Non c'è limite al peggio

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da ferryboat »

Beh, almeno questa volta non hai commentato con il tuo consueto: “ci vogliono più immigrati!”
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laplaz
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da laplaz »

L'autista si chiama Ousseynou Sy, senegalese di origine ma italiano dal 2004, con dei precedenti penali per guida in stato di ubriachezza e per un caso di violenza sessule su minore

Direi la persona ideale da prendere come autista di uno scuolabus :roll:
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uglygeek
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto:
NK7 ha scritto:Anzi strano non sia già sul posto a difendere la nazione con la giacca della polizia.
Si'. Ad esempio c'e' una cosa che Renzi ha cominciato a ripetere di recente, quando va in tv, per criticare il governo. Dice: guardate che chi ha fatto le stragi a Londra o a Parigi non erano stranieri, erano inglesi o francesi di seconda o terza generazione. Per dire: "Guardate che se non facciamo i bravi, se non lavoriamo per l'integrazione, poi un giorno quelli che sono qui si incazzano". Che da un lato e' vero, ma dall'altro uno potrebbe dirgli: "Ma se si incazzano e' meglio se non ne facciamo venire altri, no?" Non e' un ragionamento che gli portera' grandi voti.
Ma in questo caso Renzi ha ragione.
Le periferie o gli ultimi se ghettizzati e dimenticati prima o poi si incazzano, che siano nigeriani o calabresi.
Ma se e' la periferia di Milano, ne' nigeriani ne' calabresi devono necessariamente trovarsi a vivere li'.
Cioe', al di la' delle opinioni politiche, quello dell' "Altrimenti si arrabbiano" mi sembra proprio un discorso controproducente per chi lo fa, e' evidente che la prima risposta che viene in mente non e' quella di prendere piu' immigrati.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

ok, ma non rimandi i calabresi in calabria adesso :)
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:ok, ma non rimandi i calabresi in calabria adesso :)
A parte che il Salvini di 10 anni fa l'avrebbe anche fatto :-) ma il tema e' ovviamente piu' rilevante per l'accoglienza di chi immigra adesso.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto:ok, ma non rimandi i calabresi in calabria adesso :)
A parte che il Salvini di 10 anni fa l'avrebbe anche fatto :-) ma il tema e' ovviamente piu' rilevante per l'accoglienza di chi immigra adesso.
Del resto potrebbe anche convenire uccidere tutti gli over 70 senza familiari :)
Nessuno si interessa a loro, non lavorano, non producono, ci pagano la pensione, ci intasano gli ospedali. Ammazziamoli tutti.

Ok, 'incostituzionale, ma la costituzione dice anche che chiunque non abbia le nostre stesse liberta'democratiche ha diritto all'asilo politico.

Il fatto e'che la politica non si fa in base a cio'che conviene. Il fatto che convenga non accoigliergli non significa nulla. E'immorale. E la politica si basa sulla morale espressa da un libro sacro, che si chiama Costituzione. Almeno cosi' accade adesso, poi il libro si puo'modificare in ogni senso, ovviamente. Anche dicendo che i lombardi devono essere tutti schiavi, boh :)
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto:ok, ma non rimandi i calabresi in calabria adesso :)
A parte che il Salvini di 10 anni fa l'avrebbe anche fatto :-) ma il tema e' ovviamente piu' rilevante per l'accoglienza di chi immigra adesso.
Del resto potrebbe anche convenire uccidere tutti gli over 70 senza familiari :)
Nessuno si interessa a loro, non lavorano, non producono, ci pagano la pensione, ci intasano gli ospedali. Ammazziamoli tutti.
Ho capito cosa vuoi dire: che ci convenga o meno, prendere i migranti e' la cosa giusta da fare. Ma molte persone ragionano con criteri piu' egoistici, e poi giustamente votano anche loro.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Ho capito, ma chi vota mica sa cosa conviene, in media. Quindi è comunque irrilevante :)
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Monheim »

