Non c'è limite al peggio

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Johnny Rex
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Johnny Rex »

NK7 ha scritto:Guarda conosco anch'io un'infinità di persone nella medesima condizione. E parliamo di situazioni comunissime se è vero che ci sono 11 milioni di single in Italia. C'è qualcuno che si rassegna e lascia perdere ma la maggior parte è gente che la vive male sul serio, perchè castrare un istinto naturale porta sempre a problemi. Frustrazione ma anche autostima, perchè rendersi conto di non essere adeguati in una società che è drogata di successo con il prossimo (e lì posso esser d'accordo con i due illuminati: bisogna investire di più nell'educazione, certo) è sconfortante e può essere l'anticamera di guai peggiori. Depressione, tendenze suicide, tossicodipendenze.

Dunque che si fa? In attesa di trovare l'esercito di anime pie volontarie disposte a menarlo un po' a testa a tutti quanti, si prende atto di un problema che c'è e si prova a renderlo il meno degradante possibile mettendo chi vuole esercitare nella condizione di non rischiare accoltellamenti e chi vuole beneficiarne in quella di non beccarsi hiv e altre disgrazie.

Ma no, non si può perchè è avvilente, bisogna multare i clienti. Che poi si scatenano su Youporn. Ma neanche youporn va bene. La bambola gonfiabile? No, immorale pure quella.

In pratica alla fine si torna sempre lì, alla società dei perfetti che qualcuno qui auspica, quella in cui nessuno si droga, nessuno fuma, nessuno va in moto, nessuno scopa per piacere e tutti vivono di libri e musica liberi dalle disgustose pulsioni terrene. Ma che non si dica che sono moralisti, mai.

Oh dovesse essere mai questa la direzione che davvero prenderà il mondo avvisatemi che allerto Cappato. Se non l'avranno già arso vivo.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Johnny Rex »

Bisogna anche dire che nel passato l'essere single era volutamente o meno scoraggiato di principio.
Chi lo era veniva bollato per principio come o Pazzo o Frocio (Strano nel migliore dei casi) col risultato di molte unioni fittizie e non volute ,da questo punto di vista adesso, coppie da rotocalco a parte vi è più sincerità.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da paoolino »

Ecco. A me invece dei single repressi non frega nulla. Non li trovo una giustificazione per la prostituzione. Il famigerato Ivan dovrebbe accettare anche l’ipotetica situazione di essere rifiutato dalle prostitute e farsene una ragione
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da chiaky »

Beh certo.
Il mondo è bello perchè ognuno la pensa come vuole.
Su un argomento così, poi, figuriamoci.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:Ecco. A me invece dei single repressi non frega nulla. Non li trovo una giustificazione per la prostituzione. Il famigerato Ivan dovrebbe accettare anche l’ipotetica situazione di essere rifiutato dalle prostitute e farsene una ragione
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

alessandro ha scritto:
paoolino ha scritto:Ecco. A me invece dei single repressi non frega nulla. Non li trovo una giustificazione per la prostituzione. Il famigerato Ivan dovrebbe accettare anche l’ipotetica situazione di essere rifiutato dalle prostitute e farsene una ragione
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da scooter »

