Non c'è limite al peggio

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: Non c'è limite al peggio

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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Tragedie che continueranno a succedere finché non ci si deciderà a mettersi a un tavolo e a introdurre una legislazione sull'eutanasia. Ah no non si può perché la Chiesa non è d'accordo. E quindi andiamo avanti con questi episodi qua e con i Monicelli costretti a buttarsi dalla finestra.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Gios »

Non centra con al tragedia di qua sopra, prendo solo spunto.

Mi viene in mente una vecchia puntata de I Dinosauri, un programma di un certo spessore culturale, in cui si raccontava di una consuetudine della società sauresca in cui, arrivati ad una certa età, i dinosauri, per non farli diventare un peso, venivano credo buttati giù per una riva e bon (nel telefilm Earl, il capofamiglia, cede al sentimento, e decide alla fine di non liberarsi della suocera rompiscatole).

Mi chiedo se non sia possibile tra un futuro prossimo ed un futuro anteriore (si tratta di fantascienza: forse qualcuno ci avrà già pensato) un susseguirsi di norme legislative in questa direzione:
1. Prima il Legislatore permetterà (per pietà e giusta comprensione) a coloro che si trovano in grave disagio fisico di uccidersi (ovviamente in alcuni paesi è già così).
2. Poi il Legislatore permetterà a coloro che si trovano in una stato di frustrazione psicologica (certificata da specialisti) di uccidersi (idem).
3. Quindi il Legislatore permetterà a ognuno di uccidersi, liberamente, e con una metodologia sicura ed efficiente, indipendentemente da una diagnosi.
La società a questo punto vivrà come familiare il servizio della morte, urbano, comune.
4. Allora accadrà che (qualora non vi fossero transizione energetiche o civile che rendano il nostro modello energetico e sociale pienamente sostenibile) il Legislatore, soverchiato dall'evidenza di una popolazione anziana non più abile al lavoro, ma con una prospettiva di vita significativa, suggerirà un gesto di maturità sociale da parte di coloro che ritenessero non gravare sulle spalle delle generazione e del pianeta della propria presenza oramai consumata.
5. Questo gesto di maturità diventirà, con piccolo aggiustamenti successivi, sempre più sollecitato, prima con benefici magari ai familiari, poi con una riduzione dei servizi alle persone anziane, con una forma di coercizione progressiva e pacifica.
6. Infine una legge sancirà una scala graduata in funzione di alcuni parametri (professione, anamnesi) in cui il ritiro sarà reso obbligatorio, salvo casi straordinari.


Si tratta, ovviamente, di un giochino sociale, eh.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da tennisfan82 »

NK7 ha scritto:
Tragedie che continueranno a succedere finché non ci si deciderà a mettersi a un tavolo e a introdurre una legislazione sull'eutanasia. Ah no non si può perché la Chiesa non è d'accordo. E quindi andiamo avanti con questi episodi qua e con i Monicelli costretti a buttarsi dalla finestra.
Una zia di mia madre è arrivata al punto di svegliarsi e non sapere se era giorno o sera.

Non aveva patologie eh, semplicemente lo stare sempre sola(i figli stronzi non la vanno a trovare praticamente mai, uno dei quali è troppo impegnato a trombare a destra e sinistra)le aveva fatto perdere anche la cognizione del tempo e toglierle la voglia di vivere.

Adesso i pronipoti sono riusciti a "recuperarla" abbastanza bene, la vanno a trovare a turno e nelle quando possono la invitano a mangiare per stare un po' insieme, ma tempo altri 3 mesi e secondo me si buttava di sotto.

Nel suo caso era solo un problema di trascuratezza
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Non parlo di casi specifici ma siamo sicuri che con adeguato sostegno finanziario, assistenziale, morale, psicologico queste coppie di anziani si sarebbero assassinate e suicidate ?
Se ad una situazione di malattia di somma l’abvandono E le difficoltà finanziarie e o fisiche la cosa diventa insostenibile.
Si va verso una società di vecchi sempre più numerosi e vecchi per più tempo, con la via che si allunga e le nascite sempre in calo, diciamo che un tempo sulle spalle di 100 giovani c’erano 40 anziani ora la proporzione andrà a ribaltarsi.
Le famiglie sono poi composte da nuclei sempre più piccoli ed isolati e sarà un vero problema. Una onda demografica.

