Nickognito ha scritto:
Un albergatore sa tante cose. Per esempio anche se uno dei clienti si prende una singola e rimane da solo con una valigia piena di mutandine femminili.
O pieno di asciugamani di Federer. In quel caso è Backhandwinner.
Nickognito ha scritto:
Un albergatore sa tante cose. Per esempio anche se uno dei clienti si prende una singola e rimane da solo con una valigia piena di mutandine femminili.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Avrà un bel tenore di vita.chiaky ha scritto:Ho un collega tenore che fa il Gigolò. Non si pubblicizza e quindi lo sappiamo in pochi.
le donne pero' le vuole solo sotto di lui. Soprano.tennisfan82 ha scritto:Avrà un bel tenore di vita.chiaky ha scritto:Ho un collega tenore che fa il Gigolò. Non si pubblicizza e quindi lo sappiamo in pochi.
Il gigolò credo preferisca non pubblicizzare, invece il donnaiolo fa di tutto per farlo sapere in giro
in pratica il Grigolòchiaky ha scritto:Ho un collega tenore che fa il Gigolò
Favarottichiaky ha scritto:Ho un collega tenore che fa il Gigolò..
scooter ha scritto:in pratica il Grigolòchiaky ha scritto:Ho un collega tenore che fa il Gigolò
(purtroppo mi sa che questa la capiamo solo noi due)
(Parlo per me), sbagliato.uglygeek ha scritto:Mi chiedo cosa pensiate degli scambisti. Nella realta' ci sono coppie che si scambiano i partner non per soldi ma solo per divertimento. Credo che sia una pratica piu' diffusa in Italia di quanto si pensi. Immagino che consideriate la cosa inconcepibile, dato che la cosa non potrebbe non traumatizzare la donna, giusto?
La mia domanda è, come si stabilisce oggettivamente cosa significa "vendere la propria dignità"?alessandro ha scritto: (Parlo per me), sbagliato.
Non è il mio genere ma se va bene a loro, ok.
È uno scambio alla pari, non è dettata da bisogno di solfi o sudditanza, non c’è vendita ne acquisto (che crea comunque un rapporto di squilibrio) non si vende la dignità.
Credo anche non ci sia nessun trauma se è una scelta di puro piacere e non un compromesso ( faccio una cosa che mi disgusta in cambio di soldi).
paoolino ha scritto:
La mia domanda è, come si stabilisce oggettivamente cosa significa "vendere la propria dignità"?
Magari potrebbero esserci individui che trovano meno dignitoso pulire i wc in un bagno pubblico che fornire una prestazione sessuale.
Ovviamente lo dico nell'ipotesi che l'individuo che decide di fornire una prestazione sessuale lo faccia alle sue regole, né a quelle del cliente, né a quelle di uno sfruttatore.
Eh.paoolino ha scritto: La mia domanda è, come si stabilisce oggettivamente cosa significa "vendere la propria dignità"?.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Risposta perfetta.Nickognito ha scritto:paoolino ha scritto:
La mia domanda è, come si stabilisce oggettivamente cosa significa "vendere la propria dignità"?
Magari potrebbero esserci individui che trovano meno dignitoso pulire i wc in un bagno pubblico che fornire una prestazione sessuale.
Ovviamente lo dico nell'ipotesi che l'individuo che decide di fornire una prestazione sessuale lo faccia alle sue regole, né a quelle del cliente, né a quelle di uno sfruttatore.
scelta 1: lo facciamo decidere alla maggioranza delle donne (se riguarda un problema femminile)
scelta 2: consideriamo tutto cio' che la scienza ci dice avere un impatto rilevante sul nostro corpo (cervello incluso).
scelta 3: consideriamo cio' che nella societa' ha un altro ruolo rilevante.
Nickognito ha scritto:
scelta 1: lo facciamo decidere alla maggioranza delle donne (se riguarda un problema femminile)
scelta 2: consideriamo tutto cio' che la scienza ci dice avere un impatto rilevante sul nostro corpo (cervello incluso).
scelta 3: consideriamo cio' che nella societa' ha un altro ruolo rilevante.
Affermazioni rispettabilissime, ma dettate da una morale soggettiva.alessandro ha scritto: Risposta perfetta.
Quindi direi che è più vendere la dignità fare una pompa per 50 euro che fare le pulizie.