alessandro ha scritto:
scooter ha scritto:
alessandro ha scritto:
E perché? Riguarda forse il vendere la dignità e trovare il vendere il proprio corpo degradante?
Perché le cameriere lavorano di più e guadagnano di meno.
1) hai citato solo mezzo messaggio, troppo facile
2) preferirei anche che mia figlia facesse la dottoressa o l'insegnante anziché la suora o la cameriera
3) qual è la differenza fra prostituta e gigolò? Non offrono entrambi sesso in cambio di soldi?
1) ho citato metà messaggio perché la differenza tra prostituzione etero maschile e femminile è altro argomento e mi sembra ci sia già carne al fuoco sufficiente.
2) cameriera o bocchinara? Così, per sapere, e perché?
3) Vedi punto 1 ma si può discuterne più avanti.
1) "etero" ce lo hai messo tu adesso, faccio finta di niente ma devi essere consapevole che apri il fianco ad altre obiezioni
2) cameriera, perché da padre di una bambina di 4 anni mi riesce intollerabile l'idea che mia figlia un giorno possa fare sesso con chiunque, COMPRESO SUO MARITO; e d'altra parte, ovviamente, presumo che se avessi un figlio maschio sarei molto orgoglioso se si facesse tutte le compagne di classe. Posizione molto maschilista, come è ovvio, ma siete voi che dite essere maschilista l'essere a favore della prostituzione quindi toglimi tu dall'empasse. Faccio anche presente che sono contrario alla tortura e alla pena di morte, ma se qualcuno facesse del male a mia figlia cambierei subito idea (ancor più se potessi occuparmene in prima persona). Allora ti chiedo: è un bene o un male che io possa "decidere" quando c'è di mezzo mia figlia? E d'altra parte, se TUA figlia fosse irremovibile nel voler vendere il suo corpo per soldi preferiresti che lo facesse adescando clienti in mezzo alla strada e poi correndo a nascondersi dalla polizia per evitare la galera o che lo facesse (cito NK7) "nel modo meno degradante possibile... senza rischiare accoltellamenti, hiv o latre disgrazie"? e se invece tuo figlio avesse l'irrefrenabile impulso ad andare a mignotte in quale contesto preferiresti che lo facesse? in mezzo alla strada o in un bordello controllato dal punto di vista sanitario e della incolumità personale? ancora sulle mie preferenze sul futuro di mia figlia: prima ho detto anche "meglio medico che suora", ma se l'alternativa fosse fra "inventrice" di un nuovo metodo Stamina vs. nuova Madre Teresa di Calcutta?
3) prostituzione è vendere sesso per soldi, non importa gay/etero/uomo/donna; a meno che naturalmente gli uomini possano farlo e le donne no: non so quanto sia femminista/egualitaria questa posizione, ne riparliamo se e quando vorrai affrontare questo punto
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

scooter ha scritto: 3) prostituzione è vendere sesso per soldi, non importa gay/etero/uomo/donna; a meno che naturalmente gli uomini possano farlo e le donne no: non so quanto sia femminista/egualitaria questa posizione, ne riparliamo se e quando vorrai affrontare questo punto
Capirai che in una statistica dove su 100 persone che si prostituiscono, 99 sono donne e uno fa il gigolo per signore benestanti, la tua obiezione lascia il tempo che trova? Nei bordelli di tutta europa ci sono donne. Al massimo, per i più raffinati, i transessuali.
Uomini in vendita nei bordelli nel Ticino o in Germania, non ce n'è traccia.
Negli annunci on line di prostitute di tutta italia, di uomini, non c'è n'è praticamente traccia.
La prostituzione è nel 99,9% dei casi femminile. E diretta ai maschietti.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

scooter ha scritto: ovviamente, presumo che se avessi un figlio maschio sarei molto orgoglioso se si facesse tutte le compagne di classe.
Io no. Non è certo l'ambizione o la vocazione che vorrei vedere forgiata in un figlio.
Soprattutto perché penserei al male causato.
Sempre che qualcuno ci arrivi leggendo la parola "male" ad attribuirgli il giusto significato nel contesto in cui lo sto mettendo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Se mia figlia o tua figlia volesse fare atti di sesso a pagamento (con il famigerato Ivan, anche) preferirei ci fosse una legge svedese che punisce clienti e sfruttatori e che le vieti di farlo con dspevifici aiuti.

Se mio figlio volesse andare a prostitute preferirei non lo facesse, condisco modi per trovare brave ragazze senza ricorrere allo sfruttamento di donne che vendono il loro corpo.
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Re: Non c'è limite al peggio

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PINDARO ha scritto:
scooter ha scritto: 3) prostituzione è vendere sesso per soldi, non importa gay/etero/uomo/donna; a meno che naturalmente gli uomini possano farlo e le donne no: non so quanto sia femminista/egualitaria questa posizione, ne riparliamo se e quando vorrai affrontare questo punto
Capirai che in una statistica dove su 100 persone che si prostituiscono, 99 sono donne e uno fa il gigolo per signore benestanti, la tua obiezione lascia il tempo che trova? Nei bordelli di tutta europa ci sono donne. Al massimo, per i più raffinati, i transessuali.
Uomini in vendita nei bordelli nel Ticino o in Germania, non ce n'è traccia.
Negli annunci on line di prostitute di tutta italia, di uomini, non c'è n'è praticamente traccia.
La prostituzione è nel 99,9% dei casi femminile. E diretta ai maschietti.
e dagli con 'sti uomini che a pagamento vanno solo con le donne...

