Non c'è limite al peggio

[alessandro]

Ah, ecco.
A un certo punto mi sembravate tutti vicini a posizioni panteistiche.

Che non ci sarebbe nulla di male.
E di certo è più rassicurante e tranquillizzante che avere a che fare con l'aridità materialistica. Oltre che più coerente come visione.

Anche babbo natale è più rassicurante.

[alessandro]

su cosa?

Sul fatto che nessuno può dare una risposta

la risposta si può dare, ma è un puro esercizio di stile

La risposta è dentro di te, ma è sbagliata. (Cit.)

[Nickognito]

per usare una similitudine appena passata, la mia impressione è che l'universo sia un fiume e che la vita sia un salmone che si oppone alla corrente

e l'universo si vendica del salmone, in questa valle di lacrime

[Pindaro]

Ah, ecco.
A un certo punto mi sembravate tutti vicini a posizioni panteistiche.

Che non ci sarebbe nulla di male.
E di certo è più rassicurante e tranquillizzante che avere a che fare con l'aridità materialistica. Oltre che più coerente come visione.

Anche babbo natale è più rassicurante.

Chi mette in mezzo Babbo Natale in un discorso del genere invece è solo vuoto. A perdere.
Ma ognuno vive come vuole.

[alessandro]

Rassicurante e tranquillizzante non ha nulla a che fare con vero e falso.

[Nickognito]

Rassicurante e tranquillizzante non ha nulla a che fare con vero e falso.

E quindi?

Per esempio, per un bambino di tre anni e' piu' importante avere una figura paterna rassicurante oppure dirgli che non e' il vero padre ma il padre e' un donatore di sperma? Siccome e' un falso padre rassicurante, allora e' come babbo natale?

In piu', per dire, tu in base a cosa hai un rapporto con tua moglie (se ce l'hai e va bene, o considera la domanda come un tu generico). Hai una prova di verita' dei suoi sentimenti? Oppure ci stai perche' la sua presenza e' rassicurante (o crea in te sentimenti diversi che nulla hanno a che fare con quella che sembra essere la tua concezione del vero e del falso)?

Per dire, il fatto che un cane senta rassicurante il padrone mentre fiuti un pericolo per strada, non ha nulla a che fare col vero e falso? Dovrebbe arrivarci risolvendo un'equazione?

Perche' mai rassicurante non dovrebbe avere a che fare con vero e falso?

[Teteto]

Alessandro, forse dovrebbe leggere qualche testo serio di filosofia, scienza e religione, prima di avventurarsi in conclusioni che non le competono e che la fanno apparire quale persona superficiale e priva di argomenti.
Saluti.

[paoolino]

Ah, ecco.
A un certo punto mi sembravate tutti vicini a posizioni panteistiche.

Che non ci sarebbe nulla di male.
E di certo è più rassicurante e tranquillizzante che avere a che fare con l'aridità materialistica. Oltre che più coerente come visione.

Neanch'io ci vedo nulla di male. Mi sono sempre definito un agnostico con tendenza panteistiche.

[alessandro]

Ecco, la cosa era questa: ogni cosa ha in sé come una (e qui la pochezza lessicale della semantica è mortificante) tendenza all'esistere.

In realtà gli animali o le piante più che la tendenza ad esistere hanno la tendenza a perpetuare la specie.
Classico esempio il fuco che è utile per la riproduzione ma questo non lo aiuta a vivere di più.
Come si diceva, non si estinguono le speci che sono adatte a perpetuarsi mentre avere singoli soggetti molto longevi ma che ad esempio non si riproducono in modo efficace non sono d’aiuto, tipo i panda.

[ferryboat]

Alessandro, forse dovrebbe leggere qualche testo serio di filosofia, scienza e religione, prima di avventurarsi in conclusioni che non le competono e che la fanno apparire quale persona superficiale e priva di argomenti.
Saluti.

Ad alessandro consiglierei questo:

[Pindaro]

Ah, ecco.
A un certo punto mi sembravate tutti vicini a posizioni panteistiche.

Che non ci sarebbe nulla di male.
E di certo è più rassicurante e tranquillizzante che avere a che fare con l'aridità materialistica. Oltre che più coerente come visione.

Neanch'io ci vedo nulla di male. Mi sono sempre definito un agnostico con tendenza panteistiche.

Sì, anche io mi sto inoltrando su questa strada.
Anche se è come credere in Babbo Natale.

[alessandro]

Rassicurante e tranquillizzante non ha nulla a che fare con vero e falso.

E quindi?