Leggevo delle profonde difficoltà del Giappone a causa del suo isolamento e dell’invecchiamento della Popolazione.

Dovremmo stendere tappeti rossi a giovani stranieri che volessero trasferirsi in Italia e sperare che loro e i nostri facciano almeno 2 figli. E possibilmente evitare che i nostri giovani vadano a produrre contributi e pil all’estero.

Credo sia questo il problema principale per il futuro prossimo .
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da ferryboat »

alessandro ha scritto:
Dovremmo stendere tappeti rossi a giovani stranieri che volessero trasferirsi in Italia e sperare che facciano almeno 2 figli.
Lo sapevo che finivi per andare a parare qui
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

loveboat ha scritto:
alessandro ha scritto:
Dovremmo stendere tappeti rossi a giovani stranieri che volessero trasferirsi in Italia e sperare che facciano almeno 2 figli.
Lo sapevo che finivi per andare a parare qui
Ma certo. Alessandro è un comu, non lo sapevi?
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

NK7 ha scritto:
loveboat ha scritto:
alessandro ha scritto:
Dovremmo stendere tappeti rossi a giovani stranieri che volessero trasferirsi in Italia e sperare che facciano almeno 2 figli.
Lo sapevo che finivi per andare a parare qui
Ma certo. Alessandro è un comu, non lo sapevi?
È matematica.

Voglio vedere come quelli nati negli anni 90 e 2000 e 2010
Manterranno i pensionati che già ci sono e si sommeranno a quelli nati negli anni 60 e 70 che sono in numero molto maggiore.

O fai arrivare giovani da fuori o mandi via senza dare un soldo i vecchi o convinci le madri italiane di oggi a partorire dei ventenni già pronti a produrre.
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Re: Non c'è limite al peggio

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Alessandro figurati, ero ironico...
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pitone »

Mi si deve spiegare in questo calcolo matematico, dei giovani stranieri senza istruzione parificabile ne specializzazioni di alcun tipo che posti vanno ad occupare.
Perché tutto quello che è occupabile con lavoro solo manuale lo è già, le famose fabbriche che non trovano manodopera non la trovano perché mancano specializzazioni tecniche, già i nostri non sono all'altezza per certi posti.
Tornando al lavoro manuale tipo nei campi, il famoso lavoro di fatica che nessuno vuole fare, il problema sta sempre nello stipendio e fino adesso gli immigrati stanno occupando spazi sottopagati che non dovrebbero esistere e non portano nulla al famoso calcolo matematico delle pensioni.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

NK7 ha scritto:Alessandro figurati, ero ironico...
Si, avevo capito.
Rispondevo a quello sopra.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Pitone ha scritto:Mi si deve spiegare in questo calcolo matematico, dei giovani stranieri senza istruzione parificabile ne specializzazioni di alcun tipo che posti vanno ad occupare.
Perché tutto quello che è occupabile con lavoro solo manuale lo è già, le famose fabbriche che non trovano manodopera non la trovano perché mancano specializzazioni tecniche, già i nostri non sono all'altezza per certi posti.
Tornando al lavoro manuale tipo nei campi, il famoso lavoro di fatica che nessuno vuole fare, il problema sta sempre nello stipendio e fino adesso gli immigrati stanno occupando spazi sottopagati che non dovrebbero esistere e non portano nulla al famoso calcolo matematico delle pensioni.
Io parlo del mio settore: i lavapiatti e portieri di notte sono quasi tutti stranieri. Donne ai piani (pulizia camere) sono al 50% straniere e sono lavori non ad alto stipendio ma uno stipendio dignitoso e anche qualcosa di più se ci metti qualche ora in piu.