Johnny Rex ha scritto:Suggerisco ad Ombra di scorporare le ultime 10-15 pagine di Topic e aprire l'apposito thread
Non c'è Limite al Sesso :)

F.F.
Concordo totalmente.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

uglygeek ha scritto:San Donato Milanese, autista blocca bus pieno di studenti e appicca il fuoco. "Urlava: Da qui non esce vivo nessuno". Ai carabinieri ha detto: "Vanno fermate le morti nel Mediterraneo".
https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... P1-S1.8-T1
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L'autista si chiama Ousseynou Sy, senegalese di origine ma italiano dal 2004, con dei precedenti penali per guida in stato di ubriachezza e per un caso di violenza sessule su minore. (Curriculum perfetto per guidare uno scuolabus, Otto dei Simpsons gli fa una pippa).
Ha una ex moglie italiana e due figli di 12 e 18 anni. Adesso è indagato per strage e sequestro di persona aggravato dalla minore età delle persone coinvolte.
Indagato per strage, sequestro di persona, terrorismo. Ha dato fuoco al bus quando c'erano ancora ragazzini dentro, ma per fortuna sono usciti tutti illesi.
Mi domando quanto gli daranno di carcere. Potrebbe essere tutto, da 3 a 30 anni, ma conoscendo la giustizia italiana saranno 3, 4 anni al massimo, a fine 2021 e' gia' fuori.
Certo che davvero immagino che Salvini stia comprando una cassa di Sassicaia per festeggiare.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NNick87 »

In un paese normale si dovrebbe parlare del perché una persona con precedenti per guida in stato di ebrezza e violenza su minori, guidasse un autobus di minorenni.

Invece parleremo di un senegalese che ha cercato di uccidere 50 bambini.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

NNick87 ha scritto:In un paese normale si dovrebbe parlare del perché una persona con precedenti per guida in stato di ebrezza e violenza su minori, guidasse un autobus di minorenni.

Invece parleremo di un senegalese che ha cercato di uccidere 50 bambini.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

NNick87 ha scritto:In un paese normale si dovrebbe parlare del perché una persona con precedenti per guida in stato di ebrezza e violenza su minori, guidasse un autobus di minorenni.

Invece parleremo di un senegalese che ha cercato di uccidere 50 bambini.
Beh, se il movente era la situazione dei migranti, mi sembra importantino.

Non era ubriaco, credo..
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:
NNick87 ha scritto:In un paese normale si dovrebbe parlare del perché una persona con precedenti per guida in stato di ebrezza e violenza su minori, guidasse un autobus di minorenni.

Invece parleremo di un senegalese che ha cercato di uccidere 50 bambini.
Beh, se il movente era la situazione dei migranti, mi sembra importantino.

Non era ubriaco, credo..
In relazione a cosa lo ritieni importante?

Il fatto che avesse dei precedenti incompatibili con la guida e con lo stare con dei minori è chiaramente incompatibili con il lavoro che svolgeva. Quindi, o ha aggirato un sistema che funziona oppure il sistema non funziona.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Sono due fatti differenti ed entrambi gravi:
1) l’autista del bus aveva precedenti per guida in stato di ebrezza e per tentata violenza sessuale. Per guida in stato di ebrezza non puoi impedire a vita a uno di guidare un mezzo anche bus o camion. Per il secondo reato magari non era opportuno. Qui hanno sbagliato seppure era dipendente (credo) di una società privata e non ministeriale, un privato se chi assume ha scontato la pena, non può discriminarlo. Si fa tanto per il reinserimento nel mondo del lavoro dei pregiudicati...

2) comunque quello che ha fatto non ha nulla a che fare con i due precedenti: non guidava ubriaco e non ha importunato nessuna ragazzina.

Ora bisogna vedere se è un matto (molto probabile).
Magari la patente di bus a un matto no. Quello no.