Ripeto, il sesso non è come passare lo straccio.
Ma se tua figlia o tua moglie ti chiedesse se preferisci vada a fare la cameriera ai piani o i pompini cosa troveresti più lesivo della loro dignità? Cosa preferiresti?paoolino ha scritto:Nickognito ha scritto:
scelta 1: lo facciamo decidere alla maggioranza delle donne (se riguarda un problema femminile)
scelta 2: consideriamo tutto cio' che la scienza ci dice avere un impatto rilevante sul nostro corpo (cervello incluso).
scelta 3: consideriamo cio' che nella societa' ha un altro ruolo rilevante.
La scelta 1 mi sembra poco sensata, soprattutto se detta da uno che contesta il suffragio universale e le scelte a maggioranza.
Ci può essere una minoranza che la pensa diversamente e che può prendere decisioni in autonomia da quello che pensa la maggioranza.
Sulla scelta 2: e se la scienza, interrogata su questo sul serio dicesse che è vero che per l'individuo A ha un impatto maggiore pulire i cessi e per l'individuo B l'attività sessuale? La scienza ce lo dice che non siamo tutti uguali...
La scelta 3 non la capisco molto. Credo che la pulizia dei cessi anche abbia un ruolo rilevante nella società.
Beh, io non dicevo per me, buttavo li' delle risposte. Per me si fa come si e' fatto in generale per la dichiarazione dei diritti dell' uomo, per dire. In ogni caso io non voglio che la maggioranza decida tutto senza preparazione, ad esempio la finanziaria del governo senza avere nessuna idea di politica ed economia, non sono contro la maggioranza nel senso che non ha il diritto di vietare qualcosa che offende la loro dignita'.La scelta 1 mi sembra poco sensata, soprattutto se detta da uno che contesta il suffragio universale e le scelte a maggioranza.
e se la scienza ci dicesse che non siamo tutti uguali e che per qualcuno l' aspirina e' mortale, per un altro non funziona e per 40 milioni funziona, che facciamo, diciamo che e' tutto soggettivo?Sulla scelta 2: e se la scienza, interrogata su questo sul serio dicesse che è vero che per l'individuo A ha un impatto maggiore pulire i cessi e per l'individuo B l'attività sessuale? La scienza ce lo dice che non siamo tutti uguali...
se la pulizia dei cessi viene vista da milioni di persone non come un obbligo, ma come qualcosa, che so, che e' decisivo nella realizzazione della propria persona, non svilirla vendendola per soldi, come attivita', sarebbe in effetti da considerareLa scelta 3 non la capisco molto. Credo che la pulizia dei cessi anche abbia un ruolo rilevante nella società.
Anche quella che e' meglio dipingere un bel quadro invece di violentare tre donne e' una affermazione legata da una morale soggettiva.paoolino ha scritto:Affermazioni rispettabilissime, ma dettate da una morale soggettiva.alessandro ha scritto: Risposta perfetta.
Quindi direi che è più vendere la dignità fare una pompa per 50 euro che fare le pulizie.
Ripeto, il sesso non è come passare lo straccio.
Sì, ma qui ci sono dei soggetti che non dettano le regole e subiscono la violenza: le tre donne violentate.Nickognito ha scritto:Anche quella che e' meglio dipingere un bel quadro invece di violentare tre donne e' una affermazione legata da una morale soggettiva.paoolino ha scritto:Affermazioni rispettabilissime, ma dettate da una morale soggettiva.alessandro ha scritto: Risposta perfetta.
Quindi direi che è più vendere la dignità fare una pompa per 50 euro che fare le pulizie.
Ripeto, il sesso non è come passare lo straccio.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Ma stessa condizione proprio per niente.paoolino ha scritto: Sì, ma qui ci sono dei soggetti che non dettano le regole e subiscono la violenza: le tre donne violentate.