Chi è giovane poi può imparare.
Altri il lavoro se lo creano, vedo nell’edilizua, imbianchini muratori giardinieri etc sono spessissimo stranieri e sono lavori che si possono imparare sul campo.

Poi, per fortuna, questi stranieri hanno bambini che studieranno e avranno (hanno) una preparazione tecnica.
Poi se il figlio dell’egiziano si laurea in scienze della comunicazione non so che dire.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pitone »

Ma l'edilizia è ferma, gli imbianchini guadagnano un sacco e sono italiani al massimo rumeni che però sono arrivati con una base lavorativa simile.
Giardinieri, lavapiatti, sono i lavori che metteranno a posto i conti INPS?
Mi sembra un po' semplicistico.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da ferryboat »

Ad alessandro basta che siano immigrati, poi i conti in qualche modo li fa quadrare
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:
NK7 ha scritto:
loveboat ha scritto:
Lo sapevo che finivi per andare a parare qui
Ma certo. Alessandro è un comu, non lo sapevi?
È matematica.

Voglio vedere come quelli nati negli anni 90 e 2000 e 2010
Manterranno i pensionati che già ci sono e si sommeranno a quelli nati negli anni 60 e 70 che sono in numero molto maggiore.

O fai arrivare giovani da fuori o mandi via senza dare un soldo i vecchi o convinci le madri italiane di oggi a partorire dei ventenni già pronti a produrre.
Pitone ha scritto:Mi si deve spiegare in questo calcolo matematico, dei giovani stranieri senza istruzione parificabile ne specializzazioni di alcun tipo che posti vanno ad occupare.
Perché tutto quello che è occupabile con lavoro solo manuale lo è già, le famose fabbriche che non trovano manodopera non la trovano perché mancano specializzazioni tecniche, già i nostri non sono all'altezza per certi posti.
Tornando al lavoro manuale tipo nei campi, il famoso lavoro di fatica che nessuno vuole fare, il problema sta sempre nello stipendio e fino adesso gli immigrati stanno occupando spazi sottopagati che non dovrebbero esistere e non portano nulla al famoso calcolo matematico delle pensioni.
Di recente ho visto dei video dell'economista Bordin e di Alberto Forchielli (dicono cose interessanti, ve li consiglio https://www.youtube.com/watch?v=-OD08yfSC5M, https://www.youtube.com/watch?v=f8DDiHjWwrU), ed effettivamente quello che dice alessandro non e' sbagliato. Il tasso di natalita' e' davvero basso (il numero di nati per anno una volta era un milione e ormai si e' dimezzato) e mancano davvero all'appello 300/400mila persone di italiani ogni anno nel mercato del lavoro, il paese invecchia, il numero di persone potenzialmente attive diminuisce, ecc.
E' anche vero che l'economia italiana, quando chiede lavoro, chiede lavoro di medio-bassa qualita'. Per questo (anche al di la' del problema dei barconi) da noi arrivano immigrati che offrono una forza lavoro di bassa qualita'; non e' un caso che il laureato indiano in ingegneria non ci pensa proprio a trasferirsi a Milano anche se li' si vive meglio che a Calcutta. Ma i lavori che il mercato del lavoro offre non li vogliono fare nemmeno gli italiani, che infatti spesso emigrano. Quindi si', alessandro ha ragione, c'e' spazio per chi viene da fuori.

Non e' che sia necessariamente una cosa buona pero', quello che sta succedendo ad esempio in agricoltura e' che da un lato la meccanizzazione fa si' che occorrano molti meno lavoratori di una volta, dall'altro nelle regioni piu' povere, nel sud, dove non ci sono controlli, gli immigrati vengono impiegati in semi-schiavitu', lavorano come muli per 20 euro al giorno e in questo modo gli imprenditori riescono a reggere la concorrenza di altri paesi del terzo mondo. Insomma, non potendo competere con la Cina ed i paesi poveri l'economia italiana sta tornando indietro e la sua economia si sta trasformando nell'economia di un paese povero. Soprattutto in agricoltura perche' nell'industria si puo' fare meno e serve comunque manodopera specializzata per cui per lo piu' li' si delocalizza e basta.

