Anche babbo natale è più rassicurante.PINDARO ha scritto:Che non ci sarebbe nulla di male.paoolino ha scritto:
Ah, ecco.
A un certo punto mi sembravate tutti vicini a posizioni panteistiche.
E di certo è più rassicurante e tranquillizzante che avere a che fare con l'aridità materialistica. Oltre che più coerente come visione.
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Re: Non c'è limite al peggio
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Re: Non c'è limite al peggio
La risposta è dentro di te, ma è sbagliata. (Cit.)balbysauro ha scritto:la risposta si può dare, ma è un puro esercizio di stileloveboat ha scritto:Sul fatto che nessuno può dare una rispostabalbysauro ha scritto:
su cosa?
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Re: Non c'è limite al peggio
e l'universo si vendica del salmone, in questa valle di lacrimebalbysauro ha scritto:
per usare una similitudine appena passata, la mia impressione è che l'universo sia un fiume e che la vita sia un salmone che si oppone alla corrente
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Non c'è limite al peggio
Chi mette in mezzo Babbo Natale in un discorso del genere invece è solo vuoto. A perdere.alessandro ha scritto:Anche babbo natale è più rassicurante.PINDARO ha scritto:Che non ci sarebbe nulla di male.paoolino ha scritto:
Ah, ecco.
A un certo punto mi sembravate tutti vicini a posizioni panteistiche.
E di certo è più rassicurante e tranquillizzante che avere a che fare con l'aridità materialistica. Oltre che più coerente come visione.
Ma ognuno vive come vuole.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio
Rassicurante e tranquillizzante non ha nulla a che fare con vero e falso.
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Re: Non c'è limite al peggio
E quindi?alessandro ha scritto:Rassicurante e tranquillizzante non ha nulla a che fare con vero e falso.
Per esempio, per un bambino di tre anni e' piu' importante avere una figura paterna rassicurante oppure dirgli che non e' il vero padre ma il padre e' un donatore di sperma? Siccome e' un falso padre rassicurante, allora e' come babbo natale?
In piu', per dire, tu in base a cosa hai un rapporto con tua moglie (se ce l'hai e va bene, o considera la domanda come un tu generico). Hai una prova di verita' dei suoi sentimenti? Oppure ci stai perche' la sua presenza e' rassicurante (o crea in te sentimenti diversi che nulla hanno a che fare con quella che sembra essere la tua concezione del vero e del falso)?
Per dire, il fatto che un cane senta rassicurante il padrone mentre fiuti un pericolo per strada, non ha nulla a che fare col vero e falso? Dovrebbe arrivarci risolvendo un'equazione?
Perche' mai rassicurante non dovrebbe avere a che fare con vero e falso?
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Re: Non c'è limite al peggio
Alessandro, forse dovrebbe leggere qualche testo serio di filosofia, scienza e religione, prima di avventurarsi in conclusioni che non le competono e che la fanno apparire quale persona superficiale e priva di argomenti.
Saluti.
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Re: Non c'è limite al peggio
Neanch'io ci vedo nulla di male. Mi sono sempre definito un agnostico con tendenza panteistiche.PINDARO ha scritto:Che non ci sarebbe nulla di male.paoolino ha scritto:
Ah, ecco.
A un certo punto mi sembravate tutti vicini a posizioni panteistiche.
E di certo è più rassicurante e tranquillizzante che avere a che fare con l'aridità materialistica. Oltre che più coerente come visione.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Non c'è limite al peggio
In realtà gli animali o le piante più che la tendenza ad esistere hanno la tendenza a perpetuare la specie.Ecco, la cosa era questa: ogni cosa ha in sé come una (e qui la pochezza lessicale della semantica è mortificante) tendenza all'esistere.
Classico esempio il fuco che è utile per la riproduzione ma questo non lo aiuta a vivere di più.
Come si diceva, non si estinguono le speci che sono adatte a perpetuarsi mentre avere singoli soggetti molto longevi ma che ad esempio non si riproducono in modo efficace non sono d’aiuto, tipo i panda.
