Non c'è limite al peggio

[Johnny Rex]

Bisognerebbe evolversi, sempre e comunque, essere disposti anche a cambiare una propria visione delle cose a costo di rinnegare parte di noi, anche se a quasi tutti pare giusto il "nostro tempo" appunto, la nostra visione delle cose, piuttosto che mettersi in discussione. A me questa caccia alle streghe post omicidio di Floyd non piace a prescindere, perché accusare gente che ormai è morta e non può difendersi mi sembra un esercizio sterile. L'episodio su Montanelli lo conosciamo tutti, così come nella civile(?) America sanno che Wasihngton e Jefferson avevano degli schiavi, ma il discorso è: dobbiamo inseguire dei fantasmi, oppure combattere il razzismo, la violenza contro donne e minori nel mondo di oggi? E' Trump con le sue frasi inopportune a fare più orrore di tutti i colonialisti? Sì perché lui ha ancora il potere, loro ormai no ,perché ormai il passato non lo si può cambiare, ma solo interpretarlo per migliorare il futuro e quindi è inutile fare disquisizioni dialettiche su come l'Imper romano fosse ingiusto verso le proprie colonie(un esempio..).

Totalmente d'accordo.

Dobbiamo impedire che due razzisti come Salvini e Meloni (diamo a Cesare, restando in tema di Impero..) possano salire al potere con i fasci 2.0 di Casapound, oppure demolire la memoria di un giornalista nato nel 1909?? Che appunto a 90 anni non si è mai evoluto nel pensiero, va detto, e se Berlusconi non fosse sceso(ahinoi) in Politica costringendolo a fare la sua(del Cavaliere) Politica, ebbene Montanelli sarebbe rimasto con il Padrone. La chiave sta in questo paradigma, ovvero sia il "pater familias illuminato" nelle vesti prima di colonialista, e poi di direttore/cronista di giornali sempre conservatori,che ci propugna le sue idee come fossero il Verbo incarnato. Idee esposte cento volte meglio di come facciano certi attuali scribacchini, ma appunto lui come altri (al contrario del Pasolini pensatore) non si volle mai evolvere. La cruda verità è che Montanelli ha capito il suo mondo fino agli anni sessanta, con qualche buona intuizione su Craxi mariuolo, per il resto è stato dal '68 in poi un buonissimo storico ma non più un grande cronista, e come spesso accade ha visto la realtà sempre con la stessa prospettiva.

Ecco,questo mi sembra un modo di argomentare più pregnante e suscettibile di analisi/discussione dell'Uomo di Merda etc

F.F.

[Nickognito]

Dal 1933 al 1969, in 36 anni, l'Italia, gli italiani, sono cambiati tantissimo,

ma questo chi te lo dice, i tuoi nonni?

Io non ricordo mia nonna dire questo, per dire. Mia nonna poteva dire 'negraccio' nel 33 come nel 1990, ma poi in realta' non ce l'aveva con nessuno. Di certo non era per la guerra ne' nel 18 ne' nel 40, per dire. Certo non ci sara' stata una identica liberazione sessuale e condizione della donna, o non aveva tv, frigo, acqua e riscaldamento, ma non credo i valori fossero cosi' diversi. C'era chi voleva far la guerra, e chi se ne fregava di guerre e politica, non si iscriveva al partito come mio nonno o ospitava qualche ebreo come mia nonna.

Oggi siamo cambiati, certo, ma tu non sei uguale a un integralista islamico o a uno di Forza Nuova. La gente ha valori diversi oggi e aveva valori diversi allora.

Pensa all'enorme successo delle brigate rosse dieci anni dopo il 69. O gli altri gruppi di lotta armata di destra e sinistra. Si parla di migliaia e migliaia di persone. E questo accadeva quando io ero nato e avevo una infanzia normale.

[uglygeek]

Ma uomo dei suoi tempi che vuol dire?

Montanelli aveva 60 anni, la Banotti 36 anni, al momento del famoso scontro televisivo di 50 anni fa e 50 anni fa il pensiero di una 35enne era lo stesso che hanno i giovani oggi.

Ok, Montanelli era un po' meno giovane, ma insomma, e' come se un ventenne oggi rimproverasse perche' a 20 anni ho abusato di un nero, mica posso rispondere 'altri tempi'. Piu' o meno sono gli stessi tempi.

Questa e' una cosa interessante. Non voglio assolutamente giustificare Montanelli, solo notare una cosa.
Dal 1933 al 1969, in 36 anni, l'Italia, gli italiani, sono cambiati tantissimo, in tutti i sensi. Il mondo e' cambiato moltissimo.
Dal 1984 al 2020, in 36 anni, l'Italia e' cambiata, ovviamente, ma fondamentalmente e' rimasta la stessa.