Insomma, alessandro ha anche una visione troppo rosea, secondo lui arrivano centinaia di migliaia di giovani senza istruzione con i barconi, li teniamo tutti, trovano tutti lavoro (e comunque sta allo stato trovarglielo, dove aver insegnato la lingua, ecc) tutti producono felici, pagano le tasse per le pensioni e gli unicorni rosa galoppano nel cielo. Come dice Pitone, gli immigrati stanno li' appunto perche' occupano spazi sottopagati che non dovrebbero esistere, altrimenti non ci sarebbe posto per loro. Ma cosi' si torna alla servitu' della gleba, non e' cosi' che si sviluppa un paese nel 21o secolo. Non e' che si vive solo di lavapiatti e portieri di notte.
Se mancano persone, in Italia, dovremmo cercare di attirare masse di cinesi ed indiani, specialmente quelli piu' istruiti, come fanno gli Stati Uniti.

Poi del calo delle nascite bisognerebbe cogliere anche i lati positivi, ad esempio che un paese che ha insegnanti e strutture scolastiche per il doppio dei giovani studenti che ci sono oggi potrebbe fornire un'istruzione molto migliore ai sempre meno studenti che ci sono, e proprio partendo dall'istruzione si potrebbe sperare di aumentare in futuro innovazione, produttivita' e ricchezza del paese.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

si, l'ideale e' che arrivino solo laureati in ingegneria con master e creino una nuova silicon valley tra milano e brescia, o magari in calabria.
in realta' arriva gente spesso poco preparata, non sempre.
quellidei barconi sono una percentuale minima, sono 500 mila in 6 anni e nel 2018 sono solo 16.000 e nel 2019 probabilmente saranno ancora meno.
e di questi, la grande maggioranza è scappata in germania, francia e tentano di andare in UK.

Salvini dice che chiedono lo stato di rifugiati in italia solo il 10%

quindi sono residuali e lo saranno sempre di piu'.

il grosso arriva da albania romania marocco ucraina filippine cina india bangladesh moldavia

Titolo di studio
La popolazione straniera residente in Italia ha un livello di istruzione simile a quello della popolazione italiana. Fonti Istat e Banca d'Italia riportano come il 39,4% della popolazione italiana abbia un diploma di scuola media superiore a fronte del 38,9% della popolazione straniera. Gli italiani in possesso di laurea invece si attestano intorno al 12,5% contro il 10,2% degli stranieri[38].

io vedo che la seconda generazione, i figli degli immigrati che conosco, studiano, si diplomano e a scuola sono pure bravi, soprattutto quelli arrivati da piccoli.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da ferryboat »

alessandro ha scritto:
quellidei barconi sono una percentuale minima, sono 500 mila in 6 anni e nel 2018 sono solo 16.000 e nel 2019 probabilmente saranno ancora meno.
e di questi, la grande maggioranza è scappata in germania, francia e tentano di andare in UK.

Salvini dice che chiedono lo stato di rifugiati in italia solo il 10%
Bisogna assolutamente fare qualcosa per trattenerli qui. Anche a forza, se necessario. Si potrebbero reintrodurre i 35 euro. Anzi, 50 euro giornalieri e wifi e smartphone pagato a tutti.

alessandro ha scritto:
io vedo che la seconda generazione, i figli degli immigrati che conosco, studiano, si diplomano e a scuola sono pure bravi, soprattutto quelli arrivati da piccoli.
Ci sono pure migliaia e migliaia di rom laureati
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Messaggio da Pitone »

uglygeek ha scritto:E' anche vero che l'economia italiana, quando chiede lavoro, chiede lavoro di medio-bassa qualita'. Per questo (anche al di la' del problema dei barconi) da noi arrivano immigrati che offrono una forza lavoro di bassa qualita'; non e' un caso che il laureato indiano in ingegneria non ci pensa proprio a trasferirsi a Milano anche se li' si vive meglio che a Calcutta. Ma i lavori che il mercato del lavoro offre non li vogliono fare nemmeno gli italiani, che infatti spesso emigrano. Quindi si', alessandro ha ragione, c'e' spazio per chi viene da fuori.
Forse era così una volta ma ora quello spazio non c'è più, c'è un'evoluzione sull'offerta di lavoro e l'attuale medio bassa può volete specializzazioni anche minime.

