Non c'è limite al peggio

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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NK7
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:
pocaluce ha scritto:...la criminalizzazione, penale e morale, di tante droghe leggere abbia creato grosse problematiche mi pare altrettanto evidente, da carceri e tribunali ingolfati da procedimenti per pochi grammi, dall'accanimento delle forze dell'ordine...
Guarda che nell'articolo si parla di cocaina ed eroina ed il suggerimento urlato in cassa di risonanza è "legalizziamole così eliminiamo le mafie", firmato e sottoscritto da Saviano, grazie alla gentile collaborazione di Maniero il pluriomicida.

Credo una discussione di tale portata non vada affrontata a tarallucci e vino nè tantomeno da autoproclamatisi esperti che di salute pubblica ne sanno ZERO.
Non e' questione di salute pubblica pero'. Nemmeno di morale.
E' un dato di fatto che chi vuole drogarsi la droga la trova, se c'e' domanda (e la domanda c'e') allora ci si ingegnera' per soddisfarla, questa domanda.
In altre parole, dietro il proibizionismo c'e' l'idea che se le droghe pesanti fossero in libera vendita ci sarebbero molti piu' drogati, quello che Saviano dice e' che al contrario, chi vuole la droga la vuole comunque, che sia legale o no. (Pensa a Breaking Bad).
Del resto ci sono molti esempi dei danni del proibizionismo, quando proibirono l'alcool in America ben pochi smisero di bere, solo che bevevano roba ancora piu' forte, preparata malissimo e pericolosa. E nel frattempo il proibizionismo fece nascere un'intera epopea di crimine organizzato (pensa a Al Capone, Boardwalk Empire).
Al contrario, qui dove vivo le droghe leggere sono libere, c'e' un negozio a 100m da casa mia che vende cannabis, non mi e' mai passata per la testa l'idea di entrarvi per lo stesso motivo per cui non entro dai tabaccai. E come me molti altri. Tolto il fascino del proibito, anzi, c'e' anche meno interesse.
Poi e' vero che il traffico illegale di droga muove una incredibile quantita' di denaro, e foraggia organizzazioni criminali enormi. Solo in Messico ci sono 20 mila omici l'anno legati ai cartelli della droga. Se per magia tutte le droghe fossero legali inevitabilmente le organizzazioni criminali perderebbero soldi e quindi affiliati, soldati e potere. Perche' anche a volendo rimanere criminali, quale altra attivita' potrebbe rimpiazzare il traffico di droga a quella scala? Gioco d'azzardo e prostituzione sono ormai quasi legali, le rapine in banca sono una cosa del passato, i rapimenti di persona, forse, ma quanta gente dovrebbero rapire?
Infine c'e' l'aspetto psicologico del problema, invece di vietare le cose bisognerebbe capire perche' cosi' tanta gente dappertutto sente il bisogno di drogarsi e combattere il problema alla radice. Perche' vietare e' inutile.
Perfetto.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Mah, io farei esattamente il contrario, metterei la tassa sullo zucchero, altro che spiegare che lo zucchero fa male. Poi qualcuno vendera' caramelle a poco a nero, pazienza :).

Anche il mito degli artisti maledetti e' per me soprattutto un mito. Molti geni non erano persone perbene, non credo che Caravaggio e Mozart fossero chierichetti, ma in ogni caso io mi tengo Bach e lascio Jim Morrison con tranquillita'.

Tra l'altro se proprio uno vuole usare la droga per la propria creativita' usi le droghe leggere che funzionano anche meglio, al riguardo. Poi tutti questi eironomani che danneggiano solo loro stessi e non i propri vicini, beh, sono la regola fino a un certo punto.

Purtroppo riteniamo sempre gli adulti capaci di decidere, per me consentire l'eroina a un ventenne e' come consentire un gelato al cioccolato e cianuro a un bambino di tre anni. Spiegamogli che fa male e mettiamolo in frigo.

Siamo tutti adulti e liberi, guidiamo ordigni che vanno a 200 all'ora, usiamo arbi liberamente, libero accesso a sostanze mortali, per tutti, comprese persone con vita problematica, malattie mentali, senza nessun equilibrio.

Piuttosto, cerchiamo di rendere felici le persone in altro modo, insegniamo loro a esserlo. Invece che preparare al lavoro.

Che poi, chi vuole liberalizzare la droga allora liberalizzi tutti i farmaci. Non vedo la differenza. Niente ricette mediche e stop. Lasciamo decidere le persone comuni e non i medici, questo vuol dire liberalizzare, perche' magari io mi voglio ingozzare liberamente di ansiolitici e saro' pure libero di usare per un raffreddore gli antidolorofici che servono a un malato terminale, o no?

