Non c'è limite al peggio

[fabio86]

Certo che paghi, e prenoti mesi prima.
Ma paghi tanto lo stesso, spesso.
Le alternative per chi deve andare da Salerno in giù (cioè dove non esiste l'alta velocità su treno, se non quella farlocca freccia bianca/argento che arriva a Villa S Giovanni viaggiando su binari normali, e poi devi anche traghettare) e ha pochi giorni di vacanza semplicemente non possono sussistere.
Per chi si sposta da Roma in su è un'altra storia, e grazie.

[tennisfan82]

E cosa dovrebbe fare il governo

[fabio86]

Migliorare le infrastrutture da Roma in giù, ad esempio.

[alessandro]

Certo che paghi, e prenoti mesi prima.
Ma paghi tanto lo stesso, spesso.
Le alternative per chi deve andare da Salerno in giù (cioè dove non esiste l'alta velocità su treno, se non quella farlocca freccia bianca/argento che arriva a Villa S Giovanni viaggiando su binari normali, e poi devi anche traghettare) e ha pochi giorni di vacanza semplicemente non possono sussistere.
Per chi si sposta da Roma in su è un'altra storia, e grazie.

Io ho trovato oggi a 267 euro da milano andata e ritorno, magari andare a Palermo in giornate alternative, tipo partire il 25 dicembre o il 31 dicembre spendi ancora meno. Se tutti si ammassano il 23 per forza i prezzi salgono.
Ma credo sia uguale più o meno ovunque.

[alessandro]

Migliorare le infrastrutture da Roma in giù, ad esempio.

Quello sicuro, non si è capito perché la milano Venezia l’hanno fatta in 5 anni e la Salerno Reggio Calabria in 50 non è finita.

Poi le strade interne siciliane sono un disastro, soprattutto la parte della costa sud (per quel poco che ho visto)

[fabio86]

Magari chi non può, tipo un'insegnante, che deve fare?

Il discorso domanda/offerta vale fino a un certo punto.
Per chi sta in Emilia, Lombardia etc...che ha 5 aeroporti nel giro di un paio di centinaia di km e alta velocità a go go è sicuramente più semplice.

[fabio86]

Migliorare le infrastrutture da Roma in giù, ad esempio.

Quello sicuro, non si è capito perché la milano Venezia l’hanno fatta in 5 anni e la Salerno Reggio Calabria in 50 non è finita.

Poi le strade interne siciliane sono un disastro, soprattutto la parte della costa sud (per quel poco che ho visto)

Almeno adesso è finita (la Salerno-Reggio). E si cammina benissimo. Ci hanno messo 50 anni sì.

Un'altra cosa: perché per traghettare ci sono solo due tariffe? Una a tre giorni e poi una a novanta, col risultato che anche chi deve stare solo una settimana paga comunque ben 74 euro.
E questo sempre, non solo in Agosto, qui la legge domanda/offerta non vale e lo Stato muto.

[Pindaro]

e e lo Stato muto.

E che c'entra lo Stato con le tariffe dei privati?

[Pitone]

Io vivo la stessa situazione in Sardegna e lo ritengo un problema.
Parlo di traghetto.
Il concetto è questo, io sono obbligato a prenderlo per uscire dall'isola, quindi devo avere un trattamento di riguardo. Ad agosto non succede, la scontistica quando va bene è adeguata al sovrapprezzo, quindi sempre esorbitante.
Dico quando va bene perché c'è un'anomalia molto grave da qualche anno a questa parte, l'offerta speciale non è cumulabile con lo sconto, io che viaggio spesso in furgone, ho convenienza ad utilizzare lo sconto camper perché superiore a quello residenti.
Il contratto con lo stato per continuità territoriale prevede una sovvenzione che viene disattesa se io ho convenienza ad utilizzare una offerta per tutti a dispetto della scontistica da residente.
Aggiungo che una vera continuità territoriale dovrebbe prevedere per i residenti prezzi di bassa stagione tutto l'anno.
Tralascio l'aspetto del trasporto merci, si parla solo di turismo senza pensare agli svantaggi di competitività per chi vuole fare impresa qui, con tariffe per le aziende sarde che non godono di sconti sostanziali e subisce in modo drammatico la distanza ed il tempo necessario per il trasporto.
Un acquisto che arriva a destinazione in un giorno da qualsiasi angolo in Italia diventa 2/3 almeno se deve partire da qui, oggi non è ammissibile e solo un'agevolazione su spese di trasporto può renderci competitivi.