https://www.valigiablu.it/lavoro-rappor ... 018-istat/

Io non metto in dubbio l'impatto economico della bilancia demografica negativa sia chiaro, metto in dubbio che ci sia spazio lavorativo per un certo tipo di immigrati.
Come spesso accade qui si discute per iperboli, no, non credo sia possibile avere solo laureati, non ho detto questo.
Dico che l'immigrazione rumena, albanese, è più compatibile anche per un manovale, più semplice il processo.
Quella dei "barconi" lo dico con dispiacere ma è più complicata.
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Un altro che fa largo ai Giovani

https://www.corriere.it/politica/19_apr ... 5dc3.shtml

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da alessandro »

Pitone ha scritto:
uglygeek ha scritto:E' anche vero che l'economia italiana, quando chiede lavoro, chiede lavoro di medio-bassa qualita'. Per questo (anche al di la' del problema dei barconi) da noi arrivano immigrati che offrono una forza lavoro di bassa qualita'; non e' un caso che il laureato indiano in ingegneria non ci pensa proprio a trasferirsi a Milano anche se li' si vive meglio che a Calcutta. Ma i lavori che il mercato del lavoro offre non li vogliono fare nemmeno gli italiani, che infatti spesso emigrano. Quindi si', alessandro ha ragione, c'e' spazio per chi viene da fuori.
Forse era così una volta ma ora quello spazio non c'è più, c'è un'evoluzione sull'offerta di lavoro e l'attuale medio bassa può volete specializzazioni anche minime.

https://www.valigiablu.it/lavoro-rappor ... 018-istat/

Io non metto in dubbio l'impatto economico della bilancia demografica negativa sia chiaro, metto in dubbio che ci sia spazio lavorativo per un certo tipo di immigrati.
Come spesso accade qui si discute per iperboli, no, non credo sia possibile avere solo laureati, non ho detto questo.
Dico che l'immigrazione rumena, albanese, è più compatibile anche per un manovale, più semplice il processo.
Quella dei "barconi" lo dico con dispiacere ma è più complicata.

Interessante analisi dei dati istat.
Dal tuo link: abbiamo avuto un aumento di 437mila unità (pari al 20,9%) tra il personale non qualificato e una diminuzione di 362mila unità (-4,3%) tra le professioni qualificate e tecniche.

E ancora: i settori con crescita percentuale a 2 cifre dal 25% di alberghi e food e servizi alla persona +85% che sono circa 500.000 lavoratori in più in quei settori si evince che spazio per gente poco qualificata c’è.
Nel food e hotel ci sarà un direttore o chi si occupa della contabilità (che nelle piccole strutture coincide con i proprietari/gestori) ma la grande parte degli occupati è a bassa qualifica: portieri di notte, lavapiatti, pulizie ai piani e anche lavori esecutivi alla reception non richiedono molto più di una persona un minimo sveglia che sappia un po’ d’inglese. Nel food (ristoranti gelaterie etc) a parte il cuoco, per fare il cameriere o il lavapiatti o l’aiuto cuoco non serve una grande esperienza o preparazione. Nei servizi alle persone, sono essenzialmente badanti (la nostra popolazione invecchia in massa) e infermiere, per le badanti non serve nessuna qualifica, per infermiere un diploma.

Credo che in questa massa in crescita di lavori a bassa specializzazione ci sia spazio (anche l’agricoltura in leggera crescita).