Per esempio, per un bambino di tre anni e' piu' importante avere una figura paterna rassicurante oppure dirgli che non e' il vero padre ma il padre e' un donatore di sperma? Siccome e' un falso padre rassicurante, allora e' come babbo natale?

Che la religione sia utile in quanto rassicurante a bene ma non fa essere vera.
Ai bambini può essere utile raccontare favolette o tenere nascoste alcune verità ma questo non le fa diventare vere.

[Pindaro]

Che la religione sia utile in quanto rassicurante a bene ma non fa essere vera.
Ai bambini può essere utile raccontare favolette o tenere nascoste alcune verità ma questo non le fa diventare vere.

E chi lo stabilisce che la religione non sia vera? Tu?
E quali sarebbero la verità?

[Nickognito]

Che la religione sia utile in quanto rassicurante a bene ma non fa essere vera.
Ai bambini può essere utile raccontare favolette o tenere nascoste alcune verità ma questo non le fa diventare vere.

Non capisco la tua logica. Vuoi dire che tutto cio' che ci rassicura e' una favoletta?

[alessandro]

Che la religione sia utile in quanto rassicurante a bene ma non fa essere vera.
Ai bambini può essere utile raccontare favolette o tenere nascoste alcune verità ma questo non le fa diventare vere.

Non capisco la tua logica. Vuoi dire che tutto cio' che ci rassicura e' una favoletta?

No.
Che una cosa rassicuri, spaventi o lasci indifferenti non ha a che fare con la sua esistenza o meno.
Uno può aver paura dell’uomo nero o essere rassicurato dalle fatine del bosco ma non rende queste creature più o meno reali.

[alessandro]

Che la religione sia utile in quanto rassicurante a bene ma non fa essere vera.
Ai bambini può essere utile raccontare favolette o tenere nascoste alcune verità ma questo non le fa diventare vere.

E chi lo stabilisce che la religione non sia vera? Tu?
E quali sarebbero la verità?

Gli oroscopi. Chi lo decide che sono più o meno veri della tua religione o di un’altra o di nessuna religione? Tu?

Poi su ciò che non è “misurabile” vale tutto.

[alessandro]

Diciamo che mi pare molto più probabile che il mondo sia questo è che non esista il dio Cristiano musulmano o di altra religione.
Mi pare più brobabile che babbo natale non esista ma chi lo può dire?

[NK7]

Perfettamente d'accordo con Alessandro. Solita inopportuna aggressività molesta di taluni.

[Nickognito]

Che una cosa rassicuri, spaventi o lasci indifferenti non ha a che fare con la sua esistenza o meno.
Uno può aver paura dell’uomo nero o essere rassicurato dalle fatine del bosco ma non rende queste creature più o meno reali.

Scusami, ma continui a non argomentare. Affrontiamo l' argomento logicamente.

Tu stai sostenendo che, per ogni cosa X e ogni individuo A, (X rassicura A) non aumenti la probabilita' che (X e' un oggetto del mondo reale).

O sbaglio?

Ma, evidentemente, il fatto che (la fatina del bosco rassicura la bambina di due anni) non implica che (la fatina del bosco esiste nel mondo reale) non implica che il fatto che (Dio rassicuri 100 premi nobel) non implichi che (Dio esiste).

I tuoi esempi non aggiungono nulla alla discussione.

Non solo, la tua ipotesi iniziale credo sia proprio scientificamente falsa. E' credo dimostrato che la sensazione di essere rassicurati a volte faccia conoscere qualcosa della realta' circostante ad un animale. Ovviamente questo non significa che accada sempre, ma sicuramente accade.

Se sei a spasso con un cane e il cane fiuta un pericolo e tu non vedi nulla, cosa fai? Pensi 'siccome mia figlia di due anni ha paura dell'uomo nero che non esiste e io non vedo nulla, al 100% il cane sta percependo un pericolo inesistente'? Non c'e' logica in questo.

[Nickognito]

Diciamo che mi pare molto più probabile che il mondo sia questo è che non esista il dio Cristiano musulmano o di altra religione.

ma non credo che nessuno qua ti sia venuto a dire che non devi pensare come ti pare, sei tu che sei venuto a dire che quello in cui credono gli altri (nemmeno specifico, ma in modo dubbioso, indefinito e argomentato con discorsi profondi) e' falso come l' uomo nero.

[alessandro]

Se il cane abbaia magari mi domando come mai visto che ha un udito e un olfatto molto migliori dei miei.

Io sostenevo solo il fatto che se una cosa rassicura non la rende più o meno esistente.