E anche tre donne schiavizzate e costrette a pulire dei cessi si troverebbero nella stessa condizione.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Mi intrometto, se posso. Non ho dubbi che risponderei "preferisco che tu faccia la cameriera". Tuttavia sono altrettanto sicuro che se un amico mi dicesse che preferisce fare il gigolò anziché… boh… il benzinaio… gli direi "in bocca al lupo per la tua nuova avventura professionale".alessandro ha scritto: Ma se tua figlia o tua moglie ti chiedesse se preferisci vada a fare la cameriera ai piani o i pompini cosa troveresti più lesivo della loro dignità? Cosa preferiresti?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Ma sono imparagonabili. Assolutamente imparagonabili.alessandro ha scritto:Lo gigolo è ben diverso da una prostituta.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
E perché? Riguarda forse il vendere la dignità e trovare il vendere il proprio corpo degradante?scooter ha scritto:Mi intrometto, se posso. Non ho dubbi che risponderei "preferisco che tu faccia la cameriera".alessandro ha scritto: Ma se tua figlia o tua moglie ti chiedesse se preferisci vada a fare la cameriera ai piani o i pompini cosa troveresti più lesivo della loro dignità? Cosa preferiresti?
Ma il punto non è cosa trovo lesivo io, ma cosa trovano lesivo loro.alessandro ha scritto:
Ma se tua figlia o tua moglie ti chiedesse se preferisci vada a fare la cameriera ai piani o i pompini cosa troveresti più lesivo della loro dignità? Cosa preferiresti?
Quindi trovi anche tu profondamente lesivo della dignità di tua moglie/figlia fare la prostituta?paoolino ha scritto:Ma il punto non è cosa trovo lesivo io, ma cosa trovano lesivo loro.alessandro ha scritto:
Ma se tua figlia o tua moglie ti chiedesse se preferisci vada a fare la cameriera ai piani o i pompini cosa troveresti più lesivo della loro dignità? Cosa preferiresti?
Che non vuol dire accettare supinamente le loro scelte, cercare di metterle in discussione o convincerle di una cosa o dell'altra.
Ma che se fanno certe scelte in libertà e convinzione, non trovo nella coercizione la soluzione.
A quel punto, forse, arriverei a una rottura dei rapporti perché abbiamo concetti di dignità incompatibili. Ma non potrei impedirgli fisicamente di fare quello che per me non è moralmente giusto.
Ma su: stessa condizione di fare un qualcosa contro la loro volontà.PINDARO ha scritto:Ma stessa condizione proprio per niente.paoolino ha scritto: Sì, ma qui ci sono dei soggetti che non dettano le regole e subiscono la violenza: le tre donne violentate.
E anche tre donne schiavizzate e costrette a pulire dei cessi si troverebbero nella stessa condizione.
Su Paolino, almeno tu, risposte sensate.
Sì, io lo trovo.alessandro ha scritto:Quindi trovi anche tu profondamente lesivo della dignità di tua moglie/figlia fare la prostituta?paoolino ha scritto:Ma il punto non è cosa trovo lesivo io, ma cosa trovano lesivo loro.alessandro ha scritto:
Ma se tua figlia o tua moglie ti chiedesse se preferisci vada a fare la cameriera ai piani o i pompini cosa troveresti più lesivo della loro dignità? Cosa preferiresti?
Che non vuol dire accettare supinamente le loro scelte, cercare di metterle in discussione o convincerle di una cosa o dell'altra.
Ma che se fanno certe scelte in libertà e convinzione, non trovo nella coercizione la soluzione.
A quel punto, forse, arriverei a una rottura dei rapporti perché abbiamo concetti di dignità incompatibili. Ma non potrei impedirgli fisicamente di fare quello che per me non è moralmente giusto.
PINDARO ha scritto:
Nessuno vuole lo sfruttamento, nessuno vuole queste cose, che vanno condannate con decenni di carcere e sono miserevoli e ripugnanti.
Si sta parlando della scelta di poter esercitare il mestiere, cosa che moltissime fanno, senza traumi e senza che c'entri nulla l'ignoranza o la situazione sociale. E su questo punto non ci dovrebbe essere nulla da obiettare. La libertà di scelta di guadagnare con il proprio corpo, che non porta ad alcuna conseguenza.
Che poi sia una cosa che non strappa applausi di approvazione, è un altro discorso.
Ma ognuno sceglie quel che vuole. Che sia la carriera di velina, di fisico nucleare, di volontaria ad Emergency o di escort.
Tutto quel che esula dalla libertà di scelta, è condannabile e deve essere fermato e punito.