Per l’italia Però non è bella la cosa di perdere in artigiani industria manifatturiero e guadagnare in badanti e camerieri. Quando si dovrebbe passare da industria a terziario avanzato, informatica, automazione, servizi finanziari. In America ha “chiuso” la General Motors ma hanno aperto “Apple e Google “ in Italia ha chiuso (sempre nel senso di crollo di occupati) la Fiat e aprono uno ospizio e un una mensa.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pitone »

Mi stupisce sinceramente che una persona nel settore pensi che il primo che passa possa lavorare in hotel, bar gelateria, che sia addetto alle stanze, al pubblico o alla macchina del caffè, proprio oggi che si è sotto la lente d'investimento della critica 24/24.

Io ad esempio noto un aumento spropositato di bar che aprono e chiudono proprio perché manca la professionalità, specializzazione non vuol dire solo master, ma almeno avere ben chiaro cosa si faccia.
alessandro ha scritto:Dal tuo link: abbiamo avuto un aumento di 437mila unità (pari al 20,9%) tra il personale non qualificato e una diminuzione di 362mila unità (-4,3%) tra le professioni qualificate e tecniche.
Questi dati possono essere letti in diversi modi: un laureato in scienze della comunicazione va a fare il cameriere, non rientra tra il personale qualificato ma va a coprire un posto, certamente con la sua qualifica non poteva andare a fare il tecnico del tornio di nuova generazione.
+1 Non qualificato -1 qualificato

Ci sarebbe da fare un lungo discorso sulla riforma scolastica dai licei in su :D
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Di Maio vuole ridurre le ore lavorative per favorire l'impiego di chi usufruisce del reddito di cittadinanza. Potere alla creatività :)
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Pitone ha scritto:Mi stupisce sinceramente che una persona nel settore pensi che il primo che passa possa lavorare in hotel, bar gelateria, che sia addetto alle stanze, al pubblico o alla macchina del caffè, proprio oggi che si è sotto la lente d'investimento della critica 24/24.

Io ad esempio noto un aumento spropositato di bar che aprono e chiudono proprio perché manca la professionalità, specializzazione non vuol dire solo master, ma almeno avere ben chiaro cosa si faccia.
alessandro ha scritto:Dal tuo link: abbiamo avuto un aumento di 437mila unità (pari al 20,9%) tra il personale non qualificato e una diminuzione di 362mila unità (-4,3%) tra le professioni qualificate e tecniche.
Questi dati possono essere letti in diversi modi: un laureato in scienze della comunicazione va a fare il cameriere, non rientra tra il personale qualificato ma va a coprire un posto, certamente con la sua qualifica non poteva andare a fare il tecnico del tornio di nuova generazione.
+1 Non qualificato -1 qualificato

Ci sarebbe da fare un lungo discorso sulla riforma scolastica dai licei in su :D
Diciamo che per fare un caffè o un cappuccino non serve la laurea. Così come per portare i piatti al tavolo o fare i gelati al banco. Non a caso sono i classici lavori che fanno gli studenti la domenica o in estate.
I bar aprono e chiudono perché almeno il gestore deve essere esperto e capace e voglia di sacrificio e capacità di fare due conti. Perché il primo anno riesci a pagare stipendi contributi e affitto, il secondo anno ti arrivano le tasse e salti se non hai fatto bene i conti o vedi che guadagnavi di più facendo il dipendente.

Poi il personale di forma, può arrivare il ragazzino inesperto che però col tempo impara e diventa autonomo.
Credo come in tanti ambiti.

Il laureato in scienze della comunicazione che va a fare il lavapiatti, il suo posto poteva essere occupato da da uno con la licenza media e a 26 anni già 10 anni di esperienze lavorative
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alessandro ha scritto: il suo posto poteva essere occupato da da uno con la licenza media e a 26 anni già 10 anni di esperienze lavorative
Quello sta già lavorando fidati.
Non so che dire, ho un'idea completamente diversa
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Re: Non c'è limite al peggio

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Voi state qua a preoccuparvi del lavoro dei giovani mentre Facebook, Instagram e Whatsapp sono tutti down contemporaneamente. Ma non vi vergognate?
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pitone »