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Re: Non c'è limite al peggio
Ad alessandro consiglierei questo:Teteto ha scritto:Alessandro, forse dovrebbe leggere qualche testo serio di filosofia, scienza e religione, prima di avventurarsi in conclusioni che non le competono e che la fanno apparire quale persona superficiale e priva di argomenti.
Saluti.
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Re: Non c'è limite al peggio
Sì, anche io mi sto inoltrando su questa strada.paoolino ha scritto:Neanch'io ci vedo nulla di male. Mi sono sempre definito un agnostico con tendenza panteistiche.PINDARO ha scritto:Che non ci sarebbe nulla di male.paoolino ha scritto:
Ah, ecco.
A un certo punto mi sembravate tutti vicini a posizioni panteistiche.
E di certo è più rassicurante e tranquillizzante che avere a che fare con l'aridità materialistica. Oltre che più coerente come visione.
Anche se è come credere in Babbo Natale.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio
Che la religione sia utile in quanto rassicurante a bene ma non fa essere vera.Nickognito ha scritto:E quindi?alessandro ha scritto:Rassicurante e tranquillizzante non ha nulla a che fare con vero e falso.
Per esempio, per un bambino di tre anni e' piu' importante avere una figura paterna rassicurante oppure dirgli che non e' il vero padre ma il padre e' un donatore di sperma? Siccome e' un falso padre rassicurante, allora e' come babbo natale?
Ai bambini può essere utile raccontare favolette o tenere nascoste alcune verità ma questo non le fa diventare vere.
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Re: Non c'è limite al peggio
E chi lo stabilisce che la religione non sia vera? Tu?alessandro ha scritto:
Che la religione sia utile in quanto rassicurante a bene ma non fa essere vera.
Ai bambini può essere utile raccontare favolette o tenere nascoste alcune verità ma questo non le fa diventare vere.
E quali sarebbero la verità?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio
Non capisco la tua logica. Vuoi dire che tutto cio' che ci rassicura e' una favoletta?alessandro ha scritto:
Che la religione sia utile in quanto rassicurante a bene ma non fa essere vera.
Ai bambini può essere utile raccontare favolette o tenere nascoste alcune verità ma questo non le fa diventare vere.
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Re: Non c'è limite al peggio
No.Nickognito ha scritto:Non capisco la tua logica. Vuoi dire che tutto cio' che ci rassicura e' una favoletta?alessandro ha scritto:
Che la religione sia utile in quanto rassicurante a bene ma non fa essere vera.
Ai bambini può essere utile raccontare favolette o tenere nascoste alcune verità ma questo non le fa diventare vere.
Che una cosa rassicuri, spaventi o lasci indifferenti non ha a che fare con la sua esistenza o meno.
Uno può aver paura dell’uomo nero o essere rassicurato dalle fatine del bosco ma non rende queste creature più o meno reali.
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Re: Non c'è limite al peggio
Gli oroscopi. Chi lo decide che sono più o meno veri della tua religione o di un’altra o di nessuna religione? Tu?PINDARO ha scritto:E chi lo stabilisce che la religione non sia vera? Tu?alessandro ha scritto:
Che la religione sia utile in quanto rassicurante a bene ma non fa essere vera.
Ai bambini può essere utile raccontare favolette o tenere nascoste alcune verità ma questo non le fa diventare vere.
E quali sarebbero la verità?
Poi su ciò che non è “misurabile” vale tutto.
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Re: Non c'è limite al peggio
Diciamo che mi pare molto più probabile che il mondo sia questo è che non esista il dio Cristiano musulmano o di altra religione.
Mi pare più brobabile che babbo natale non esista ma chi lo può dire?
Mi pare più brobabile che babbo natale non esista ma chi lo può dire?
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Re: Non c'è limite al peggio
Perfettamente d'accordo con Alessandro. Solita inopportuna aggressività molesta di taluni.
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Re: Non c'è limite al peggio
Scusami, ma continui a non argomentare. Affrontiamo l' argomento logicamente.alessandro ha scritto: Che una cosa rassicuri, spaventi o lasci indifferenti non ha a che fare con la sua esistenza o meno.