Oppure facciamo una legge che mi serve una ricetta per un antistaminico ma non per l'eroina?

Anche sul fumo, si e' visto: da un anno finalmente vado nei ristoranti e la gente non fuma. Prima fumavano tutti. Adesso e' proibito.

Il costo delle sigarette? Bene, facile. A ogni aumento del costo del 10% delle sigarette il consumo diminuisce del 5-7%. Basta aumentare, la gente fuma meno, meno tumori, punto.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Nickognito ha scritto:Anche il mito degli artisti maledetti e' per me soprattutto un mito. Molti geni non erano persone perbene, non credo che Caravaggio e Mozart fossero chierichetti, ma in ogni caso io mi tengo Bach e lascio Jim Morrison con tranquillita'.
Tu sì, io no. Bach, noia mortale come tutta la musica classica, per carità. Che poi senz'altro pure Bach si faceva di oppio.
Nickognito ha scritto:Tra l'altro se proprio uno vuole usare la droga per la propria creativita' usi le droghe leggere che funzionano anche meglio, al riguardo.
E chi lo dice?
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Burano »

Di eroina libera credo non abbia mai parlato neppure Pannella. Sempre prescritta dal medico.
Droghe leggere libere, quello sì. Un po' di adolescenti all'inizio abuserebbero, poi credo tornerebbero a fumarne in quantità analoghe a ora.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pitone »

Si ma qui il discorso è nato dalle parole di Maniero che parla di combattere le mafie con la liberalizzazione.
La marijuana avrà il suo ruolo ma credo la fetta maggiore sia di altro.
Per me la possono liberalizzare domani, avremo solo una marea di gente che fuma in più in giro, prezzi bassi, incassi per il monopolio.
Ma la criminalità non verrà toccata o quasi.
Potrebbe anche essere che i popoli produttori vengano ancora più sfruttati per abbassare i prezzi, bisogna prendere in considerazione anche questo...
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da chiaky »

Meglio ascoltare analfabeti musicali che producono rumori infernali sbattendo nudi con altri derelitti. Concordo.
Ultima modifica di chiaky il mer nov 14, 2018 9:59 pm, modificato 3 volte in totale.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

:lol:
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nasty »

chiaky ha scritto:Meglio ascoltare analfabeti musicali che producono rumori infernali sbattendo nudi con altri derelitti. Concordo.

:lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Peraltro quando si parla genericamente di droga pesante si confondono sostanze dagli effetti diversissimi (metanfetamine, oppiacei, allucinogeni, solventi). C'è chi ha abusato di cocaina per tutta la vita ed ha condotto esistenze normalissime. Si sono scritte, suonate e filmate cose artisticamente mirabili sotto l'influenza delle droghe, per conto mio il punto di vista per cui sia "sbagliato" drogarsi è semplicistico e dettato da una visione in bianco e nero della realtà.

Ad ogni buon conto delle due o si accetta l'approccio proibizionista attuale con quel che ne consegue (migliaia di morti per overdose, malavita, degrado, emarginazione sociale) oppure si supera l'approccio catechista che la droga fa male e si guarda a soluzioni che meglio concilino lotta alla criminalità e diritto alla libera scelta individuale.

Di sicuro la gente non smetterà mai di cercare lo sballo come non smetterà mai di pagare per avere sesso. Illudersi di poter risolvere il problema a suon di leggi e divieti significa non cogliere minimamente la dimensione della questione, mi pare fin banale da puntualizzare.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Nasty ha scritto:
chiaky ha scritto:Meglio ascoltare analfabeti musicali che producono rumori infernali sbattendo nudi con altri derelitti. Concordo.

:lol: :lol: :lol: :lol:
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e ha dovuto modificare 3 volte 'sta roba qua? :D
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da chiaky »

NK7 ha scritto:
Nasty ha scritto:
chiaky ha scritto:Meglio ascoltare analfabeti musicali che producono rumori infernali sbattendo nudi con altri derelitti. Concordo.

:lol: :lol: :lol: :lol:
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e ha dovuto modificare 3 volte 'sta roba qua? :D
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Cosa c'entra il sesso, mica fa male il sesso?

Il non dare accesso a sostanze pericolose vale per tutti i farmaci, ho rischiato di veder morire la gatta perché in farmacia mi hanno rifiutato il diazepam, figurati se mi interessa che quei venti disgraziati schizofrenici dall'infanzia infelice che picchiano le donne vicino casa mia e lasciano le siringhe nei parchi giochi abbiano il diritto di esercitare il loro superpotere di libera scelta per comprare l'eroina.