e comunque, fanculo le statistiche: ci riempiamo la bocca su diritti e parità e poi facciamo le leggi solo in base a quanti uomini e quante donne? dobbiamo fare così per tutto? perché vi ricordo che le leggi si fanno secondo principi generali...
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

PINDARO ha scritto:
scooter ha scritto: 3) prostituzione è vendere sesso per soldi, non importa gay/etero/uomo/donna; a meno che naturalmente gli uomini possano farlo e le donne no: non so quanto sia femminista/egualitaria questa posizione, ne riparliamo se e quando vorrai affrontare questo punto
Capirai che in una statistica dove su 100 persone che si prostituiscono, 99 sono donne e uno fa il gigolo per signore benestanti, la tua obiezione lascia il tempo che trova? Nei bordelli di tutta europa ci sono donne. Al massimo, per i più raffinati, i transessuali.
Uomini in vendita nei bordelli nel Ticino o in Germania, non ce n'è traccia.
Negli annunci on line di prostitute di tutta italia, di uomini, non c'è n'è praticamente traccia.
La prostituzione è nel 99,9% dei casi femminile. E diretta ai maschietti.
O c’è una quota di uomini prostituti rivolta però ai maschi.

Gli gigolo sono veramente marginali e fanno un lavoro molto differente.
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Re: Non c'è limite al peggio

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alessandro ha scritto:Se mia figlia o tua figlia volesse fare atti di sesso a pagamento (con il famigerato Ivan, anche) preferirei ci fosse una legge svedese che punisce clienti e sfruttatori e che le vieti di farlo con dspevifici aiuti.

Se mio figlio volesse andare a prostitute preferirei non lo facesse, condisco modi per trovare brave ragazze senza ricorrere allo sfruttamento di donne che vendono il loro corpo.
ok per la prima frase. ma ne segue che la seconda dovrebbe essere "se mio figlio volesse andare aprostitute preferirei che ci fosse una legge che lo punisce", ma tu stranamente hai scritto un'altra cosa.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

scooter ha scritto:
PINDARO ha scritto:
scooter ha scritto: 3) prostituzione è vendere sesso per soldi, non importa gay/etero/uomo/donna; a meno che naturalmente gli uomini possano farlo e le donne no: non so quanto sia femminista/egualitaria questa posizione, ne riparliamo se e quando vorrai affrontare questo punto
Capirai che in una statistica dove su 100 persone che si prostituiscono, 99 sono donne e uno fa il gigolo per signore benestanti, la tua obiezione lascia il tempo che trova? Nei bordelli di tutta europa ci sono donne. Al massimo, per i più raffinati, i transessuali.
Uomini in vendita nei bordelli nel Ticino o in Germania, non ce n'è traccia.
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e dagli con 'sti uomini che a pagamento vanno solo con le donne...

e comunque, fanculo le statistiche: ci riempiamo la bocca su diritti e parità e poi facciamo le leggi solo in base a quanti uomini e quante donne? dobbiamo fare così per tutto? perché vi ricordo che le leggi si fanno secondo principi generali...
Il principio generale è proteggere la parte più debole, gli gigolo non lo sono.

Lo sarebbe un uomo su un marciapiede che per pochi euro pratichi servizi come le colleghe a una vecchia cicciona dietro l’altra ogni 10 minuti come le colleghe, senza rifiuti o cenette. Così, in auto o tra i cespugli.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

alessandro ha scritto:
Il principio generale è proteggere la parte più debole, gli gigolo non lo sono.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

scooter ha scritto:
alessandro ha scritto:Se mia figlia o tua figlia volesse fare atti di sesso a pagamento (con il famigerato Ivan, anche) preferirei ci fosse una legge svedese che punisce clienti e sfruttatori e che le vieti di farlo con dspevifici aiuti.