Uno può aver paura dell’uomo nero o essere rassicurato dalle fatine del bosco ma non rende queste creature più o meno reali.
Tu stai sostenendo che, per ogni cosa X e ogni individuo A, (X rassicura A) non aumenti la probabilita' che (X e' un oggetto del mondo reale).
O sbaglio?
Ma, evidentemente, il fatto che (la fatina del bosco rassicura la bambina di due anni) non implica che (la fatina del bosco esiste nel mondo reale) non implica che il fatto che (Dio rassicuri 100 premi nobel) non implichi che (Dio esiste).
I tuoi esempi non aggiungono nulla alla discussione.
Non solo, la tua ipotesi iniziale credo sia proprio scientificamente falsa. E' credo dimostrato che la sensazione di essere rassicurati a volte faccia conoscere qualcosa della realta' circostante ad un animale. Ovviamente questo non significa che accada sempre, ma sicuramente accade.
Se sei a spasso con un cane e il cane fiuta un pericolo e tu non vedi nulla, cosa fai? Pensi 'siccome mia figlia di due anni ha paura dell'uomo nero che non esiste e io non vedo nulla, al 100% il cane sta percependo un pericolo inesistente'? Non c'e' logica in questo.
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Re: Non c'è limite al peggio
ma non credo che nessuno qua ti sia venuto a dire che non devi pensare come ti pare, sei tu che sei venuto a dire che quello in cui credono gli altri (nemmeno specifico, ma in modo dubbioso, indefinito e argomentato con discorsi profondi) e' falso come l' uomo nero.alessandro ha scritto:Diciamo che mi pare molto più probabile che il mondo sia questo è che non esista il dio Cristiano musulmano o di altra religione.
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Re: Non c'è limite al peggio
Se il cane abbaia magari mi domando come mai visto che ha un udito e un olfatto molto migliori dei miei.
Io sostenevo solo il fatto che se una cosa rassicura non la rende più o meno esistente.
Poi i 100 premi Nobel credono magari in dei e aspetti religiosi diversi e tra loro inconciliabili.
Altrettanti non credono a nessuna religione.
Altri si fanno delle domande e arrivano a ipotesi contrastanti.
Io sostenevo solo il fatto che se una cosa rassicura non la rende più o meno esistente.
Poi i 100 premi Nobel credono magari in dei e aspetti religiosi diversi e tra loro inconciliabili.
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Altri si fanno delle domande e arrivano a ipotesi contrastanti.
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Re: Non c'è limite al peggio
I discorsi fatti li ho trovati interessanti.Nickognito ha scritto:ma non credo che nessuno qua ti sia venuto a dire che non devi pensare come ti pare, sei tu che sei venuto a dire che quello in cui credono gli altri (nemmeno specifico, ma in modo dubbioso, indefinito e argomentato con discorsi profondi) e' falso come l' uomo nero.alessandro ha scritto:Diciamo che mi pare molto più probabile che il mondo sia questo è che non esista il dio Cristiano musulmano o di altra religione.
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Re: Non c'è limite al peggio
Mi sta sfuggendo, ma forse è un mio limite, dove sia l'aggressività di taluni, quando quei taluni stanno discutendo in maniera profonda e vengono accostati a chi crede in babbo natale.NK7 ha scritto:Perfettamente d'accordo con Alessandro. Solita inopportuna aggressività molesta di taluni.
E poi su cosa sei d'accordo esattamente? Che essere credente/spirituale/dubbioso ha la stessa valenza del credere negli gnomi? Poiché questo non è un argomento, ma una conclusione puerile.
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Re: Non c'è limite al peggio
mi fa piacere, diciamo che se tu parli dei tuoi cari in modo interessante e io ti rispondo in modo lapidario dicendo 'non ho alcuna prova che i tuoi cari si interessino a te' ti do un messaggio diverso che non dicendoti 'bei discorsi, alessandro!'alessandro ha scritto:I discorsi fatti li ho trovati interessanti.Nickognito ha scritto:ma non credo che nessuno qua ti sia venuto a dire che non devi pensare come ti pare, sei tu che sei venuto a dire che quello in cui credono gli altri (nemmeno specifico, ma in modo dubbioso, indefinito e argomentato con discorsi profondi) e' falso come l' uomo nero.alessandro ha scritto:Diciamo che mi pare molto più probabile che il mondo sia questo è che non esista il dio Cristiano musulmano o di altra religione.