La gente non è attirata dal proibito. Ma dal piacevole facilmente accessibile.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da s&v »

chiaky ha scritto:Meglio ascoltare analfabeti musicali che producono rumori infernali sbattendo nudi con altri derelitti. Concordo.
Il mondo è bello perché è vario. Il mio vicino è un reduce quarantenne dall'Afghanistan che dice di aver passato là tra caserme e bombe gli anni più belli della sua vita. Ma io quando sento persone che preferiscono quel casino a Mozart fatico a comprendere. Anzi non comprendo e ringrazio la provvidenza o chi per lei per farmi apprezzare la Musica.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da s&v »

Nickognito ha scritto:
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Ma poi non so, davvero, ma avete frequentato molti eroinomani che non danno noia a nessuno, e se ne stanno a casa a scrivere poesie?
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

s&v ha scritto:
chiaky ha scritto:Meglio ascoltare analfabeti musicali che producono rumori infernali sbattendo nudi con altri derelitti. Concordo.
Il mondo è bello perché è vario. Il mio vicino è un reduce quarantenne dall'Afghanistan che dice di aver passato là tra caserme e bombe gli anni più belli della sua vita. Ma io quando sento persone che preferiscono quel casino a Mozart fatico a comprendere. Anzi non comprendo e ringrazio la provvidenza o chi per lei per farmi apprezzare la Musica.
Io no. Penso si possa apprezzare qualità inferiore, soprattutto non avendo un gusto molto formato. Io preferisco mille volte Moby a Verdi. Ma lo prendo come un limite mio, non dico che Verdi fa cagare. Se mi leggo un giallo al posto di Dante, ci sta, ma so anche io che Dante e' meglio di Mankell.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Nickognito ha scritto:La gente non è attirata dal proibito. Ma dal piacevole facilmente accessibile.
E meno male che hai studiato filosofia...

"Che vuol dire: la forza del peccato è la legge? Non con l'imporre azioni cattive, o con l'impedire opere buone; certamente no, anzi, al contrario, vietando opere cattive e imponendo opere buone. Ma la forza del peccato è la legge; perché, egli dice: La legge sopraggiunse perché abbondasse il peccato. Che vuol dire: perché abbondasse il peccato? Perché dove mancava la grazia, il divieto accrebbe il desiderio; e, come quando si presume della propria forza, il male si fece grave." (Sant'Agostino, discorso 163 punto 10)

Ancora prima vedi San Paolo, lettera ai Romani, punti 7, 8 e 9.

Se non ti è chiaro questo, ti sei perso (o hai mal digerito) qualche centinaio di anni di scritti sul rapporto legge-desiderio.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

s&v ha scritto:
chiaky ha scritto:Meglio ascoltare analfabeti musicali che producono rumori infernali sbattendo nudi con altri derelitti. Concordo.
Il mondo è bello perché è vario. Il mio vicino è un reduce quarantenne dall'Afghanistan che dice di aver passato là tra caserme e bombe gli anni più belli della sua vita. Ma io quando sento persone che preferiscono quel casino a Mozart fatico a comprendere. Anzi non comprendo e ringrazio la provvidenza o chi per lei per farmi apprezzare la Musica.
Satriani è casino?
Malmsteen è casino?
Steva Vai è casino?

No, tanto per intenderci di che parliamo.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Se credi a centinaia di anni di scritti sarai un credente fervente.

Capisco che molti siano convinti che si faccia più sesso in un convento invece che allo spring break. Ma forse non sono stati da nessuna parte.

ma soprattutto a livello di filosofia morale conta quasi solo l'intenzione, a livello della prevenzione della droga, contano solo le azioni.

O sennò sai cosa, depenalizziamo l'omicidio e il furto, tanto si uccide e ruba solo perché è proibito... Del resto, così hanno fatto Adamo ed Eva, lo faranno anche i ladri di oggi.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Parlare di musica con chi definisce noia mortale tutta la musica classica è come parlare di biologia con chi pensa che la mucca è un uccello e i merli sono rettili...
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:Ma poi non so, davvero, ma avete frequentato molti eroinomani che non danno noia a nessuno, e se ne stanno a casa a scrivere poesie?
Pero' quanto dell'essere molesti dipende dal fatto che assumono eroina, e quanto dalle cose che devono fare per riuscire a trovarla e a pagarla?
Beninteso, non voglio trovarmi ad attraversare la strada quando passa con la macchina un tizio in pieno trip di eroina, ma la vodka e' legale e non vorrei nemmeno trovarmi sulla traiettoria di un autista ubriaco.