Se mio figlio volesse andare a prostitute preferirei non lo facesse, condisco modi per trovare brave ragazze senza ricorrere allo sfruttamento di donne che vendono il loro corpo.
ok per la prima frase. ma ne segue che la seconda dovrebbe essere "se mio figlio volesse andare aprostitute preferirei che ci fosse una legge che lo punisce", ma tu stranamente hai scritto un'altra cosa.
Certo, prima di vederlo punito cercherei una via alternativa, se lo fa auspico una legge che lo punisca.
Magari con una sanzione pesante o il ritiro della patente se per strada.

Non vorrei fosse mai punito un figlio se posso evitarlo prevenendo.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da scooter »

parliamone di questa differenza con i gigolò, ve ne prego
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

Ma davvero te lo devono spiegare?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

PINDARO ha scritto:Ma davvero te lo devono spiegare?
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da scooter »

alessandro ha scritto:
PINDARO ha scritto:Ma davvero te lo devono spiegare?
Sì, mi interessa moltissimo sapere quali differenze ci trovate (a parte l'incidenza statistica, intendo)
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da ferryboat »

Ohi, prima di tutto, però, dobbiamo metterci d’accordo sull’articolo/i che ci va al termine gigoló, che “gli gigolo” nun ze po’ zentì
Ultima modifica di ferryboat il gio mar 14, 2019 7:49 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pitone »

Mi sto già pentendo ma intervengo :D

Il centro del discorso è lo sfruttamento della prostituzione e tutti gli effetti drammatici che ne conseguono, violenza, schiavitù, annullamento dell'essere umano. Il tutto indotto da criminali su persone deboli che non possono opporsi.

Ma non si può colpevolizzare l'istinto sessuale, non è degradante fare sesso, è degradante obbligare con la forza, violentare ed anche approfittare da cliente di queste situazioni.
Io credo sia un errore demonizzare il sesso perché protagonista principale della prostituzione, la prostituzione è provocata dall'uomo ed è l'uomo che va condannato e perseguito.

Di conseguenza, per me che non è degradante fare sesso, non ho problemi ad accettare che un uomo ed una donna vogliano solo scopare (niente amore) perché gli piace, perché anche se si prova solo attrazione fisica è bello, molto bello.
Perché quando sei in vacanza una settimana e vedi una tipa che ti piace e le piaci, e andate a letto assieme sapendo che non ci sarà mai un domani ma solo perché siete attratti, non c'è niente di male ed è bellissimo e in generale non provoca traumi, davvero, non li provoca.

Quindi nel mio mondo dove trovo normale e difenderò sempre il fare sesso solo per piacere, ci sta che una percentuale di queste persone un po' più disinibita decida di chiedere soldi in cambio e non vedo nulla di degradante nel farlo.
Se si è pienamente consapevoli, se si ama così tanto l'atto sessuale come posso giudicare negativamente una scelta simile?
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da chiaky »

Io credo che un minimo di confronto lo si potrebbe fare tra il Gigolo e la Escort e tra il puttano da strada e la prostituta da strada.
Il Gigolo, però, capita che a differenza della Escort presti anche solo servigi di accompagnamento, anche se di solito il sesso è compreso nel "pacchetto".
Nessuno si fa accompagnare solo a cena dalla Escort e il sesso c'è sempre, ma insomma siamo li. Parliamo di gente che comunque sceglie di sua volontà questo mestiere.

Il puttano da strada, che pure esiste, e che va solo con altri uomini di solito, è secondo me sovrapponibile per molti versi alla prostituta da marciapiede.

chiaramente non si può confrontare la prostituta da marciapiede con il Gigolo, non è il raffronto corretto.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

paoolino ha scritto:Ecco. A me invece dei single repressi non frega nulla. Non li trovo una giustificazione per la prostituzione. Il famigerato Ivan dovrebbe accettare anche l’ipotetica situazione di essere rifiutato dalle prostitute e farsene una ragione
Beh certo, una soluzione è anche quella di castrare chimicamente tutti i brutti/single/imbranati o all'opposto obbligarli a massacrarsi di pippe accettando la sorte grama. Ma finché quelli non si adeguano ci sarà domanda e corrispondente offerta.

Ma anche se la domanda non esistesse, una percentuale per niente trascurabile di donne si offrirebbe comunque e la creerebbe magari per potersi comprare la borsetta di Prada di cui diceva ugly. Ci sono anche donne che altro nella vita non possono, non sanno o non vogliono fare e di qualcosa devono pur vivere.