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Re: Non c'è limite al peggio
Credo che l'equivoco di fondo sia nella definizione di "realtà" ed "esistente", forse quella di Alessandro è un po' più angusta. Ora sono via poi spiego, nei prossimi giorni.
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Re: Non c'è limite al peggio
DOPPIO
Ultima modifica di Gios il ven feb 08, 2019 12:17 pm, modificato 1 volta in totale.
Re: Non c'è limite al peggio
TRIPLO, ho una connessione che mette spavento.
Ultima modifica di Gios il ven feb 08, 2019 12:19 pm, modificato 1 volta in totale.
Re: Non c'è limite al peggio
Non sono affatto inconciliabili. Il punto non è Dio, una seria filosofia (anche di vita) degna di questo termine deve stare in piedi senza la figura di vegliardo barbuto e quasi incazzato che l'icona nella fantasia umana ha dato di Dio, magari è una donna, magari è un bambino e forse è proprio nulla di umano e solo energia.alessandro ha scritto:
Poi i 100 premi Nobel credono magari in dei e aspetti religiosi diversi e tra loro inconciliabili.
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Re: Non c'è limite al peggio
e invece 100 premi Nobel non sono in nulla migliori di te? (anche i cani, del resto, reagiscono al pericolo in modo diverso o non reagiscono proprio, mica son tutti uguali).alessandro ha scritto:Se il cane abbaia magari mi domando come mai visto che ha un udito e un olfatto molto migliori dei miei.
.
Ma al posto dei 100 premi Nobel puoi metterci Gesu, Budda, Confucio, Agostino, Hafez, Manzoni, Goethe, Mozart e boh, son troppi che potremi menzionare.
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Re: Non c'è limite al peggio
Io dicevo solo che rassicurare non vuol dire essere vero, come babbo natale rassicura pur avendo la sua esistenza una credibilità discutibile.Teteto ha scritto:Mi sta sfuggendo, ma forse è un mio limite, dove sia l'aggressività di taluni, quando quei taluni stanno discutendo in maniera profonda e vengono accostati a chi crede in babbo natale.NK7 ha scritto:Perfettamente d'accordo con Alessandro. Solita inopportuna aggressività molesta di taluni.
E poi su cosa sei d'accordo esattamente? Che essere credente/spirituale/dubbioso ha la stessa valenza del credere negli gnomi? Poiché questo non è un argomento, ma una conclusione puerile.
Può darmi del tu, non si formalizzi.
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Re: Non c'è limite al peggio
O forse nulla.Teteto ha scritto:Non sono affatto inconciliabili. Il punto non è Dio, una seria filosofia (anche di vita) degna di questo termine deve stare in piedi senza la figura di vegliardo barbuto e quasi incazzato che l'icona nella fantasia umana ha dato di Dio, magari è una donna, magari è un bambino e forse è proprio nulla di umano e solo energia.alessandro ha scritto:
Poi i 100 premi Nobel credono magari in dei e aspetti religiosi diversi e tra loro inconciliabili.
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Re: Non c'è limite al peggio
e certo, non mi pare che stiamo accusando alessandro di non credere che esiste un Dio alto un metro e 85 a Basilea. E non solo perché in effetti ci credeGios ha scritto:Credo che l'equivoco di fondo sia nella definizione di "realtà" ed "esistente", forse quella di Alessandro è un po' più angusta.
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Re: Non c'è limite al peggio
Gesù non credeva nell’esistenza del dio budda e viceversa, come la mettiamo? E Manzoni?Nickognito ha scritto:e invece 100 premi Nobel non sono in nulla migliori di te? (anche i cani, del resto, reagiscono al pericolo in modo diverso o non reagiscono proprio, mica son tutti uguali).alessandro ha scritto:Se il cane abbaia magari mi domando come mai visto che ha un udito e un olfatto molto migliori dei miei.