Faccio un esempio con me stesso, una fiera di due giorni sabato e domenica:
I miei colleghi in "continente" quasi sempre arrivano sabato mattina presto, piazzano, dormono la notte, smontano e partono la domenica sera. Il venerdì e lunedì non sono giornate perse, anche chi vuole essere più comodo e vuole arrivare il venerdì sera e riposarsi ha due notti fuori ma non perde totalmente le giornate precedenti e successive alla fiera.
Io devo partire il giovedì, prendere la cabina perché non posso arrivare sfasciato (vuol dire comunque come una notte in hotel) arrivare il venerdì e stare in giro cercando qualcosa per riempire la giornata, dormire in hotel venerdì notte, sabato notte e domenica notte, perché la nave è lunedì e devo pure trovare qualcosa per riempire la giornata di lunedì.
Ecco quindi le mie spese più che raddoppiate rispetto ad un collega ed attenzione, in Sardegna il bacino d'utenza è limitatissimo, quindi non si può neanche dire che io possa godere di essere sul posto, in quanto la massa di clientela è fuori ed io fisicamente non posso accedervi, le mie uscite sono pubblicitarie in prospettiva di utilizzare il canale di vendita on line, è comunque un fatto questa problematica.

[fabio86]

e e lo Stato muto.

E che c'entra lo Stato con le tariffe dei privati?

Il monopolio chi l'ha dato?
Intanto i traghetti delle ferrovie dello stato viaggiano continuamente praticamente vuoti.

[fabio86]

Io vivo la stessa situazione in Sardegna e lo ritengo un problema.
Parlo di traghetto.
Il concetto è questo, io sono obbligato a prenderlo per uscire dall'isola, quindi devo avere un trattamento di riguardo. Ad agosto non succede, la scontistica quando va bene è adeguata al sovrapprezzo, quindi sempre esorbitante.
Dico quando va bene perché c'è un'anomalia molto grave da qualche anno a questa parte, l'offerta speciale non è cumulabile con lo sconto, io che viaggio spesso in furgone, ho convenienza ad utilizzare lo sconto camper perché superiore a quello residenti.
Il contratto con lo stato per continuità territoriale prevede una sovvenzione che viene disattesa se io ho convenienza ad utilizzare una offerta per tutti a dispetto della scontistica da residente.
Aggiungo che una vera continuità territoriale dovrebbe prevedere per i residenti prezzi di bassa stagione tutto l'anno.
Tralascio l'aspetto del trasporto merci, si parla solo di turismo senza pensare agli svantaggi di competitività per chi vuole fare impresa qui, con tariffe per le aziende sarde che non godono di sconti sostanziali e subisce in modo drammatico la distanza ed il tempo necessario per il trasporto.
Un acquisto che arriva a destinazione in un giorno da qualsiasi angolo in Italia diventa 2/3 almeno se deve partire da qui, oggi non è ammissibile e solo un'agevolazione su spese di trasporto può renderci competitivi.