Poi i 100 premi Nobel credono magari in dei e aspetti religiosi diversi e tra loro inconciliabili.

Altrettanti non credono a nessuna religione.
Altri si fanno delle domande e arrivano a ipotesi contrastanti.

[alessandro]

Diciamo che mi pare molto più probabile che il mondo sia questo è che non esista il dio Cristiano musulmano o di altra religione.

ma non credo che nessuno qua ti sia venuto a dire che non devi pensare come ti pare, sei tu che sei venuto a dire che quello in cui credono gli altri (nemmeno specifico, ma in modo dubbioso, indefinito e argomentato con discorsi profondi) e' falso come l' uomo nero.

I discorsi fatti li ho trovati interessanti.

[Teteto]

Perfettamente d'accordo con Alessandro. Solita inopportuna aggressività molesta di taluni.

Mi sta sfuggendo, ma forse è un mio limite, dove sia l'aggressività di taluni, quando quei taluni stanno discutendo in maniera profonda e vengono accostati a chi crede in babbo natale.
E poi su cosa sei d'accordo esattamente? Che essere credente/spirituale/dubbioso ha la stessa valenza del credere negli gnomi? Poiché questo non è un argomento, ma una conclusione puerile.

[Nickognito]

Diciamo che mi pare molto più probabile che il mondo sia questo è che non esista il dio Cristiano musulmano o di altra religione.

ma non credo che nessuno qua ti sia venuto a dire che non devi pensare come ti pare, sei tu che sei venuto a dire che quello in cui credono gli altri (nemmeno specifico, ma in modo dubbioso, indefinito e argomentato con discorsi profondi) e' falso come l' uomo nero.

I discorsi fatti li ho trovati interessanti.

mi fa piacere, diciamo che se tu parli dei tuoi cari in modo interessante e io ti rispondo in modo lapidario dicendo 'non ho alcuna prova che i tuoi cari si interessino a te' ti do un messaggio diverso che non dicendoti 'bei discorsi, alessandro!'

[Gios]

Credo che l'equivoco di fondo sia nella definizione di "realtà" ed "esistente", forse quella di Alessandro è un po' più angusta. Ora sono via poi spiego, nei prossimi giorni.

Su Babbo Natale: Yes, Virginia.

[Gios]

DOPPIO

[Gios]

TRIPLO, ho una connessione che mette spavento.

[Teteto]

Poi i 100 premi Nobel credono magari in dei e aspetti religiosi diversi e tra loro inconciliabili.

Non sono affatto inconciliabili. Il punto non è Dio, una seria filosofia (anche di vita) degna di questo termine deve stare in piedi senza la figura di vegliardo barbuto e quasi incazzato che l'icona nella fantasia umana ha dato di Dio, magari è una donna, magari è un bambino e forse è proprio nulla di umano e solo energia.

[Nickognito]

Se il cane abbaia magari mi domando come mai visto che ha un udito e un olfatto molto migliori dei miei.

.

e invece 100 premi Nobel non sono in nulla migliori di te? (anche i cani, del resto, reagiscono al pericolo in modo diverso o non reagiscono proprio, mica son tutti uguali).

Ma al posto dei 100 premi Nobel puoi metterci Gesu, Budda, Confucio, Agostino, Hafez, Manzoni, Goethe, Mozart e boh, son troppi che potremi menzionare.

[alessandro]

Perfettamente d'accordo con Alessandro. Solita inopportuna aggressività molesta di taluni.

Mi sta sfuggendo, ma forse è un mio limite, dove sia l'aggressività di taluni, quando quei taluni stanno discutendo in maniera profonda e vengono accostati a chi crede in babbo natale.
E poi su cosa sei d'accordo esattamente? Che essere credente/spirituale/dubbioso ha la stessa valenza del credere negli gnomi? Poiché questo non è un argomento, ma una conclusione puerile.

Io dicevo solo che rassicurare non vuol dire essere vero, come babbo natale rassicura pur avendo la sua esistenza una credibilità discutibile.

Può darmi del tu, non si formalizzi.

[alessandro]

Poi i 100 premi Nobel credono magari in dei e aspetti religiosi diversi e tra loro inconciliabili.

Non sono affatto inconciliabili. Il punto non è Dio, una seria filosofia (anche di vita) degna di questo termine deve stare in piedi senza la figura di vegliardo barbuto e quasi incazzato che l'icona nella fantasia umana ha dato di Dio, magari è una donna, magari è un bambino e forse è proprio nulla di umano e solo energia.

O forse nulla.