Poi boh, negli Stati Uniti, specie nei posti di campagna e nelle cittadine del Midwest c'e' in questi anni un'enorme consumo di medicine con oppiacei, spesso antidolorifici tipo il Vicodin del Dr. House, usati come droga soprattutto da parte di uomini bianchi, molti non piu' giovani. Cosi' mentre i neri si fanno di crack, i bianchi si fanno di oppiacei perche' e' 'piu' legale'; il risultato non cambia, la mortalita' e' alta e le famiglie sono comunque devastate.
Non e' nemmeno un problema di ricerca del piacere, e' piu' uno sfuggire al dolore della condizione umana. Da questo punto di vista rendere illegali le droghe serve a poco, non e' che chi beve tanto lo fa perche' gli alcolici "sono buoni" del resto. Bisognerebbe insegnare a vivere invece che bandire una droga per consentirne un'altra. E davvero l'antiproibizionismo sarebbe l'unico modo per combattere il crimine organizzato. Pensa cosa sarebbe il Messico se non ci fossero piu' soldi da poter fare contrabbandando droga.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da balbysauro »

c'entra solo parzialmente, o forse no
ma molti degli ultimi studi hanno visto che la causa puramente fisica della dipendenza da queste sostanze è ovviamente importante, ma molto meno di quello che si pensava
e che è invece il fattore psicologico sia molto più determinante di quanto si dice da anni

l'isolamento, l'abbandono, sentirsi incompresi e senza speranza a causa delle proprie condizioni di vita è probabilmente il vero interruttore su cui agire nella lotta alle droghe
Ultima modifica di balbysauro il mer nov 14, 2018 11:41 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da taylorhawkins89 »

s&v ha scritto:
Nickognito ha scritto:
La gente non è attirata dal proibito. Ma dal piacevole facilmente accessibile.
Amen, davvero. Fatico ad esprimere in maniera più lucida(siamo in topic :) ) quanto espresso da nick in queste pagine. Aggiungo che l’unico pro di questa follia promossa da un criminale idolo di fascisti, è solo e unicamente l’immissione sul mercato di droga pura e del relativo guadagno da parte dello stato a discapito delle mafie , che comunque hanno altri canali di guadagno (a Catania, per dire, a momenti ci sono più centri scommesse e centri commerciali che farmacie, come a Milano ...)
La tolleranza alla droga “pura” poi è sempre relativa, basti pensare alla parabola di un gram parsons e del suo pusher Keith Richards: molto dipende dal fisico di chi la assume.
Sulla musica, beh da fan degli stones non potrei mai negare la superiorità di un Bach o un Mozart.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

taylorhawkins89 ha scritto:Aggiungo che l’unico pro di questa follia promossa da un criminale idolo di fascisti, è solo e unicamente l’immissione sul mercato di droga pura e del relativo guadagno da parte dello stato a discapito delle mafie , che comunque hanno altri canali di guadagno (a Catania, per dire, a momenti ci sono più centri scommesse e centri commerciali che farmacie, come a Milano ...).
Vuoi dire che i centri commerciali sono per lo piu' controllati dal crimine organizzato? :-o
Anche fosse, sarebbe un fenomeno ben piu' facile da combattere dello spaccio, non e' che puoi creare supermercati clandestini. Certo, la mafia puo' controllare tutte le attivita' produttive con la forza, ma li' diventa questione di qual'e' il vero stato nel territorio, che e' un altro problema.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Parlare del crimine, o di altro, non c'entra nulla. Magari scopriamo che se più persone muoiono di overdose allora nessuno si ammala di tumore... Bene, se necessario aumentiamo allora i drogati . Diverso è dire che diminuiscono o che non danno noia a nessuno. Sono argomenti del tutto diverso e quasi sempre confusi, di solito apposta.

Piacere e assenza di dolore vanno insieme. Ma il piacere si sottovaluta sempre. Il sesso è pure spessissimo usato per dimenticare il dolore. Ma non solo, ovviamente. Ma non è che il proibizionismo crei la voglia di fuggire dalla realtà. Non è che la gente ruba perché è proibito. Ruba perché è povera. Se diventa lecito ruba ancora di più.

Chi si fa di eroina di solito dà noia perché ha già dei problemi. Se gli dai la droga gratis i problemi rimangono. Anche il tabacco dà dipendenza ed è legale, basta aumentare il prezzo e molti smettono, però. Un drogato non lascia le siringhe in giro perché è proibito. Le lascerebbe comunque. Se tuo figlio torna da scuola e trova venti siringhe invece di una magari fa differenza.

Eh ma se Baudelaire si fa una canna... Bisogna partire dal presupposto che chi si droga per libera scelta non è quasi mai libero, e' costretto dalle proprie incapacità. Parlo di droghe pesanti, ovviamente. Non dobbiamo partire dal principio che si droghi il Dalai Lama. I drogati non sono pericolosi, spesso, semplicemente perché su drogano. Ma perché sono persone con problemi che si drogano. Ed evidentemente il problema non sono quelli che provano qualcosa ogni tanto.