Faccio un esempio con me stesso, una fiera di due giorni sabato e domenica:
I miei colleghi in "continente" quasi sempre arrivano sabato mattina presto, piazzano, dormono la notte, smontano e partono la domenica sera. Il venerdì e lunedì non sono giornate perse, anche chi vuole essere più comodo e vuole arrivare il venerdì sera e riposarsi ha due notti fuori ma non perde totalmente le giornate precedenti e successive alla fiera.
Io devo partire il giovedì, prendere la cabina perché non posso arrivare sfasciato (vuol dire comunque come una notte in hotel) arrivare il venerdì e stare in giro cercando qualcosa per riempire la giornata, dormire in hotel venerdì notte, sabato notte e domenica notte, perché la nave è lunedì e devo pure trovare qualcosa per riempire la giornata di lunedì.
Ecco quindi le mie spese più che raddoppiate rispetto ad un collega ed attenzione, in Sardegna il bacino d'utenza è limitatissimo, quindi non si può neanche dire che io possa godere di essere sul posto, in quanto la massa di clientela è fuori ed io fisicamente non posso accedervi, le mie uscite sono pubblicitarie in prospettiva di utilizzare il canale di vendita on line, è comunque un fatto questa problematica.

La situazione è più o meno uguale per traghettare lo stretto di Messina, con i prezzi che in rapporto alla tratta sono per giunta i più cari d'Europa.

[ferryboat]

Se non rompevate le palle a Silvio, a quest’ora ci sarebbe il Ponte Berlusconi, sullo stretto

[fabio86]

Io tendenzialmente favorevole al ponte, solo che ora sarebbe crollato per via del cemento scadente usato dalla mafia, piccolo dettaglio.

[fabio86]

Altro piccolo dettaglio, se facevi il ponte e poi arrivavi in un'autostrada disastrata come la Palermo-Catania il vantaggio andava a farsi benedire.
(Ovviamente si paga il pedaggio all'anas come ogni altro tratto autostradale, ma manutenzione 0)

[Pitone]

La situazione è più o meno uguale per traghettare lo stretto di Messina, con i prezzi che in rapporto alla tratta sono per giunta i più cari d'Europa.

Quanti tratte ci sono però al giorno?

[fabio86]

La situazione è più o meno uguale per traghettare lo stretto di Messina, con i prezzi che in rapporto alla tratta sono per giunta i più cari d'Europa.

Quanti tratte ci sono però al giorno?

https://carontetourist.it/it/caronte/or ... passeggeri

Almeno questo non è un problema, d'altronde a quel prezzo...

[Ombra84]

Io vivo la stessa situazione in Sardegna e lo ritengo un problema.
Parlo di traghetto.
Il concetto è questo, io sono obbligato a prenderlo per uscire dall'isola, quindi devo avere un trattamento di riguardo. Ad agosto non succede, la scontistica quando va bene è adeguata al sovrapprezzo, quindi sempre esorbitante.
Dico quando va bene perché c'è un'anomalia molto grave da qualche anno a questa parte, l'offerta speciale non è cumulabile con lo sconto, io che viaggio spesso in furgone, ho convenienza ad utilizzare lo sconto camper perché superiore a quello residenti.
Il contratto con lo stato per continuità territoriale prevede una sovvenzione che viene disattesa se io ho convenienza ad utilizzare una offerta per tutti a dispetto della scontistica da residente.
Aggiungo che una vera continuità territoriale dovrebbe prevedere per i residenti prezzi di bassa stagione tutto l'anno.
Tralascio l'aspetto del trasporto merci, si parla solo di turismo senza pensare agli svantaggi di competitività per chi vuole fare impresa qui, con tariffe per le aziende sarde che non godono di sconti sostanziali e subisce in modo drammatico la distanza ed il tempo necessario per il trasporto.
Un acquisto che arriva a destinazione in un giorno da qualsiasi angolo in Italia diventa 2/3 almeno se deve partire da qui, oggi non è ammissibile e solo un'agevolazione su spese di trasporto può renderci competitivi.

