rappresentante delle forze dell'ordine, la cosa preoccupa.
Uno così non dovrebbe indossarla la divisa. Uno così non può potreggere le persone.

[NK7]

Uno così non dovrebbe indossarla la divisa. Uno così non può potreggere le persone.

Sarei molto curioso di avere un sondaggio sull'orientamento politico dei membri di polizia e carabinieri. Ma bastano questi episodi e la periodica presenza di membri del Sap da Del Debbio/Belpietro a far capire tante cose.

[Nasty]

Uno così non dovrebbe indossarla la divisa. Uno così non può potreggere le persone.

Sarei molto curioso di avere un sondaggio sull'orientamento politico dei membri di polizia e carabinieri. Ma bastano questi episodi e la periodica presenza di membri del Sap da Del Debbio/Belpietro a far capire tante cose.

90% almeno sono di destra

[uglygeek]

Uno così non dovrebbe indossarla la divisa. Uno così non può potreggere le persone.

Sarei molto curioso di avere un sondaggio sull'orientamento politico dei membri di polizia e carabinieri. Ma bastano questi episodi e la periodica presenza di membri del Sap da Del Debbio/Belpietro a far capire tante cose.

90% almeno sono di destra

Il restante 10% sono di estrema destra.

[Nasty]

Sarei molto curioso di avere un sondaggio sull'orientamento politico dei membri di polizia e carabinieri. Ma bastano questi episodi e la periodica presenza di membri del Sap da Del Debbio/Belpietro a far capire tante cose.

90% almeno sono di destra

Il restante 10% sono di estrema destra.

No no. 10% moderato vota Salvini

[eddie v.]

Il restante 10% sono di estrema destra.

No no. 10% moderato vota Salvini

però non dimentichiamo che c'è anche un nutrito fan club di Tabacci

[alessandro]

Basta ripensare a Genova g8 e tra una tortura e un pestaggio facevano cantare ai prigionieri canzoni del ventennio.
Il fatto grave è la copertura tacita dei superiori.

Come ho trovato di una violenza incredibile l’invasione delle teste rasate o teste di minkia circondando un gruppetto di signore settantenni e ragazzine.

Mi da anche molto fastidio quando gente come salvini Berlusconi o di maio alla domanda se sono antifascisti non rispondono o dicono “ sono eventi storici del passato” “ il fascismo non esiste più, non ha importanza”

Ma cazzo, di “sono repubblicano e democratico e quindi antifascista” o di “ si, sono filofascista, alla fine ha fatto cose buone”.
Non puoi essere democratico per attirare i moderati e nel contempo strizzare l’occhio agli estremisti di destra.

Come chiedere se uno è favorevole o contrario allo schiavismo o all apartheid, non puoi rispondere che è roba del passato e punto.

[NK7]

Mi da anche molto fastidio quando gente come salvini Berlusconi o di maio alla domanda se sono antifascisti non rispondono o dicono “ sono eventi storici del passato” “ il fascismo non esiste più, non ha importanza”

Ma cazzo, di “sono repubblicano e democratico e quindi antifascista” o di “ si, sono filofascista, alla fine ha fatto cose buone”.
Non puoi essere democratico per attirare i moderati e nel contempo strizzare l’occhio agli estremisti di destra.

Come chiedere se uno è favorevole o contrario allo schiavismo o all apartheid, non puoi rispondere che è roba del passato e punto.

Sì ma l'essere dei viscidi ipocriti figli di mignotta falsi come uno swatch di Roberto da Crema è conditio sine qua non per essere di destra qua in Italia.
Come quando puntualmente definiscono folklore o ragazzate le adunate neofasciste.

[eddie v.]

Mi da anche molto fastidio quando gente come salvini Berlusconi o di maio alla domanda se sono antifascisti non rispondono o dicono “ sono eventi storici del passato” “ il fascismo non esiste più, non ha importanza”

probabilmente di maio collocherebbe il fascismo nei moti del '48...

[Burano]

Sì ma l'essere dei viscidi ipocriti figli di mignotta falsi come uno swatch di Roberto da Crema è conditio sine qua non per essere di destra qua in Italia.

Ecco hai centrato il problema, da sempre una delle anomalie d'Italia. Ovviamente l'avanzata di populisti e filofasci è un problema di un po' tutto l'occidente, ma come molte altre cose da noi è elevato al quadrato. Anche perché qui una destra liberale non la abbiamo mai avuta, fino a una decina d'anni fa c'erano tre o quattro tipi (Martino, Taradash e non ricordo il terzo ) che facevano testimonianza all'interno del pdl "noi vogliamo liberalizzarlo dall'interno" poracci, poi un anno e mezzo di Monti e si è visto che fine ha fatto.

[uglygeek]

Come chiedere se uno è favorevole o contrario allo schiavismo o all apartheid, non puoi rispondere che è roba del passato e punto.

E' esattamente quello che dicono molti bianchi negli stati del Sud degli Stati Uniti. Difficilmente rispondono "Sono contrario allo schiavismo."

[paoolino]

Anche perché qui una destra liberale non la abbiamo mai avuta, fino a una decina d'anni fa c'erano tre o quattro tipi (Martino, Taradash e non ricordo il terzo )

Il terzo ero io...

[alessandro]

Come chiedere se uno è favorevole o contrario allo schiavismo o all apartheid, non puoi rispondere che è roba del passato e punto.

E' esattamente quello che dicono molti bianchi negli stati del Sud degli Stati Uniti. Difficilmente rispondono "Sono contrario allo schiavismo."

che alla fine sottende essere a favore.

i politici fanno schifo in maniera un po' differente perche' aggiungono l'ipocrisia e il calcolo all'ignoranza.

[Burano]

Anche perché qui una destra liberale non la abbiamo mai avuta, fino a una decina d'anni fa c'erano tre o quattro tipi (Martino, Taradash e non ricordo il terzo )

Il terzo ero io...

sei poi passato von Fini e Monti come Della Vedova?

[paoolino]

Anche perché qui una destra liberale non la abbiamo mai avuta, fino a una decina d'anni fa c'erano tre o quattro tipi (Martino, Taradash e non ricordo il terzo )

Il terzo ero io...

sei poi passato von Fini e Monti come Della Vedova?

Il programma di Fini era di stampo statalista;
Monti ha avuto un mio iniziale appoggio esterno, ma visto che di liberale non ha fatto un cacchio l'ho sfanculato presto.

[Pindaro]

E ora ci troviamo la peggior destra dal dopoguerra.
Tra populisti e fascisti c'è l'imbarazzo della scelta.
Non c'è nulla di liberale. Solo propaganda becera e insulsa.
Chissà se ne parleranno nei libri di storia, di quando l'Italia aveva alternative
raggelanti quali Salvini, Grillo e Berlusconi.

[eddie v.]

sei poi passato von Fini e Monti come Della Vedova?

mi dispiace, della vedova di chi?

[NK7]

Chissà se esisteranno i libri di storia, dopo Salvini, Grillo e Berlusconi.