Per me rimane giustissimo educare a ottenere la realizzazione esistenziale per vie diverse ma mi sembra francamente grottesca questa ottica demonizzante nei confronti del fenomeno.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

scooter ha scritto:1) "etero" ce lo hai messo tu adesso, faccio finta di niente ma devi essere consapevole che apri il fianco ad altre obiezioni
Mi pare di aver capito che per l'uomo gigolo' che si fa pagare dalle donne la cosa non e' degredante anzi e' degno di lodi.
Sarei curioso di sapere cosa pensate di una prostituta che accettasse solo clienti donne (esiste anche l'omosessualita' femminile). Sarebbe meno degradante?

Riguardo l'esperimento olandese, io non credo che riaprire i bordelli sia una buona idea. E' intrinseco nelle case chiuse un certo sfruttamento delle ragazze, chi controlla il bordello svolge il ruolo del protettore, non mi stupisce che poi dietro si scoprano giri criminali dietro.
Credo che come lavoro, quello della prostituta sia accettabile solo se svolto in piena liberta', con la possibilita' di scegliere o scartare i clienti, e da un certo livello in su. Altrimenti si', diventa tragico.
Ultima modifica di uglygeek il gio mar 14, 2019 8:48 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da chiaky »

uglygeek ha scritto:
scooter ha scritto:1) "etero" ce lo hai messo tu adesso, faccio finta di niente ma devi essere consapevole che apri il fianco ad altre obiezioni
Mi pare di aver capito che per l'uomo gigolo' che si fa pagare dalle donne la cosa non e' degredante anzi e' degno di lodi.
Sarei curioso di sapere cosa pensate di una prostituta che accettasse solo clienti donne (esiste anche l'omosessualita' femminile). Sarebbe meno degradante?

Riguardo l'esperimento olandese, io non credo che riaprire i bordelli sia una buona idea. E' intrinseco nelle case chiuse un certo sfruttamento delle ragazze, chi controlla il bordello svolge il ruolo del protettore, non mi stupisce che poi dietro si scoprano giri criminali dietro.
Beh, si dovrebbe regolarlo in modo eccellente. Poi certo, la deriva criminale in questo tema è sempre dietro l'angolo.
L'alternativa al bordello non so quale potrebbe essere per regolare la cosa, non riuscendo a prendere troppo in considerazione e ritenendo assai improbabile, non me ne vogliano gli amici Nickognito, Pindaro e alessandro, l'ipotesi di totale cambiamento culturale del maschio.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

chiaky ha scritto: L'alternativa al bordello non so quale potrebbe essere per regolare la cosa, non riuscendo a prendere troppo in considerazione e ritenendo assai improbabile, non me ne vogliano gli amici Nickognito, Pindaro e alessandro, l'ipotesi di totale cambiamento culturale del maschio.
Appunto, cambiamento culturale. Una società dove il sesso o l'appagamento dei soli istinti ( penso anche al mangiare, che sembra per molti un'ossessione). C'è anche altro nella vita. Ma questo altro oramai è dimenticato, messo da parte e deriso.
Ma è un discorso lungo.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Non so, mi viene in mente l'esempio di 'sta tipa che frequentavo anni fa, attiva nel microcircuito porno locale. Classico esempio di donna che a null'altro poteva ambire nella vita: pigra a scuola, risultati mediocri, una sequela di lavori normali in cui non rendeva, licenziamenti. La sua grande passione: ciulare :)

Le si è presentata una possibilità in quell'ambito, l'ha raccolta, ha guadagnato, si è comprata una casa, ora si è sposata ma credo eserciti ancora in privato. Marito anche lui del ramo. Insomma, in qualche modo si è sistemata, è felice lei e immagino abbia anche donato felicità a tanti. Magari non vincerà mai il nobel per la letteratura ma per l'equilibrio dell'ecosistema è meglio lei o chi spara sentenze su cosa sia giusto o sbagliato fare nella vita?