Faccio un esempio con me stesso, una fiera di due giorni sabato e domenica:
I miei colleghi in "continente" quasi sempre arrivano sabato mattina presto, piazzano, dormono la notte, smontano e partono la domenica sera. Il venerdì e lunedì non sono giornate perse, anche chi vuole essere più comodo e vuole arrivare il venerdì sera e riposarsi ha due notti fuori ma non perde totalmente le giornate precedenti e successive alla fiera.
Io devo partire il giovedì, prendere la cabina perché non posso arrivare sfasciato (vuol dire comunque come una notte in hotel) arrivare il venerdì e stare in giro cercando qualcosa per riempire la giornata, dormire in hotel venerdì notte, sabato notte e domenica notte, perché la nave è lunedì e devo pure trovare qualcosa per riempire la giornata di lunedì.
Ecco quindi le mie spese più che raddoppiate rispetto ad un collega ed attenzione, in Sardegna il bacino d'utenza è limitatissimo, quindi non si può neanche dire che io possa godere di essere sul posto, in quanto la massa di clientela è fuori ed io fisicamente non posso accedervi, le mie uscite sono pubblicitarie in prospettiva di utilizzare il canale di vendita on line, è comunque un fatto questa problematica.

Purtroppo Tirrenia è stata pilotata verso il fallimento dagli armatori privati con la compiacenza delle amministrazioni locali( nel caso di Caremar in Campania ad esempio) , che si sono poi pappati la flotta e le corse, gestendo il tutto in un sistema di monopolio legalizzato.

[fabio86]

sistema di monopolio legalizzato.

Quattro parole sempreverdi in Italia.

[tennisfan82]

Mi sembrano 25 euro ben spesi

[Nickognito]

Mi sembrano 25 euro ben spesi

[NK7]

Mi sembrano 25 euro ben spesi

Non è nemmeno quello il grave quanto il fatto che il Comune metta a disposizione spazi pubblici per la conferenza stampa di questi scoppiati.

[Pindaro]

Mi sembrano 25 euro ben spesi

Diego Fusaro ha chiaramente dei disturbi, voglio dire, non è del tutto colpa sua.
Le sue cantilene ripetute con la fissità dello sguardo nel vuoto.
C'è pure da mangiare? Compreso nel prezzo?

[uglygeek]

Ma secondo voi questi ci sono o ci fanno? C'e' una teoria che sostiene che nessuno in realta' creda a queste cose, e gli speaker vadano li' per trollare un pubblico di creduloni, che a loro volta e' composto solo di persone che vanno li' per vedere che facce hanno quelli che credono alla terra piatta. Insomma una manifestazione dove tutti pensano di trollare tutti gli altri. Poi ci sara' anche qualche malato di mente (in senso clinico, non dispregiativo) che ci crede, ma pochissimi.
Poi ci sono i "normies" come i giornali seri o le Iene, che mandano un inviato per mettere la manifestazione in ridicolo, e come noi che che ne parliamo e cosi' facciamo il gioco di questi troll

[Pindaro]

Ma secondo voi questi ci sono o ci fanno? C'e' una teoria che sostiene che nessuno in realta' creda a queste cose,

Teoria fallace. Ci credono, ci credono.
Guarda i loro video, ci credono davvero.
E senza senso dell'ironia. Anzi a volte cadono nella violenza verbale.
Come per le scie chimiche. C'è un seguito assurdo.
No, il trollaggio è in miserrima parte.

[Pitone]

Mah a me interessa molto il punto due della Facciolo
"Contatto con esseri antartidei fra Yucatan e Artide"

[uglygeek]

Ma secondo voi questi ci sono o ci fanno? C'e' una teoria che sostiene che nessuno in realta' creda a queste cose,

Teoria fallace. Ci credono, ci credono.
Guarda i loro video, ci credono davvero.
E senza senso dell'ironia. Anzi a volte cadono nella violenza verbale.
Come per le scie chimiche. C'è un seguito assurdo.
No, il trollaggio è in miserrima parte.