Ma poi, non siamo tutti d'accordo sulla prevenzione? E che fai, se vuoi prevenire i suicidi con armi da fuoco.? Prima regali a tutti un fucile e poi, dopo tre anni, gli mandi a casa uno psicologo?

Le droghe leggere non c'entrano, ovviamente.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:Parlare del crimine, o di altro, non c'entra nulla. Magari scopriamo che se più persone muoiono di overdose allora nessuno si ammala di tumore... Bene, se necessario aumentiamo allora i drogati . Diverso è dire che diminuiscono o che non danno noia a nessuno. Sono argomenti del tutto diverso e quasi sempre confusi, di solito apposta.

Piacere e assenza di dolore vanno insieme. Ma il piacere si sottovaluta sempre. Il sesso è pure spessissimo usato per dimenticare il dolore. Ma non solo, ovviamente. Ma non è che il proibizionismo crei la voglia di fuggire dalla realtà. Non è che la gente ruba perché è proibito. Ruba perché è povera. Se diventa lecito ruba ancora di più.

Chi si fa di eroina di solito dà noia perché ha già dei problemi. Se gli dai la droga gratis i problemi rimangono. Anche il tabacco dà dipendenza ed è legale, basta aumentare il prezzo e molti smettono, però. Un drogato non lascia le siringhe in giro perché è proibito. Le lascerebbe comunque. Se tuo figlio torna da scuola e trova venti siringhe invece di una magari fa differenza.

Eh ma se Baudelaire si fa una canna... Bisogna partire dal presupposto che chi si droga per libera scelta non è quasi mai libero, e' costretto dalle proprie incapacità. Parlo di droghe pesanti, ovviamente. Non dobbiamo partire dal principio che si droghi il Dalai Lama. I drogati non sono pericolosi, spesso, semplicemente perché su drogano. Ma perché sono persone con problemi che si drogano. Ed evidentemente il problema non sono quelli che provano qualcosa ogni tanto.

Ma poi, non siamo tutti d'accordo sulla prevenzione? E che fai, se vuoi prevenire i suicidi con armi da fuoco.? Prima regali a tutti un fucile e poi, dopo tre anni, gli mandi a casa uno psicologo?

Le droghe leggere non c'entrano, ovviamente.
Parlare di crimine c'entra eccome. Potendo scegliere, meglio avere qualche drogato in piu' e togliere un giro di affari di 321 miliardi di dollari (dati ONU 2003) dalle mani del crimine organizzato. Oltretutto tutti i soldi risparmiati per combattere il traffico di droga potrebbero essere investiti per migliorare la vita di tanta gente.
Se a poi alla gente la vita fa schifo e preferisce drogarsi e morire, che muoia. Comunque e' piu' facile curare chi compra droga sotto controllo dello stato piuttosto che in un mercato illegale.
Ultima modifica di uglygeek il gio nov 15, 2018 1:55 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da BackhandWinner »

balbysauro ha scritto:c'entra solo parzialmente, o forse no
ma molti degli ultimi studi hanno visto che la causa puramente fisica della dipendenza da queste sostanze è ovviamente importante, ma molto meno di quello che si pensava
e che è invece il fattore psicologico sia molto più determinante di quanto si dice da anni

l'isolamento, l'abbandono, sentirsi incompresi e senza speranza a causa delle proprie condizioni di vita è probabilmente il vero interruttore su cui agire nella lotta alle droghe
Sì.
Ricordo un articolo molto bello su questo, di qualche anno fa. Forse la tua stessa fonte. :)

P.S.: dopo rapida ricerca, forse era questo: https://www.huffingtonpost.it/johann-ha ... za_b_65379
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Nickognito ha scritto:Eh ma se Baudelaire si fa una canna... Bisogna partire dal presupposto che chi si droga per libera scelta non è quasi mai libero, e' costretto dalle proprie incapacità. Parlo di droghe pesanti, ovviamente. Non dobbiamo partire dal principio che si droghi il Dalai Lama. I drogati non sono pericolosi, spesso, semplicemente perché su drogano. Ma perché sono persone con problemi che si drogano. Ed evidentemente il problema non sono quelli che provano qualcosa ogni tanto.
:roll:

Ray Charles un incapace con problemi? Allan Ginsberg un incapace con problemi? Mick Jagger? Carl Sagan? Sammy Davis? Andy Warhol? Jackson Pollock? Tutti incapaci con problemi?