Giordana ieri ha dato il meglio. In pratica diceva che è colpa della sinistra che accusa Salvini e gli italiani di essere razzisti e responsabili delle morti in mare , e quindi armare la mano di alcuni esaltati contro gli italiani.
Una roba che la costamagna gli ha risposto “propaganda becera”. :oops:
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Anche la mia prima reazione era stata considerare i suoi precedenti penali. In realta' dai giornali non e' ben chiaro come ne sia uscito dall'accusa di molestie sessuali (magari nemmeno ha mai fatto nulla) e non si sa quanto avesse bevuto guando gli hanno sospeso la patente 12 anni fa e in che occasione.

Quindi, un po'poco. In piu', la prima cosa che ho letto di Salvini e'che appunto voleva accertarsi come mai uno con quei precedenti guidasse uno scuolabus. Quindi non si capisce bene cosa si critichi.

E' evidente che invece e'del tutto rilevante il movente del gesto o della possibile tragedia. Un gesto del tutto legato alla sua concezione dei migranti, la situazione di immigrati e africani in Europa, il suo odio nei confronti di certe politiche.

Mi sembra evidente che si debba soprattutto parlare di questo, e'un gesto che deriva da un conflitto, e mi sembra normale sia discutere delle politiche del governo che di chi le stigmatizza.

Poi se bisogna sempre essere di parte nascondendo la realta', altro discorso...
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da tennisfan82 »

C'è davvero troppa tensione in giro, adesso aspettiamoci la risposta di qualche altro Traini in giro per l'Italia.

Ormai ci si sente legittimati a fare di tutto.

La Lega punta a questo per trovare terreno fertile per aumentare il proprio consenso in vista delle europee, è la strategia della tensione 2.0
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da ferryboat »

Ma vaaaa! Sempre con questa ossessione del fare le cose per i voti. Come se Fidel Castro facesse le cose per ottenere i voti dei cubani :roll:
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pitone »

Ok il reinserimento ma, senza prendere lui come esempio, in generale un soggetto X che ha alle spalle un ritiro di patente per ubriachezza (qualsiasi il limite) e una presunta molestia su minori, dargli da guidare un pullman di bambini è da non credere, roba da sceneggiatura di film.
Puoi essere reinserito e fare il magazziniere, spazzare per strada, o altre mille cose, nessuno ti vieta di guidare da privato. Ma professionalmente non esiste.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da ThePiper »

La molestia su minori è un alro tipo di reato, ovviamente più grave.

Ma non si può marchiare uno a vita perchè preso a guidare in certe condizioni una singola volta. Intanto ci son vari limiti alcolici, ma soprattutto sanzioni severe e controlli periodici. Per escludere da certi lavori persone che sono incappate in reati simili secondo me la recidività può essere sufficiente ma è un requisito necessario. Ma se capita una volta, insomma uno magari fa una cazzata a vent'anni (magari si beve due calici di vino a un compleanno e l'ammazzacaffè) e poi lo si punisce vitanaturaldurante?
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:Anche la mia prima reazione era stata considerare i suoi precedenti penali. In realta' dai giornali non e' ben chiaro come ne sia uscito dall'accusa di molestie sessuali (magari nemmeno ha mai fatto nulla) e non si sa quanto avesse bevuto guando gli hanno sospeso la patente 12 anni fa e in che occasione.
Ai suoi colleghi aveva detto di essere stato assolto dalle accuse di molestie e anzi di aver fatto lui causa. In realta' era stato condannato ad un anno.
Riguardo la sospensione della patente per guida in stato di ebbrezza, semplicemente ha preso malattia e la sua ditta non ha saputo niente. Non deve aver avuto una sospensione molto lunga.
Ultima modifica di uglygeek il gio mar 21, 2019 3:26 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