[Nickognito]

Credo che l'equivoco di fondo sia nella definizione di "realtà" ed "esistente", forse quella di Alessandro è un po' più angusta.

e certo, non mi pare che stiamo accusando alessandro di non credere che esiste un Dio alto un metro e 85 a Basilea. E non solo perché in effetti ci crede

[alessandro]

Se il cane abbaia magari mi domando come mai visto che ha un udito e un olfatto molto migliori dei miei.

.

e invece 100 premi Nobel non sono in nulla migliori di te? (anche i cani, del resto, reagiscono al pericolo in modo diverso o non reagiscono proprio, mica son tutti uguali).

Ma al posto dei 100 premi Nobel puoi metterci Gesu, Budda, Confucio, Agostino, Hafez, Manzoni, Goethe, Mozart e boh, son troppi che potremi menzionare.

Gesù non credeva nell’esistenza del dio budda e viceversa, come la mettiamo? E Manzoni?

[Pindaro]

Poi i 100 premi Nobel credono magari in dei e aspetti religiosi diversi e tra loro inconciliabili.

Non sono affatto inconciliabili. Il punto non è Dio, una seria filosofia (anche di vita) degna di questo termine deve stare in piedi senza la figura di vegliardo barbuto e quasi incazzato che l'icona nella fantasia umana ha dato di Dio, magari è una donna, magari è un bambino e forse è proprio nulla di umano e solo energia.

O forse nulla.

Il nulla è la spiegazione proprio meno probabile di tutto quel che esiste, qui e nell'universo.
E senza il "forse" è la spiegazione più stupida.

[alessandro]

Credo che l'equivoco di fondo sia nella definizione di "realtà" ed "esistente", forse quella di Alessandro è un po' più angusta. Ora sono via poi spiego, nei prossimi giorni.

Su Babbo Natale: Yes, Virginia.

No, non ne usciamo vivi...
In infiniti universi paralleli dio esiste non esiste sono io e Federer gioca il rovescio a due mani...

[alessandro]

Non sono affatto inconciliabili. Il punto non è Dio, una seria filosofia (anche di vita) degna di questo termine deve stare in piedi senza la figura di vegliardo barbuto e quasi incazzato che l'icona nella fantasia umana ha dato di Dio, magari è una donna, magari è un bambino e forse è proprio nulla di umano e solo energia.

O forse nulla.

Il nulla è la spiegazione proprio meno probabile di tutto quel che esiste, qui e nell'universo.
E senza il "forse" è la spiegazione più stupida.

E chi lo dice? Tu?

[NK7]

Perfettamente d'accordo con Alessandro. Solita inopportuna aggressività molesta di taluni.

Mi sta sfuggendo, ma forse è un mio limite, dove sia l'aggressività di taluni, quando quei taluni stanno discutendo in maniera profonda e vengono accostati a chi crede in babbo natale.
E poi su cosa sei d'accordo esattamente? Che essere credente/spirituale/dubbioso ha la stessa valenza del credere negli gnomi? Poiché questo non è un argomento, ma una conclusione puerile.

12 post e hai già capito tutto del forum. Buon inizio, dicci quale vecchio utente reiscritto sei.

[Pindaro]

E chi lo dice? Tu?

Tu davvero riesci a spiegarti l'universo tutto con il "nulla"?
Per me è inspiegabile. Il "nulla" è una ipotesi che non prendo nemmeno in considerazione.

[Johnny Rex]

Perfettamente d'accordo con Alessandro. Solita inopportuna aggressività molesta di taluni.

Mi sta sfuggendo, ma forse è un mio limite, dove sia l'aggressività di taluni, quando quei taluni stanno discutendo in maniera profonda e vengono accostati a chi crede in babbo natale.
E poi su cosa sei d'accordo esattamente? Che essere credente/spirituale/dubbioso ha la stessa valenza del credere negli gnomi? Poiché questo non è un argomento, ma una conclusione puerile.

12 post e hai già capito tutto del forum. Buon inizio, dicci quale vecchio utente reiscritto sei.

Eh sì, Altro Giro, altro Regalo.
Che poi oramai questa storia degli eterni ritorni degli Uguali ha un (bel) po' Rotto.

F.F.

[Gios]

Credo che l'equivoco di fondo sia nella definizione di "realtà" ed "esistente", forse quella di Alessandro è un po' più angusta. Ora sono via poi spiego, nei prossimi giorni.

Su Babbo Natale: Yes, Virginia.

No, non ne usciamo vivi...
In infiniti universi paralleli dio esiste non esiste sono io e Federer gioca il rovescio a due mani...

No non intendevo quello, eh