1) hai citato solo mezzo messaggio, troppo facilealessandro ha scritto:E perché? Riguarda forse il vendere la dignità e trovare il vendere il proprio corpo degradante?scooter ha scritto:Mi intrometto, se posso. Non ho dubbi che risponderei "preferisco che tu faccia la cameriera".alessandro ha scritto: Ma se tua figlia o tua moglie ti chiedesse se preferisci vada a fare la cameriera ai piani o i pompini cosa troveresti più lesivo della loro dignità? Cosa preferiresti?
Perché le cameriere lavorano di più e guadagnano di meno.
Guarda conosco anch'io un'infinità di persone nella medesima condizione. E parliamo di situazioni comunissime se è vero che ci sono 11 milioni di single in Italia. C'è qualcuno che si rassegna e lascia perdere ma la maggior parte è gente che la vive male sul serio, perchè castrare un istinto naturale porta sempre a problemi. Frustrazione ma anche autostima, perchè rendersi conto di non essere adeguati in una società che è drogata di successo con il prossimo (e lì posso esser d'accordo con i due illuminati: bisogna investire di più nell'educazione, certo) è sconfortante e può essere l'anticamera di guai peggiori. Depressione, tendenze suicide, tossicodipendenze.chiaky ha scritto:Senza tornare al mio amico Ivan, che è ancora vergine a 45 anni (prostitute escluse), ho molti casi. Il mio collega Gigio (luigi), orecchie enormi a sventola, tutto butterato, timidissimo, chiacchierone in modo che dopo un pò diventa insopportabile (fuga in avanti....)e però poi si blocca del tutto con le donne, si è con somma sorpresa di tutti, fidanzato per la prima volta anno scorso a 43 anni (era vergine). Si sposa a luglio. Negli ultimi 10 anni, credetemi, l'ho visto sbattere la testa nel muro varie volte, al limite del crollo psichico. A troie non ci va perchè è il classico siculo che vive in parrocchia, fa il chierichetto, segue il Papa in giro, insomma, moralismo a palate anche li ovviamente. Ma l'ho visto disperato varie volte, credetemi.
Ma anche le donne. Ho una zia, la zia Mara (no, non sono nipote della Venier, piantatela di ridere), che a 62 anni non ha mai avuto un fidanzato. Brutta come la fame e obesa. Al 90 per cento non ha mai avuto esperienze sessuali. Ci soffre moltissimo. E' spesso depressa. Una volta le ho detto di andare da un Gigolo', così per scherzare. Chissà se ci sta pensando, sarebbe una piccola botta di vita
No, non ho cambiato idea.paoolino ha scritto:Per farla breve, io sono d'accordo col pindaro di 4 pagine fa che, credo, nel frattempo abbia cambiato idea:
PINDARO ha scritto:
Nessuno vuole lo sfruttamento, nessuno vuole queste cose, che vanno condannate con decenni di carcere e sono miserevoli e ripugnanti.
Si sta parlando della scelta di poter esercitare il mestiere, cosa che moltissime fanno, senza traumi e senza che c'entri nulla l'ignoranza o la situazione sociale. E su questo punto non ci dovrebbe essere nulla da obiettare. La libertà di scelta di guadagnare con il proprio corpo, che non porta ad alcuna conseguenza.
Che poi sia una cosa che non strappa applausi di approvazione, è un altro discorso.
Ma ognuno sceglie quel che vuole. Che sia la carriera di velina, di fisico nucleare, di volontaria ad Emergency o di escort.
Tutto quel che esula dalla libertà di scelta, è condannabile e deve essere fermato e punito.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
1) ho citato metà messaggio perché la differenza tra prostituzione etero maschile e femminile è altro argomento e mi sembra ci sia già carne al fuoco sufficiente.scooter ha scritto:1) hai citato solo mezzo messaggio, troppo facilealessandro ha scritto:E perché? Riguarda forse il vendere la dignità e trovare il vendere il proprio corpo degradante?scooter ha scritto: Mi intrometto, se posso. Non ho dubbi che risponderei "preferisco che tu faccia la cameriera".
Perché le cameriere lavorano di più e guadagnano di meno.
2) preferirei anche che mia figlia facesse la dottoressa o l'insegnante anziché la suora o la cameriera
3) qual è la differenza fra prostituta e gigolò? Non offrono entrambi sesso in cambio di soldi?