A parte che Baudelaire si faceva qualcosa più di una canna, mi spieghi chi sei tu per giudicare chi ha problemi e chi no? Chi è capace e chi no? Non ogni consumatore abituale di cocaina ne divente dipendente. C'è chi ne tollera meglio o peggio gli effetti, chi ne resta assuefatto e chi no. Conosco gente che si cala di paste ogni weekend e il resto della settimana conduce un'esistenza normale con un lavoro di responsabilità. Freud era imbottito peggio di Lapo. Angeli di Desolazione senza la metanfetamina non esisterebbe.

Leggendoti la sensazione è che tu abbia problemi parecchio più seri di molti "drogati" che conosco. Che se non altro la vita un minimo se la godono, per quel poco che dura.

Dai su, scendi un po' dal piedistallo.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Che poi anche questa idea per cui Bach e Mozart sono la musica con la emme maiuscola mentre se ascolti Metallica sei un minus habens fa ridere ed è indice di profonda ristrettezza di vedute. Da quando in qua esistono le classifiche interepocali per artisti letterati e musicisti? Che senso ha dire che la musica classica è meglio dei Led Zeppelin? Paragoniamo forse Ungaretti a Petrarca e diciamo che chi legge il secondo ne capisce e chi preferisce il primo un incompetente? Chi ama Van Gogh più di Tiziano è un ignorante?

Sul serio, fastidioso e oltremodo presuntuoso questo atteggiamento.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

NK7 ha scritto:Che poi anche questa idea per cui Bach e Mozart sono la musica con la emme maiuscola mentre se ascolti Metallica sei un minus habens fa ridere ed è indice di profonda ristrettezza di vedute. Da quando in qua esistono le classifiche interepocali per artisti letterati e musicisti? Che senso ha dire che la musica classica è meglio dei Led Zeppelin? Paragoniamo forse Ungaretti a Petrarca e diciamo che chi legge il secondo ne capisce e chi preferisce il primo un incompetente? Chi ama Van Gogh più di Tiziano è un ignorante?

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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: Parlare di crimine c'entra eccome. Potendo scegliere, meglio avere qualche drogato in piu' e togliere un giro di affari di 321 miliardi di dollari (dati ONU 2003) dalle mani del crimine organizzato. Oltretutto tutti i soldi risparmiati per combattere il traffico di droga potrebbero essere investiti per migliorare la vita di tanta gente. .
C'entra, ma sono aspetti totalmente separati. Chi sostiene opinioni del tipo 'eh, col proibizionismo la gente si droga di piu' e i criminali si arricchiscono' fa solo confusione (di solito per me volontaria). Se uno mi dice, invece 'ok, aumentiamo i morti per droga, pero' eliminiamo un crimine, oppure mi dice 'risparmiamo i soldi contro la lotta al crimine e investiamoli per i drogati o per la prevenzione, per cui pazienza se i drogati aumentano" il discorso e' diverso.

Diverso, poi, non vuol dire che funzioni. Perche' non so se sia fattibile pensare alla liberalizzazione improvvisa su scala mondiale, ecco, per dire.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

NK7 ha scritto:
Ray Charles un incapace con problemi? Allan Ginsberg un incapace con problemi? Mick Jagger? Carl Sagan? Sammy Davis? Andy Warhol? Jackson Pollock? Tutti incapaci con problemi?

A parte che Baudelaire si faceva qualcosa più di una canna, mi spieghi chi sei tu per giudicare chi ha problemi e chi no? Chi è capace e chi no? Non ogni consumatore abituale di cocaina ne divente dipendente. C'è chi ne tollera meglio o peggio gli effetti, chi ne resta assuefatto e chi no. Conosco gente che si cala di paste ogni weekend e il resto della settimana conduce un'esistenza normale con un lavoro di responsabilità. Freud era imbottito peggio di Lapo. Angeli di Desolazione senza la metanfetamina non esisterebbe.

Leggendoti la sensazione è che tu abbia problemi parecchio più seri di molti "drogati" che conosco. Che se non altro la vita un minimo se la godono, per quel poco che dura.

Dai su, scendi un po' dal piedistallo.
Ma dal piedistallo scendi tu, se pensi che l'approccio sociale al drogato medio sia quello di considerare tutti come Andy Warhol. Allora, dai, perche' proibire il furto, cosa ne sarebbe di Robin Hood? Perche' proibire il sesso con i minorenni? Preferiamo non avere Pasolini o Jimmy Page o Iggy Pop? Perche' proibire l'omicidio, vogliamo impedire di dipingere a Caravaggio?