E con questo mica voglio dire che finiscano tutte bene le storie di quel tipo, anzi, lei ha avuto fortuna. Ma proprio per questo, se quella è la tua vocazione naturale perchè io stato non devo darti la chance di perseguirla nel modo più legale e sicuro possibile, per te e per gli altri?
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da chiaky »

PINDARO ha scritto:
chiaky ha scritto: L'alternativa al bordello non so quale potrebbe essere per regolare la cosa, non riuscendo a prendere troppo in considerazione e ritenendo assai improbabile, non me ne vogliano gli amici Nickognito, Pindaro e alessandro, l'ipotesi di totale cambiamento culturale del maschio.
Appunto, cambiamento culturale. Una società dove il sesso o l'appagamento dei soli istinti ( penso anche al mangiare, che sembra per molti un'ossessione). C'è anche altro nella vita. Ma questo altro oramai è dimenticato, messo da parte e deriso.
Ma è un discorso lungo.
Sai, nella società moderna sarebbe quasi tutto da rimettere in discussione. E' una società edonistica dove devi apparire e non essere. Quindi si dà molta importanza a tutto ciò che sta in superficie, diciamo.
La crescita culturale e personale spesso, sono anche queste molto trascurate. E' una società dove le star sono gli chef, le pornostar, quelli che prendono a calci una palla e via discorrendo. Ma forse è sempre stato così. E' risaputo come nell'antica Roma le declamazioni dei maggiori poeti dell'epoca venissero abbandonate appena cominciava l'agone al Colosseo piuttosto che al Circo Massimo. Pare accertato che la stessa sorte sia capitata a Menandro nella pparentemente coltissima antica Grecia. Così come l'apparire fisico e il culto dell'appagamento sessuale (o mangereccio, che in parte condivido essendo una buona forchetta romagnola e davanti a una lasagna mi sento piuttosto felice) sono sempre stati, credo, alla base di ogni epoca e di ogni popolo.
Culturalmente non si fa mai abbastanza, ma va anche detto che non si sa mai bene dove sia il limite tra condizionamento culturale e natura. Se io vado su un qualsiasi forum e dico che a me del sesso frega poco e che una coppia può vivere benissimo anche con pochissimo o nullo sesso, 99 persone su cento mi dicono che sono fuori di testa. Quanto questa reazione è condizionata da ciò che ci circonda e ci impone quasi, e quanto, viceversa, è dettato da diverse risposte ormonali dei vari soggetti? E' molto difficile stabilirlo.
Io stesso, 20 anni fa, ma anche 10 forse, avevo una diversa idea del tema in questione. A 30 anni il sesso mi interessava eccome. Non so se per questioni culturali o perchè ero un giovane pieno di sano ardore, fatto sta che ormai cinquantenne il sesso ha perso, per me, molto del suo interesse. Sarebbe anche facile, a questo punto, considerare cosa da trogloditi cadere nell'impulso primitivo del sesso, e vi confesso che a volte mi crogiolo in un certo qual compiaciuto snobismo al proposito, ma temo che la questione sia molto più complessa.
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chiaky
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da chiaky »

NK7 ha scritto:Non so, mi viene in mente l'esempio di 'sta tipa che frequentavo anni fa, attiva nel microcircuito porno locale. Classico esempio di donna che a null'altro poteva ambire nella vita: pigra a scuola, risultati mediocri, una sequela di lavori normali in cui non rendeva, licenziamenti. La sua grande passione: ciulare :)

Le si è presentata una possibilità in quell'ambito, l'ha raccolta, ha guadagnato, si è comprata una casa, ora si è sposata ma credo eserciti ancora in privato. Marito anche lui del ramo. Insomma, in qualche modo si è sistemata, è felice lei e immagino abbia anche donato felicità a tanti. Magari non vincerà mai il nobel per la letteratura ma per l'equilibrio dell'ecosistema è meglio lei o chi spara sentenze su cosa sia giusto o sbagliato fare nella vita?