Ma sai, le scie chimiche sono una cosa ridicola, ok, ma non completamente assurda.
Per smentire la terra piatta non e' che servano trattati, basta guardare le rotte degli aerei, c'e' una ragione se per andare da Milano a New York si passa dalla Groenlandia. E' difficile credere che qualcuno ci creda veramente.

[Pindaro]

E' difficile credere che qualcuno ci creda veramente.

ci devi credere






Ti sembra che vogliano trollare?

[paoolino]

ma come spiegano i terrapiattisti (fautori della circonferenza con il polo nord al centro) che la distanza tra due meridiani calcolata a 100 km a nord dell'equatore è la stessa che c'è quando si va 100 km a sud dell'equatore?
Se la loro teoria fosse vera più vado a sud e più le distanze tra i meridiani si allargano.

[Pitone]

Ecco perfetta riprodotta sul forum la situazione politica attuale quando ci sono problemi seri da affrontare, io parlo di monopolio e prezzi esorbitanti per noi poveri sardi ed il discorso vira sui terrapiattisti

[tennisfan82]

Se la terra è piatta i voli costano di meno

[paoolino]

Ecco perfetta riprodotta sul forum la situazione politica attuale quando ci sono problemi seri da affrontare, io parlo di monopolio e prezzi esorbitanti per noi poveri sardi ed il discorso vira sui terrapiattisti

Ma voi volete l'indipendenza e poi venite a piangere per la continuità territoriale...

[Pindaro]

Certo che quando a dileggiare i terrapiattisti ci pensano le Iene, mi vien voglia di diventare terrapiattista anche io.
Non c'è nulla di più ipocrita e finto del modus operandi delle Iene.
Quelli che hanno esaltato Vannoni per poi lavarsene le mani quando c'è finita una bambina, morta, di mezzo.

[uglygeek]

Certo che quando a dileggiare i terrapiattisti ci pensano le Iene, mi vien voglia di diventare terrapiattista anche io.
Non c'è nulla di più ipocrita e finto del modus operandi delle Iene.
Quelli che hanno esaltato Vannoni per poi lavarsene le mani quando c'è finita una bambina, morta, di mezzo.

... e che vogliono tirar fuori di prigione Rosa e Olindo.

Del tutto d'accordo con te.

[uglygeek]

Ecco perfetta riprodotta sul forum la situazione politica attuale quando ci sono problemi seri da affrontare, io parlo di monopolio e prezzi esorbitanti per noi poveri sardi ed il discorso vira sui terrapiattisti

Per i traghetti, non so come funzioni, ma per gli aerei credo che i prezzi alti il sabato prima di Natale siano inevitabili: troppa gente che vorrebbe tornare in Sicilia o Sardegna quel giorno, e il numero di voli disponibili e' fisso.

[Pitone]

Ecco perfetta riprodotta sul forum la situazione politica attuale quando ci sono problemi seri da affrontare, io parlo di monopolio e prezzi esorbitanti per noi poveri sardi ed il discorso vira sui terrapiattisti

Ma voi volete l'indipendenza e poi venite a piangere per la continuità territoriale...

Quello dell'indipendentismo sardo è uno dei più grandi bluff, i corsi ancora ancora, ma qui ormai sono quattro gatti che ci marciano politicamente, 4 gatti che li seguono, 4 gatti che si sentono qualcuno scrivendo Sardigna Natzione sui muri

Non riescono neanche a tirar su una nave collegamento sarda un po' più vicino ai sardi, non dico una flotta enorme, figurati l'indipendenza. Nel momento esatto della firma del trattato accetterebbe il default economico

[Pitone]

Ecco perfetta riprodotta sul forum la situazione politica attuale quando ci sono problemi seri da affrontare, io parlo di monopolio e prezzi esorbitanti per noi poveri sardi ed il discorso vira sui terrapiattisti

Per i traghetti, non so come funzioni, ma per gli aerei credo che i prezzi alti il sabato prima di Natale siano inevitabili: troppa gente che vorrebbe tornare in Sicilia o Sardegna quel giorno, e il numero di voli disponibili e' fisso.