Fiero di non essercene accorto :D
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ferryboat
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da ferryboat »

La vendetta di Julian Assange
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fabio86

Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da fabio86 »

Ugly l'avrebbe postato in Non c'è limite al meglio. :D
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alessandro
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Pitone ha scritto:Fiero di non essercene accorto :D
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uglygeek
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

fabio86 ha scritto:Ugly l'avrebbe postato in Non c'è limite al meglio. :D
Assolutamente! :-)
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Burano
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Burano »

Aprire topic Non c'è limite all'idiozia mi pareva eccessivo...
https://www.facebook.com/23559345878115 ... 058847726/
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da balbysauro »

dai che ora arriva il solito a scrivere "e allora il pd? almeno lui difende i valori tradizionali"
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ferryboat
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da ferryboat »

Pd, non c’è soltanto lo scandalo Umbria: ormai cinque regioni traballano sotto il peso delle inchieste giudiziarie. Eccole

Salgono a cinque le regioni travolte da inchieste a carico di dirigenti locali e governatori daem. Mentre i sondaggi rianimano il partito e il tempo restituisce all'ex sindaco Marino la sua innocenza, nel Pd tornano la questione morale e il no giustizia. Il nuovo segretario marca la linea della "fiducia nella magistratura", ma sotto le ceneri cova l'anatema berlusconiano

In Umbria lo scandalo sanità fa saltare la testa del partito, con l’arresto dell’assessore Luca Barberini e del segretario regionale Gianpiero Bocci, ai domiciliari. Indagata la governatrice Catiuscia Marini. Nicola Zingaretti commissaria, Salvini chiama elezioni subito. Nel fianco del Pd ci sono però anche Abruzzo, Basilicata, Puglia, Calabria. Macigni sulla campagna elettorale di un partito uscito un anno fa con le ossa rotte e che ora sta cercando di ricomporsi. Zingaretti tutto poteva aspettarsi, tranne che il banco di prova della sua reggenza delle europee iniziasse a traballare sotto il peso delle inchieste giudiziarie. Proprio ora che i sondaggi sono in ripresa e il tempo ha restituito a Ignazio Marino, l’ex sindaco di Roma, la patente di estraneità al malaffare degli scontrini cavalcato dalla corrente capitolina e renziana in ascesa. L’ultima tegola travolge l’Umbria, affare di assunzioni pilotate in sanità che riempie ancora i giornali di episodi e ricostruzioni che – oltre al possibile criminale in senso tecnico – illuminano consuetudini clientelari e dinamiche di potere difficilmente compatibili con il passo che il neosegretario vorrebbe imprimere al partito. Il rapporto con la giustizia, al di là del caso locale, è una variabile importante del suo mandato. Nel Pd che ha eredito cova da tempo una spaccatura profonda sul tema, emersa con più evidenza in occasione dell’indagine a carico dei genitori dell’ex segretario Matteo Renzi, quando qualcuno – ricorda oggi Repubblica – ha rispolverato la formula berlusconiana della “giustizia a orologeria”. Il segretario-governatore sembra indisponibile a seguire questa linea, avendo limitato il suo commento ai fatti di Perugia alla “piena fiducia nella magistratura”.

Basilicata, la débâcle dopo un quarto di secolo
Appena due settimane fa, il Pd aveva subito un storica sconfitta in Basilicata, regione che governava da 25 anni. Determinante l’inchiesta giudiziaria che a luglio aveva portato all’arresto del governatore Marcello Pittella. Sempre storiaccia di concorsi truccati, raccomandazioni e sanità usata come ascensore per ricchezza e potere dei notabili locali del partito e loro amici e parenti. A fine marzo si è votato per il rinnovo del consiglio regionale, Pittella disarcionato dall’inchiesta sulla sanità lucana è tornato in consiglio forte di oltre 8mila preferenze e la sua lista “batte” quella del Pd. E i suoi ex assessori, indagati, siedono insieme al lui in consiglio.