tennisfan82 ha scritto:La Lega punta a questo per trovare terreno fertile per aumentare il proprio consenso in vista delle europee, è la strategia della tensione 2.0
Strategia della tensione ha un significato preciso: era quando i servizi segreti (italiani e non) facevano mettere le bombe nelle banche e sui treni e poi depistavano le indagini per proteggere i colpevoli.
Sarebbe come dire che Sy seguiva gli ordini del ministro degli interni. Mi pare improbabile.
Qui la tensione e' nelle cose, non c'e' bisogno di strategia.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da tuborovescio »

uglygeek ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:La Lega punta a questo per trovare terreno fertile per aumentare il proprio consenso in vista delle europee, è la strategia della tensione 2.0
Strategia della tensione ha un significato preciso: era quando i servizi segreti (italiani e non) facevano mettere le bombe nelle banche e sui treni e poi depistavano le indagini per proteggere i colpevoli.
Sarebbe come dire che Sy seguiva gli ordini del ministro degli interni. Mi pare improbabile.
Qui la tensione e' nelle cose, non c'e' bisogno di strategia.
Beh non proprio, la tensione è anche creata da provvedimenti appositi e cavalcata attraverso i social
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

tuborovescio ha scritto:
uglygeek ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:La Lega punta a questo per trovare terreno fertile per aumentare il proprio consenso in vista delle europee, è la strategia della tensione 2.0
Strategia della tensione ha un significato preciso: era quando i servizi segreti (italiani e non) facevano mettere le bombe nelle banche e sui treni e poi depistavano le indagini per proteggere i colpevoli.
Sarebbe come dire che Sy seguiva gli ordini del ministro degli interni. Mi pare improbabile.
Qui la tensione e' nelle cose, non c'e' bisogno di strategia.
Beh non proprio, la tensione è anche creata da provvedimenti appositi e cavalcata attraverso i social
Beh no, strategia della tensione presuppone il condizionare di nascosto l'opinione pubblica. Qui abbiamo forze politiche che si sono candidate con l'idea di limitare l'immigrazione, e poi al governo limitano l'immigrazione. Poi capisco che ci sia chi la pensa in modo opposto e la cosa generi tensioni, ma alla fine e' una politica legittima che hanno tanti altri paesi, non e' come mettere le bombe nelle stazioni.
Poi si', i social media amplificano tutto in negativo.

La tensione nasce dall'avere tante persone che vogliono immigrare in Europa e dall'avere tanti europei che non vogliono piu' immigrazione. Certo si puo' dire che Salvini cavalchi queste paure per andare al potere, ma non e' che lui non pensi davvero che sarebbe meglio fermare l'immigrazione, quella e' proprio la sua idea politica e d'altra parte la gente ti segue quando la pensa come te.
La stampa si', puo' avere un ruolo nell'amplificare certe paure e forse lo ha avuto.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Teteto »

uglygeek ha scritto:
La tensione nasce dall'avere tante persone che vogliono immigrare in Europa e dall'avere tanti europei che non vogliono piu' immigrazione.
Il nazismo è nato dall'avere avuto tante persone che non volevano più gli ebrei, quindi.
Non dalla tensione scaturita e causata dal nazionalsocialismo.
V'è la visione dell'immigrazione come la possibilità di accogliere chiunque e aiutare chiunque, visione romantica ma fallace.V'è la visione dell'immigrazione vista con sospetto, con paura, che non è solo quella dei razzisti ma anche quella di chi ha una visione della vita egoistica, badando solo al prorio orticello. Senza nemmeno la consolazione del Candido di Voltaire, che si rifugia felice in campagna. Qui non c'è nemmeno il presupposto della felicità, chi si oppone con tenacia di solito è un infelice, che non ha alcun Panurge a dargli consiglio.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Quello dell'immigrazione è un rompicapo che non ha alcuna soluzione al momento. L'alternativa è tra:

1) accogliere chiunque arrivi e avere estreme destre al governo ovunque perchè la gente è tendenzialmente razzista e vuole l'Europa bianca e cristiana
2) accogliere solo i profughi tout court e chissene di quelli che non vengono da paesi riconosciuti come in guerra ma in cui i diritti minimi sono comunque compromessi
3) respingere tutti e rimandarli in Libia dove verranno trattati come bestie, preferibilmente dopo averli lasciati a marcire in una nave per nr. discrezionale di giorni -in pratica sbattersene altamente che è la scelta del governo italiano attuale
4) mandare caschi blu ed eserciti in tutta l'Africa, destituire tutti i regimi criminali e instaurare democrazie simil occidentali, rischiando di fomentare altro terrorismo ovunque e magari rimanendo impantanati in guerre infinite

Ci sarebbe anche 5), mettersi tutti intorno a un tavolo e provare a pensare a una soluzione che esuli da 1, 2, 3, 4 e che sia attuabile senza costi umani eccessivi e senza rischiare sollevazioni popolari, anche se non capisco quale potrebbe essere.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

Teteto ha scritto:
uglygeek ha scritto:
La tensione nasce dall'avere tante persone che vogliono immigrare in Europa e dall'avere tanti europei che non vogliono piu' immigrazione.
Il nazismo è nato dall'avere avuto tante persone che non volevano più gli ebrei, quindi.
Non dalla tensione scaturita e causata dal nazionalsocialismo.
V'è la visione dell'immigrazione come la possibilità di accogliere chiunque e aiutare chiunque, visione romantica ma fallace.V'è la visione dell'immigrazione vista con sospetto, con paura, che non è solo quella dei razzisti ma anche quella di chi ha una visione della vita egoistica, badando solo al prorio orticello. Senza nemmeno la consolazione del Candido di Voltaire, che si rifugia felice in campagna. Qui non c'è nemmeno il presupposto della felicità, chi si oppone con tenacia di solito è un infelice, che non ha alcun Panurge a dargli consiglio.
Le regole di internet dicono che dopo il paragone con il nazismo ho “vinto” il dibattito, giusto? :-)
È una cosa di cui abbiamo parlato tante volte, c’ë chi pensa che chiunque avrebbe diritto di trasferirsi dove vuole, c’è chi non è d’accordo, ci sono stati come Giappone e Australia molto rigidi in questo. Ci sono ragioni economiche e sociali per l’immigrazione ma è anche vero che in Europa si è avuta una rapida immigrazione soprattutto dagli anni ‘90 in poi senza che alla gente venisse mai chiesto se era d’accordo, che è una delle ragioni del risentimento che c’e oggi. È a causa di una visione egoistica della vita, può darsi, ma è anche vero che ad esempio a Parigi si viveva meglio 50 anni fa, l’immigrazione ha anche portato grandi problemi anche se non si può dire.
Poi comunque ognuno rimane della sua idea, l’unica cosa che io volevo dire è che si può non essere d’accordo con chi vuole limitare l’immigrazione ma questa deve essere considerata una posizione politica accettabile.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Sì ugly ma non è che si possa sempre chiedere alla gente se è d'accordo o meno su queste scelte. Si fa sempre il solito esempio, banale e semplicistico ma corrispondente al vero, chiedi loro quanti sono d'accordo sul pagare le tasse. E' il motivo per cui per me i referendum sono spesso inutili o comunque danno indicazioni non attendibili.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Senza dubbio essere contro l' immigrazione e' legittimo politicamente ma ci sono leggi nazionali e internazionali da rispettare (o modificare, ma intanto rispettarli).

Inoltre ricordiamo che contro l'approccio leghista sull'immigrazione non e' soltanto la maggioranza parlamentare ad esser stata contraria in campagna elettorale, ma anche la maggioranza del governo. Sicuramente la maggioranza degli italiani ha votato in modo contrario a quanto sta facendo Salvini. Poi chiaro che se i parlamentari decidono di dare pieni poteri a uno che ha preso il 15% alle elezioni, e' tutto formalmente legittimo, basta non si metta in mezzo la volonta'degli elettori.