E con questo mica voglio dire che finiscano tutte bene le storie di quel tipo, anzi, lei ha avuto fortuna. Ma proprio per questo, se quella è la tua vocazione naturale perchè io stato non devo darti la chance di perseguirla nel modo più legale e sicuro possibile, per te e per gli altri?
Diciamo che un Rocco Siffredi e una Cicciolina impiegati del catasto, in effeti, fatico ad immaginarmeli.....
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da scooter »

uglygeek ha scritto:
scooter ha scritto:1) "etero" ce lo hai messo tu adesso, faccio finta di niente ma devi essere consapevole che apri il fianco ad altre obiezioni
Mi pare di aver capito che per l'uomo gigolo' che si fa pagare dalle donne la cosa non e' degredante anzi e' degno di lodi.
Sarei curioso di sapere cosa pensate di una prostituta che accettasse solo clienti donne (esiste anche l'omosessualita' femminile). Sarebbe meno degradante?

Riguardo l'esperimento olandese, io non credo che riaprire i bordelli sia una buona idea. E' intrinseco nelle case chiuse un certo sfruttamento delle ragazze, chi controlla il bordello svolge il ruolo del protettore, non mi stupisce che poi dietro si scoprano giri criminali dietro.
Credo che come lavoro, quello della prostituta sia accettabile solo se svolto in piena liberta', con la possibilita' di scegliere o scartare i clienti, e da un certo livello in su. Altrimenti si', diventa tragico.
È intrinseco se il bordello è privato. Ma se fosse una struttura dell'amministrazione pubblica?
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da scooter »

NK7 ha scritto:Non so, mi viene in mente l'esempio di 'sta tipa che frequentavo anni fa, attiva nel microcircuito porno locale. Classico esempio di donna che a null'altro poteva ambire nella vita: pigra a scuola, risultati mediocri, una sequela di lavori normali in cui non rendeva, licenziamenti. La sua grande passione: ciulare :)

Le si è presentata una possibilità in quell'ambito, l'ha raccolta, ha guadagnato, si è comprata una casa, ora si è sposata ma credo eserciti ancora in privato. Marito anche lui del ramo. Insomma, in qualche modo si è sistemata, è felice lei e immagino abbia anche donato felicità a tanti. Magari non vincerà mai il nobel per la letteratura ma per l'equilibrio dell'ecosistema è meglio lei o chi spara sentenze su cosa sia giusto o sbagliato fare nella vita?

E con questo mica voglio dire che finiscano tutte bene le storie di quel tipo, anzi, lei ha avuto fortuna. Ma proprio per questo, se quella è la tua vocazione naturale perchè io stato non devo darti la chance di perseguirla nel modo più legale e sicuro possibile, per te e per gli altri?
Valentina Nappi conosce abbastanza filosofia per insegnare al liceo, ma ha scelto di fare l'attrice porno.
Asia Carrera ha un QI da fare invidia a tanti professori del MIT (tanto da essere persino membro del Mensa) eppure ha scelto di fare l'attrice porno.
Poi naturalmente c'è tanta disperazione che porta a tante scelte infelici, ma che non si possa decidere in piena coscienza, libertà e felicità di prendere cazzi dal mattino alla sera è un'idea fuori dal mondo.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Ma infatti su questo forum c'è gente che vive fuori dal mondo e in palese distacco dalla realtà. Che è una scelta legittima, ci mancherebbe. Diventa stucchevole quando la si vuole spacciare per chissà quale forma di superiorità intellettuale e morale.
Ultima modifica di NK7 il gio mar 14, 2019 9:44 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da ferryboat »

Che poi in questi casi si parla sempre solo dell’ufficio catasto, come se invece quelli allo sportello anagrafe o tributi o edilizia fossero delle sexystar :)
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da paoolino »

NK7 ha scritto:
paoolino ha scritto:Ecco. A me invece dei single repressi non frega nulla. Non li trovo una giustificazione per la prostituzione. Il famigerato Ivan dovrebbe accettare anche l’ipotetica situazione di essere rifiutato dalle prostitute e farsene una ragione
Beh certo, una soluzione è anche quella di castrare chimicamente tutti i brutti/single/imbranati o all'opposto obbligarli a massacrarsi di pippe accettando la sorte grama. Ma finché quelli non si adeguano ci sarà domanda e corrispondente offerta.

Ma anche se la domanda non esistesse, una percentuale per niente trascurabile di donne si offrirebbe comunque e la creerebbe magari per potersi comprare la borsetta di Prada di cui diceva ugly. Ci sono anche donne che altro nella vita non possono, non sanno o non vogliono fare e di qualcosa devono pur vivere.