Non possiamo occuparci della societa' pensando che qualcuno, pero', ne tollera bene gli effetti. Altrimenti diamo a tutti un pulsante per sganciare un'atomica, tanto la maggioranza non lo fara' mai. Mettiamo tutte le medicine senza ricetta medica, tanto in molti non ci rimetterebero, e molti ci guadagnerebbero anche, che magari ci capiscono piu' dei medici.
Altrimenti facciamo fare sesso ai trentenni con quattordicenni, che sono centinaia i casi in cui il quattordicenne in realta' e' maturo e il rapporto ottimo e senza conseguenze negative.

La realta' dei fatti e' che molte persone che si drogano lo fanno perche' hanno problemi. E questi problemi creano pericolosita' per la societa' che aumenta per via delle sostanze che prendono. La verita' e' che se vai alle elementari qui vicino, dove i bambini gia' molti entrano da soli, passi da un parco pieno di siringhe, e che diverse sono infettate da HIV: ok, e' comunque assai difficile contagiarsi in questo modo, ma non e' che ci mandi tuo figlio, pensando 'figo, la siringa di Warhol, che bella la liberta''. Se liberalizzi tutto, poi ci mandi te tuo figlio a uscire la sera insieme a 10 persone che si fanno di eroina, che magari diventera' il nuovo Freud.

Io ho problemi pure, non sono su nessun piedistallo, ma se permetti ho altri modelli per godermi quel poco di tempo che a ognuno e' concesso, ammetto che certi artisti sono bravi ed e' spesos una tentazione di citarli davanti a quelli troppo bigotti, ma in genere per me gli artisti maledetti sono abbastanza sfigati, e soprattutto non molto felici e che i miei modelli di felicita' hanno in realta' una vita molto sana. Se poi per te uno e' bigotto se giudica pericoloso che uno vada in farmacia con la ricetta per il Polaramin, e faccia la fila per i prodotti senza licenza per comprarsi due quintali di eroina da distribuire ai compagni di classe, non so proprio che dire.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Burano »

Continuo a non capire questa cosa dell'eroina liberamente in vendita. L'ha detto maniero? Nessuno l'ha mai proposta.
L'idea da sempre è somministrarla sotto controllo medico, per togliere il tossico dal contatto con lo spacciatore che prima o poi magari gli venderebbe merda tagliata male, evitare che rubi per procurarsi la dose, sottrarre introiti al crimine e in seconda battuta provare anche il recupero psicologico del tossico. Più facile provarci così piuttosto che andarlo a recuperare nei bassifondi mentre cerca il pusher.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Burano ha scritto:Continuo a non capire questa cosa dell'eroina liberamente in vendita. L'ha detto maniero? Nessuno l'ha mai proposta.
NK7. Se si parla di scelta libera di accedere ad ogni droga questo e'. Non mi pare NK7 si riferisse a rockstar e poeti maledetti che passino dal medico della mutua per farsi prescrivere qualcosa.


Ma ne hanno parlato anche altri, dentro e fuori dal forum, ovviamente.

La tua proposta, Burano, e' una proposta diversa di proibizionismo. Su cui credo di concordare, non son sicuro che non sono cosi' esperto del settore.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da taylorhawkins89 »

uglygeek ha scritto:
taylorhawkins89 ha scritto:Aggiungo che l’unico pro di questa follia promossa da un criminale idolo di fascisti, è solo e unicamente l’immissione sul mercato di droga pura e del relativo guadagno da parte dello stato a discapito delle mafie , che comunque hanno altri canali di guadagno (a Catania, per dire, a momenti ci sono più centri scommesse e centri commerciali che farmacie, come a Milano ...).
Vuoi dire che i centri commerciali sono per lo piu' controllati dal crimine organizzato? :-o
Anche fosse, sarebbe un fenomeno ben piu' facile da combattere dello spaccio, non e' che puoi creare supermercati clandestini. Certo, la mafia puo' controllare tutte le attivita' produttive con la forza, ma li' diventa questione di qual'e' il vero stato nel territorio, che e' un altro problema.
Considera che in quella zona c'è un vero e proprio record di centri commerciali, parlando con chiunque ti dirà che è riciclo di denaro sporco. Infatti spesso li trovi semideserti pochi mesi dopo l'apertura. Per me andrebbe legalizzata solo l'erba, attendendo magari gli esiti del Canada e di LA; anche in questo caso non credo che verranno debellate le mafie, ma una buona fetta di mercato si sposterà verso il consumo legale. Per le droghe pesanti sono talmente tanti i contro che per me è veramente banale parlarne.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da taylorhawkins89 »

Nickognito ha scritto:
NK7 ha scritto:
Ray Charles un incapace con problemi? Allan Ginsberg un incapace con problemi? Mick Jagger? Carl Sagan? Sammy Davis? Andy Warhol? Jackson Pollock? Tutti incapaci con problemi?