Detto questo, la strategia del contrasto fra diverse civilta' e'oggettivamente una strategia politica che va avanti in molti paesi da moltissimi anni, da parte di molte forze politiche. Si tratta di strategie precise che creano conflitti e guerre e violenza e problemi sociali di vario tipo. Tutto questo e'oggettivo tanto quanto e'oggettivo il fatto che migrazioni di massa comunque sono distabilizzanti e portano pure problemi al di la'della strategia dei governi.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Qualcuno gli spieghi che Salvini ora sta al 35%, non al 15. E che anche chi ha votato M5S la pensa allo stesso modo sull'immigrazione.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Fare un referendum contro l’immigrazione è come fare un riferendum contro la pioggia a pasquetta.

Io sono contro l’immigrazione ma è ovvio che da paesi poveri insicuri e sovrappopolati parta gente verso paesi ricchi sicuri e in declino demografico.

Poi c’è la costituzione .
Se in Italia si instaurasse un nuovo regime dittatoriale tipo cileno o venezuelano o italiani anni 30, con persone perseguitate e fame, se riuscissi ad imbarcarmi verso la Francia, non troverei giusto che i gendarmi francesi mi riconsegnassero alla guardia Marina della dittatura italica.

Una soluzione definitiva indolore e razionale non la vedo.
Servirebbe un impegno internazionale ad esempio per rendere conveniente coltivare in Africa, togliendo dazi sulle coltivazioni africane verso l’europa E tagliando gli aiuti esagerati alla coltivazione europea.
Non riconoscere le dittature che si macchiano di crimini disumani come la Libia.

Io rispetterei le leggi, salverei le persone in mare e le porterei ad identificarle. I profughi vanno poi accolti e si valuta su che fare con gli altri. Se ci sono accordi internazionali di rispediscono a casa, se non ci sono si lavora per ottenerli. Al limite ce li teniamo vista la penuria di giovani in Italia.
Di certo non si consegnano ai torturatori libici.

La redistribuzione è utopica. Non si è riusciti nemmeno tra le regioni italiane governate dallo stesso partito.

L’europa Deve fare... ma scusate, quando migliaia di rom si sono spostati dalla Russia o dai Balcani verso la Polonia o la Germania, quanti ne ha richiesti l’italia? E se si ripetesse la cosa, quanti ne prenderebbe?
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alessandro
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Da non fare è sicuramente fare propaganda contro il negro cattivo, terrorista e violentatore.
La guerra in Bosnia è iniziata così ed è finita con un genocidio, con soldati che hanno circondato e trucidato uomini donne e bambini perché di religione differente.
(In quel caso erano cristiani che hanno trucidato musulmani indifesi) ed è successo negli anni 90 non 100 anni fa e nel centro dall’europa.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

alessandro ha scritto: I profughi vanno poi accolti e si valuta su che fare con gli altri. Se ci sono accordi internazionali di rispediscono a casa, se non ci sono si lavora per ottenerli.
Sono d'accordo. Ma intanto che lavori per ottenerli (e già lì è tutt'altro che semplice stante l'assenza di governi stabili o comunque disposti a discuterne in molti paesi) quanti ne accogliamo? Tutti? Un tot a testa e quelli che stanno fuori dal tot li rispediamo a casa? Se arriva un barcone di 1000 persone e decidiamo che ne possiamo tenere solo 200 (sparo cifre random sia chiaro) come selezioni chi far restare e chi no?
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alessandro
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Non lo so, se il loro paese è pericoloso li tieni tutti.
Magari a tempo. L’italia Si sta spopolando non siamo l’olanda.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Anche lì per me è giusto fare come dici tu. Ma è quello che si faceva fino a Minniti e che di fatto ha portato all'esplosione di consensi per la Lega. Non ne si esce.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pitone »

NK7 ha scritto:Quello dell'immigrazione è un rompicapo che non ha alcuna soluzione al momento. L'alternativa è tra:

1) accogliere chiunque arrivi e avere estreme destre al governo ovunque perchè la gente è tendenzialmente razzista e vuole l'Europa bianca e cristiana
2) accogliere solo i profughi tout court e chissene di quelli che non vengono da paesi riconosciuti come in guerra ma in cui i diritti minimi sono comunque compromessi
3) respingere tutti e rimandarli in Libia dove verranno trattati come bestie, preferibilmente dopo averli lasciati a marcire in una nave per nr. discrezionale di giorni -in pratica sbattersene altamente che è la scelta del governo italiano attuale
4) mandare caschi blu ed eserciti in tutta l'Africa, destituire tutti i regimi criminali e instaurare democrazie simil occidentali, rischiando di fomentare altro terrorismo ovunque e magari rimanendo impantanati in guerre infinite

Ci sarebbe anche 5), mettersi tutti intorno a un tavolo e provare a pensare a una soluzione che esuli da 1, 2, 3, 4 e che sia attuabile senza costi umani eccessivi e senza rischiare sollevazioni popolari, anche se non capisco quale potrebbe essere.
6) dare a tutti indistintamente immediatamente la cittadinanza così che possano liberamente girare in tutta Europa, entrare in Francia, Germania, ovunque realmente vogliano senza problemi. Sarei curioso di vedere le reazioni degli stati "accoglienti" :D
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

Pitone ha scritto:Sarei curioso di vedere le reazioni degli stati "accoglienti" :D
Sospendono il trattato di Schengen, come la Francia gia' ha fatto per un periodo dopo le stragi del 2015, cosi' c'e' un controllo alla frontiera. Poi impongono regole piu' strette sulla residenza degli stranieri: gia' oggi se sei italiano sei libero di recarti in Germania ma non di fermarti a tempo indeterminato se non hai un lavoro.
Basta la prima misura, comunque, per neutralizzare questa mossa dell'Italia. Del resto e' gia' cosi', con gli incidenti a Ventimiglia, ma anche in Francia, con folle di persone accampate vicino alla Manica che cercano di raggiungere la Gran Bretagna.
Ultima modifica di uglygeek il gio mar 21, 2019 7:50 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da ferryboat »

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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

NK7 ha scritto:Quello dell'immigrazione è un rompicapo che non ha alcuna soluzione al momento. L'alternativa è tra:

1) accogliere chiunque arrivi e avere estreme destre al governo ovunque perchè la gente è tendenzialmente razzista e vuole l'Europa bianca e cristiana
2) accogliere solo i profughi tout court e chissene di quelli che non vengono da paesi riconosciuti come in guerra ma in cui i diritti minimi sono comunque compromessi
3) respingere tutti e rimandarli in Libia dove verranno trattati come bestie, preferibilmente dopo averli lasciati a marcire in una nave per nr. discrezionale di giorni -in pratica sbattersene altamente che è la scelta del governo italiano attuale
4) mandare caschi blu ed eserciti in tutta l'Africa, destituire tutti i regimi criminali e instaurare democrazie simil occidentali, rischiando di fomentare altro terrorismo ovunque e magari rimanendo impantanati in guerre infinite

Ci sarebbe anche 5), mettersi tutti intorno a un tavolo e provare a pensare a una soluzione che esuli da 1, 2, 3, 4 e che sia attuabile senza costi umani eccessivi e senza rischiare sollevazioni popolari, anche se non capisco quale potrebbe essere.
Il punto 4) e' assolutamente impossibile. La storia dimostra che gli Stati Uniti con il loro esercito potrebbero facilmente distruggere la Somalia e trasformarla in un cumulo di macerie ma non potrebbero mai imporre la pace tra i vari signori della guerra o instaurare la democrazia: quando ci hanno provato sono stati fatti a pezzi. E la storia (Iraq, Libia, ...) dimostra anche che molti paesi non vogliono democrazie simil-occidentali.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Era una provocazione la mia, sarebbe un' idea folle farlo.
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