La mia battaglia riguarda i traghetti, sugli aerei essendo posti limitati, non merci e con funzionamento prezzi molto diverso la situazione è più delicata.

Partiamo con due dati fondamentali del mio discorso
- i biglietti non variano di prezzo sensibilmente se acquistati molto in anticipo, le tariffe variano molto seguendo la stagione e quelli che sono considerati i giorni top, poi quando in alta stagione si prenota a distanza ravvicinata ti tirano il collo a prescindere.
- i traghetti sono comunque anche merci, il garage merci è completo tutto l'anno 5 giorni su 7 e gli altri 2 quasi, quindi a prescindere da quattro gatti che salgono per andare a trovare la zia emigrata a febbraio loro hanno ragione di viaggiare.

Detto questo io, residente, che se per motivi di lavoro o vacanza sono obbligato ad utilizzare il traghetto, credo debba almeno avere una tariffa riservata fissa, a prescindere dall'alta o bassa stagione.
Esempio su me stesso.
Viaggio spesso col mio furgone, e spesso senza poter programmare in ampio anticipo, in bassa stagione un'ondata e ritorno con mezzo e cabina esclusiva è di circa 300/320 euro su Genova - Porto Torres (con sconto camper, neanche residente sottolineo).
Ad agosto son dovuto partire all'ultimo ed andata e ritorno stesse condizioni ho speso 650 euro.
Cosa mi ha dato rabbia? Che il biglietto di andata l'ho fatto a 400 euro il giorno stesso il pomeriggio per poche ore dopo, quindi c'era disponibilità ed io mi chiedo perché se ci sono posti io debba pagare una tariffa turistica di chi sceglie di spenderli e non è obbligato.
Non voglio viaggiare gratis, vorrei avere la possibilità se ci sono posti di fare il mio viaggio allo stesso prezzo di febbraio, dal momento che le condizioni sono identiche tranne che per l'afflusso turistico.

[Pitone]

Naturalmente potrei essere totalmente in torto, se ci sono fatemi notare debolezze che non vedo in questo ragionamento

[ferryboat]

In quanto ferryboat, non ho nessuna obiezione da farti

[NK7]

Naturalmente potrei essere totalmente in torto, se ci sono fatemi notare debolezze che non vedo in questo ragionamento

Del tutto ragionevole. Una qualche forma di trasporto low cost dovrebbe essere il minimo sindacale ovunque e a maggior ragione nelle isole. €400 per un biglietto a/r sono una follia insostenibile per uno stipendio medio italiano. Insomma, spesso mi lamento dei trasporti qui nel nordest ma a pensarci siamo proprio dei privilegiati.

[Pitone]

Naturalmente potrei essere totalmente in torto, se ci sono fatemi notare debolezze che non vedo in questo ragionamento

Del tutto ragionevole. Una qualche forma di trasporto low cost dovrebbe essere il minimo sindacale ovunque e a maggior ragione nelle isole. €400 per un biglietto a/r sono una follia insostenibile per uno stipendio medio italiano. Insomma, spesso mi lamento dei trasporti qui nel nordest ma a pensarci siamo proprio dei privilegiati.

Aspetta, 400 euro ad agosto sola andata, per uscire dalla Sardegna. L'andata e ritorno erano 650
Era più cara l'uscita perché nella seconda quindicina di agosto, quindi bisogna prendere per il collo i turisti che tornano dalla vacanza, nella prima quindicina avrei pagato meno, questo è il sistema.

Certo, c'è anche il posto ponte, le poltrone che costano poco, ma quanti anziani, e anche i giovani o meno giovani anche loro, perché no. Perché devono farsi 12 ore su un divano o per terra con la nave vuota perché non possono permettersi una cabina? Questo succede costantemente in bassa stagione.