Puglia, Emiliano e le primarie
In Puglia è finito sotto inchiesta Michele Emiliano per una vicenda legata al finanziamento delle primarie del Pd, quando il governatore sfidava Renzi e Orlando. Per la procura di Bari due imprenditori con interessi diretti sugli appalti della Regione pagarono la campagna elettorale dell’ex magistrato. Da qui l’accusa di abuso d’ufficio e traffico illecito di influenze alle quali Emiliano si dichiara estraneo.


Calabria, Oliverio tentato dal ritorno
Guai per il Pd anche in Calabria dove è indagine anche il presidente della Regione, Mario Oliverio. Per lui era stato disposto l’obbligo di dimora, misura però annullata a marzo dalla Cassazione. L’indagine riguarda presunte irregolarità in due appalti gestiti dalla Regione e per i quali la guardia di finanza, oltre ai presunti reati contestati a Oliverio, per gli altri indagati aveva riscontrato quelli di falso, corruzione e frode in pubbliche forniture. Dopo più di tre mesi, il presidente Oliverio torna libero con un provvedimento della Cassazione che, a questo punto, potrà sfruttare anche in chiave politica: siamo agli sgoccioli della legislatura, presto si tornerà a votare per le regionali e ha intenzione di ricandidarsi nonostante le perplessità di parte del Pd calabrese.

Il terremoto delle inchieste in Abruzzo
In Abruzzo proprio due giorni fa il tribunale dell’Aquila ha disposto l’archiviazione della posizione dell’ex presidente regionale Luciano D’Alfonso, oggi senatore dem. L’inchiesta era uno dei filoni seguiti dalla procura della Repubblica dell’Aquila sugli appalti della Regione: tra i principali, la gara per l’affidamento dei lavori di ricostruzione di palazzo Centi, sede della giunta regionale all’Aquila. Il primo di ottobre però si terrà l’udienza preliminare per un’altra vicenda in cui rischia il processo, quella della Procura di Pescara su una delibera di giunta del 2016, avente come oggetto la riqualificazione e la realizzazione del parco pubblico Villa delle Rose di Lanciano (Chieti) con le accuse di falso ideologico, per aver falsamente attestato, stando all’accusa, la presenza del governatore in giunta.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... e/5107327/
:)
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Ma che cazzo, è bruciata notte dame.

Non ci credo.
Quando era a Parigi per il Roland Garros e mi spostavo da un punto all’altro uscivo dalla metro ogni volta che passavo per Notre Dame per ammirarla.
Andavo nel corto letto sul retro a mangiare un panino o solo per dare un’occhiata di 5 minuti.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da chiaky »

Che disastro ragazzi.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:Ma che cazzo, è bruciata notte dame.

Non ci credo.
Quando era a Parigi per il Roland Garros e mi spostavo da un punto all’altro uscivo dalla metro ogni volta che passavo per Notre Dame per ammirarla.
Andavo nel corto letto sul retro a mangiare un panino o solo per dare un’occhiata di 5 minuti.
Ma che cazzo. :-(
Ma e' possibile nel 2019 non aver previsto dei meccanismi per rilevare subito le fiamme e mezzi migliori per l'accesso dei pompieri, in un monumento cosi' importante?
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da tennisfan82 »

Purtroppo non si può intervenire con i Canadair perché altrimenti cade giù tutta la struttura.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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uglygeek
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

tennisfan82 ha scritto:Purtroppo non si può intervenire con i Canadair perché altrimenti cade giù tutta la struttura.
Il capo dei pompieri sta dicendo alla tv francese che non sono sicuri di poter fermare l'incendio e che Notre Dame potrebbe essere completamente distrutta.

L'hanno cominciata a costruire nel 1163, e' passata attraverso guerre, invasioni, bombardamenti per finire cosi'? :o
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da pocaluce »

sembra che fortunatamente l'interno e le opere d'arte siano al sicuro. certo che è veramente impressionante, non so quanto abbia influito il cantiere e le impalcature nel facilitare l'incendio, per ora il fuoco si è praticamente "mangiato" il tetto... #1#
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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