.
Ma al posto dei 100 premi Nobel puoi metterci Gesu, Budda, Confucio, Agostino, Hafez, Manzoni, Goethe, Mozart e boh, son troppi che potremi menzionare.
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Re: Non c'è limite al peggio
Il nulla è la spiegazione proprio meno probabile di tutto quel che esiste, qui e nell'universo.alessandro ha scritto:O forse nulla.Teteto ha scritto:Non sono affatto inconciliabili. Il punto non è Dio, una seria filosofia (anche di vita) degna di questo termine deve stare in piedi senza la figura di vegliardo barbuto e quasi incazzato che l'icona nella fantasia umana ha dato di Dio, magari è una donna, magari è un bambino e forse è proprio nulla di umano e solo energia.alessandro ha scritto:
Poi i 100 premi Nobel credono magari in dei e aspetti religiosi diversi e tra loro inconciliabili.
E senza il "forse" è la spiegazione più stupida.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Non c'è limite al peggio
No, non ne usciamo vivi...Gios ha scritto:Credo che l'equivoco di fondo sia nella definizione di "realtà" ed "esistente", forse quella di Alessandro è un po' più angusta. Ora sono via poi spiego, nei prossimi giorni.
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Re: Non c'è limite al peggio
E chi lo dice? Tu?PINDARO ha scritto:Il nulla è la spiegazione proprio meno probabile di tutto quel che esiste, qui e nell'universo.alessandro ha scritto:O forse nulla.Teteto ha scritto:
Non sono affatto inconciliabili. Il punto non è Dio, una seria filosofia (anche di vita) degna di questo termine deve stare in piedi senza la figura di vegliardo barbuto e quasi incazzato che l'icona nella fantasia umana ha dato di Dio, magari è una donna, magari è un bambino e forse è proprio nulla di umano e solo energia.
E senza il "forse" è la spiegazione più stupida.
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Re: Non c'è limite al peggio
12 post e hai già capito tutto del forum. Buon inizio, dicci quale vecchio utente reiscritto sei.Teteto ha scritto:Mi sta sfuggendo, ma forse è un mio limite, dove sia l'aggressività di taluni, quando quei taluni stanno discutendo in maniera profonda e vengono accostati a chi crede in babbo natale.NK7 ha scritto:Perfettamente d'accordo con Alessandro. Solita inopportuna aggressività molesta di taluni.
E poi su cosa sei d'accordo esattamente? Che essere credente/spirituale/dubbioso ha la stessa valenza del credere negli gnomi? Poiché questo non è un argomento, ma una conclusione puerile.
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Re: Non c'è limite al peggio
Tu davvero riesci a spiegarti l'universo tutto con il "nulla"?alessandro ha scritto: E chi lo dice? Tu?
Per me è inspiegabile. Il "nulla" è una ipotesi che non prendo nemmeno in considerazione.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Non c'è limite al peggio
Eh sì, Altro Giro, altro Regalo.NK7 ha scritto:12 post e hai già capito tutto del forum. Buon inizio, dicci quale vecchio utente reiscritto sei.Teteto ha scritto:Mi sta sfuggendo, ma forse è un mio limite, dove sia l'aggressività di taluni, quando quei taluni stanno discutendo in maniera profonda e vengono accostati a chi crede in babbo natale.NK7 ha scritto:Perfettamente d'accordo con Alessandro. Solita inopportuna aggressività molesta di taluni.
E poi su cosa sei d'accordo esattamente? Che essere credente/spirituale/dubbioso ha la stessa valenza del credere negli gnomi? Poiché questo non è un argomento, ma una conclusione puerile.
Che poi oramai questa storia degli eterni ritorni degli Uguali ha un (bel) po' Rotto.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Non c'è limite al peggio
No non intendevo quello, ehalessandro ha scritto:No, non ne usciamo vivi...Gios ha scritto:Credo che l'equivoco di fondo sia nella definizione di "realtà" ed "esistente", forse quella di Alessandro è un po' più angusta. Ora sono via poi spiego, nei prossimi giorni.
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