Per me rimane giustissimo educare a ottenere la realizzazione esistenziale per vie diverse ma mi sembra francamente grottesca questa ottica demonizzante nei confronti del fenomeno.
Io sto dicendo un’altra cosa. Che dal mio punto di vista è primaria la volontà dell’individuo che si prostituisce. La necessità di accoppiamento dell’individuo sessualmente inetto è secondaria. Insomma, se una prostituta vuole concedersi dietro pagamento a Tizio o a Caio ma non a Sempronio, Sempronio non può obbligarla in nessun modo e nessuno può obbligarla ad andare con Sempronio. Insomma, a Sempronio non si può garantire che ci sarà una prostituta pronta ad accoppiarsi con lui.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

scooter ha scritto:
uglygeek ha scritto:
scooter ha scritto:1) "etero" ce lo hai messo tu adesso, faccio finta di niente ma devi essere consapevole che apri il fianco ad altre obiezioni
Mi pare di aver capito che per l'uomo gigolo' che si fa pagare dalle donne la cosa non e' degredante anzi e' degno di lodi.
Sarei curioso di sapere cosa pensate di una prostituta che accettasse solo clienti donne (esiste anche l'omosessualita' femminile). Sarebbe meno degradante?

Riguardo l'esperimento olandese, io non credo che riaprire i bordelli sia una buona idea. E' intrinseco nelle case chiuse un certo sfruttamento delle ragazze, chi controlla il bordello svolge il ruolo del protettore, non mi stupisce che poi dietro si scoprano giri criminali dietro.
Credo che come lavoro, quello della prostituta sia accettabile solo se svolto in piena liberta', con la possibilita' di scegliere o scartare i clienti, e da un certo livello in su. Altrimenti si', diventa tragico.
È intrinseco se il bordello è privato. Ma se fosse una struttura dell'amministrazione pubblica?
I bordelli statali li abbiamo avuti sino a 60 anni fa e era uno sfruttamento assoluto.

Poi, seppure gigolo e prostituta sono completamente differenti, non potresti fare una legge dello stato che permetta o vieti solo uno dei due casi.

Comunque quelle che accettano tutti, quelle che stanno su una srada, quelle che prendono meno di 100 euro è probabilissimo siano li perché costrette da qualcuno o da estrema povertà e necessità e sono la stragrande maggioranza.

Poi la mitica studentessa benestante che vuole la borsetta di Prada o lo gigolo che accompagna piacenti signore all’opera a cena e magari poi pure in hotel (e nemmeno sempre) sono un’altra categoria, seppure sarebbe bene facessero altro, sono pur sempre le figlie di qualcuno.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Quanta e quale sia la richiesta non ha importanza alcuna.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da paoolino »

alessandro ha scritto: Poi la mitica studentessa benestante che vuole la borsetta di Prada o lo gigolo che accompagna piacenti signore all’opera a cena e magari poi pure in hotel (e nemmeno sempre) sono un’altra categoria, seppure sarebbe bene facessero altro, sono pur sempre le figlie di qualcuno.
Torni sempre a questo discorso padre-figlia.
Io da padre posso provare dare un indirizzo etico a mia figlia, ma so che non potrò imporglielo.
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Re: Non c'è limite al peggio

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Lo Gigolò è probabilmente anche corretto, ma nun se pò sentì. :D
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:
alessandro ha scritto: Poi la mitica studentessa benestante che vuole la borsetta di Prada o lo gigolo che accompagna piacenti signore all’opera a cena e magari poi pure in hotel (e nemmeno sempre) sono un’altra categoria, seppure sarebbe bene facessero altro, sono pur sempre le figlie di qualcuno.
Torni sempre a questo discorso padre-figlia.
Io da padre posso provare dare un indirizzo etico a mia figlia, ma so che non potrò imporglielo.
E non sarebbe bello che tua figlia non potesse vendere sesso a chi passa perché lo stato (come la Svezia) lo vieta ai clienti e agli sfruttatori e le propone strade alternative e un aiuto?
E nel contempo lanciasse il messaggio che le donne non sono in vendita. Se volete fare sesso, liberissimi, è bello e sano, ma le donne non si comprano e il maschio si deve rassegnare e stare al volere della donna non pagata.
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