A parte che Baudelaire si faceva qualcosa più di una canna, mi spieghi chi sei tu per giudicare chi ha problemi e chi no? Chi è capace e chi no? Non ogni consumatore abituale di cocaina ne divente dipendente. C'è chi ne tollera meglio o peggio gli effetti, chi ne resta assuefatto e chi no. Conosco gente che si cala di paste ogni weekend e il resto della settimana conduce un'esistenza normale con un lavoro di responsabilità. Freud era imbottito peggio di Lapo. Angeli di Desolazione senza la metanfetamina non esisterebbe.

Leggendoti la sensazione è che tu abbia problemi parecchio più seri di molti "drogati" che conosco. Che se non altro la vita un minimo se la godono, per quel poco che dura.

Dai su, scendi un po' dal piedistallo.
Ma dal piedistallo scendi tu, se pensi che l'approccio sociale al drogato medio sia quello di considerare tutti come Andy Warhol. Allora, dai, perche' proibire il furto, cosa ne sarebbe di Robin Hood? Perche' proibire il sesso con i minorenni? Preferiamo non avere Pasolini o Jimmy Page o Iggy Pop? Perche' proibire l'omicidio, vogliamo impedire di dipingere a Caravaggio?

Non possiamo occuparci della societa' pensando che qualcuno, pero', ne tollera bene gli effetti. Altrimenti diamo a tutti un pulsante per sganciare un'atomica, tanto la maggioranza non lo fara' mai. Mettiamo tutte le medicine senza ricetta medica, tanto in molti non ci rimetterebero, e molti ci guadagnerebbero anche, che magari ci capiscono piu' dei medici.
Altrimenti facciamo fare sesso ai trentenni con quattordicenni, che sono centinaia i casi in cui il quattordicenne in realta' e' maturo e il rapporto ottimo e senza conseguenze negative.

La realta' dei fatti e' che molte persone che si drogano lo fanno perche' hanno problemi. E questi problemi creano pericolosita' per la societa' che aumenta per via delle sostanze che prendono. La verita' e' che se vai alle elementari qui vicino, dove i bambini gia' molti entrano da soli, passi da un parco pieno di siringhe, e che diverse sono infettate da HIV: ok, e' comunque assai difficile contagiarsi in questo modo, ma non e' che ci mandi tuo figlio, pensando 'figo, la siringa di Warhol, che bella la liberta''. Se liberalizzi tutto, poi ci mandi te tuo figlio a uscire la sera insieme a 10 persone che si fanno di eroina, che magari diventera' il nuovo Freud.

Io ho problemi pure, non sono su nessun piedistallo, ma se permetti ho altri modelli per godermi quel poco di tempo che a ognuno e' concesso, ammetto che certi artisti sono bravi ed e' spesos una tentazione di citarli davanti a quelli troppo bigotti, ma in genere per me gli artisti maledetti sono abbastanza sfigati, e soprattutto non molto felici e che i miei modelli di felicita' hanno in realta' una vita molto sana. Se poi per te uno e' bigotto se giudica pericoloso che uno vada in farmacia con la ricetta per il Polaramin, e faccia la fila per i prodotti senza licenza per comprarsi due quintali di eroina da distribuire ai compagni di classe, non so proprio che dire.
Per me ci sta trollando tutti da mesi, avrà si e no sedici anni. Non si spiega in alcun modo ciò che dice. Io non ho mai visto coca ed eroina dal vivo, ma conosco bene gli effetti collaterali della "neve" (ira, nervosismo,impotenza ecc.) e mi ricordo che da piccolo negli anni '90, durante il boom dell'eroina, dovevo fare lo slalom per strada per evitare di pestare le siringhe.
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laplaz
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da laplaz »

Ma io in realtà non volevo fare una discussione sulla liberalizzazione delle droghe (vedo che siete partiti per la tangente), mi limitavo a segnalare la pessima modalità e metodo di comunicazione della sua opinione (supportato malamente da Repubblica) che aveva scelto Saviano :)
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da maxredo »

NK7 ha scritto: Leggendoti la sensazione è che tu abbia problemi parecchio più seri di molti "drogati" che conosco. Che se non altro la vita un minimo se la godono, per quel poco che dura.

Dai su, scendi un po' dal piedistallo.
Colpo di classe per colmare il distacco da loveboat nel sondaggio su chi bannare! :-?
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Grass »

NK7 ha scritto: Satriani è casino?
Malmsteen è casino?
Steva Vai è casino?
no, solo noioso onanismo chitarristico.
Malmsteen soprattutto, gli altri due tutto sommato si salvano
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