Mah, io direi che l'Italia è cambiata dal '60 al '90 in meglio per tante cose, in peggio per altre, con un riflusso del disimpegno politico dopo l' '82, non a caso l'anno del Mundial e della famosa Milano da bere. E con la Dc sempre a garantire lo status quo.L'occasione l'abbiamo persa nel '92 che è stato lo spartiacque per molte cose...poteva essere la svolta per diventare, dopo Tangentopoli, una Nazione basata su dogmi morali e civili e sulla meritocrazia . Li hanno(chi ci governava ) buttati nel cesso in nome dell'affarismo e della conservazione dello status quo in stile democristiano(questo tramite l'allora Uomo forte per 10 anni al potere, e per 10 anni inciuciato con il centro-sinistra quando non lo era al potere che faceva le stesse cose più o meno). Poi ci sarebbe una terza fase, che è partita nel 2013...ma appunto la stiamo ancora vivendo, e non so che sviluppi avrà.

Si' poi ci sono i telefonini, poi gli smartphone, internet, ecc... ma sono quisquilie. La prima e la seconda repubblica, la DC e il PD sono dettagli. Nel 1984 gia' c'era Berlusconi, dietro ai socialisti ma c'era. Ma e' solo un piccolo esempio; sostanzialmente viviamo come 36 anni fa.

Dal 1933 al 1969 e' completamente un altro mondo, e' tutto diverso, e' come passare dal 1500 al 1800.

[Johnny Rex]

Ma e' solo un piccolo esempio; sostanzialmente viviamo come 36 anni fa.

Ma No.

F.F.

[uglygeek]

Dal 1933 al 1969, in 36 anni, l'Italia, gli italiani, sono cambiati tantissimo,

ma questo chi te lo dice, i tuoi nonni?

Io non ricordo mia nonna dire questo, per dire. Mia nonna poteva dire 'negraccio' nel 33 come nel 1990, ma poi in realta' non ce l'aveva con nessuno. Di certo non era per la guerra ne' nel 18 ne' nel 40, per dire. Certo non ci sara' stata una identica liberazione sessuale e condizione della donna, o non aveva tv, frigo, acqua e riscaldamento, ma non credo i valori fossero cosi' diversi. C'era chi voleva far la guerra, e chi se ne fregava di guerre e politica, non si iscriveva al partito come mio nonno o ospitava qualche ebreo come mia nonna.

Oggi siamo cambiati, certo, ma tu non sei uguale a un integralista islamico o a uno di Forza Nuova. La gente ha valori diversi oggi e aveva valori diversi allora.

Pensa all'enorme successo delle brigate rosse dieci anni dopo il 69. O gli altri gruppi di lotta armata di destra e sinistra. Si parla di migliaia e migliaia di persone. E questo accadeva quando io ero nato e avevo una infanzia normale.

Io non avevo una infanzia normale proprio perche' c'erano le BR, ma lasciamo perdere...

Non e' che hanno sostituito tutte le persone, chi era giovane nel 1933 dopo 36 anni spesso era ancora vivo e avra' avuto un po' sempre quelle idee che aveva prima, anche se non poteva dirlo, ma non e' quello il punto, e' che in quei 36 anni era cambiato completamente tutto intorno a lui, ma proprio tutto. Il fascismo, l'impero, la guerra, la sconfitta, la repubblica, il suffragio universale, la libera stampa, la ricostruzione, il boom, l'immigrazione interna, la televisione, i mezzi di trasporto privati, gli elettrodomestici, la contestazione, il femminismo...

[uglygeek]

Ma e' solo un piccolo esempio; sostanzialmente viviamo come 36 anni fa.

Ma No.

F.F.

Io non vedo queste enormi differenze, tutte quelle che vedo hanno a che fare con internet, con un preciso tipo di tecnologia. Mentre in altri ambiti tecnologici, aereonautica, automobili, anche medicina, ci sono stati progressi, si', ma non rivoluzioni. Magari facciamo piu' viaggi all'estero di prima.
Ma se togli internet e il telefonino non c'e' nulla di particolarmente differente nella vita di una persona in Italia nel 2020 rispetto al 1984. Come anche nell'economia del paese. O nella cultura di massa.
Non si puo' dire certo lo stesso tra 1969 e 1933.

[orson.poeta]

Questa e' una cosa interessante. Non voglio assolutamente giustificare Montanelli, solo notare una cosa.
Dal 1933 al 1969, in 36 anni, l'Italia, gli italiani, sono cambiati tantissimo, in tutti i sensi. Il mondo e' cambiato moltissimo.
Dal 1984 al 2020, in 36 anni, l'Italia e' cambiata, ovviamente, ma fondamentalmente e' rimasta la stessa.

Mah, io direi che l'Italia è cambiata dal '60 al '90 in meglio per tante cose, in peggio per altre, con un riflusso del disimpegno politico dopo l' '82, non a caso l'anno del Mundial e della famosa Milano da bere. E con la Dc sempre a garantire lo status quo.L'occasione l'abbiamo persa nel '92 che è stato lo spartiacque per molte cose...poteva essere la svolta per diventare, dopo Tangentopoli, una Nazione basata su dogmi morali e civili e sulla meritocrazia . Li hanno(chi ci governava ) buttati nel cesso in nome dell'affarismo e della conservazione dello status quo in stile democristiano(questo tramite l'allora Uomo forte per 10 anni al potere, e per 10 anni inciuciato con il centro-sinistra quando non lo era al potere che faceva le stesse cose più o meno). Poi ci sarebbe una terza fase, che è partita nel 2013...ma appunto la stiamo ancora vivendo, e non so che sviluppi avrà.

Si' poi ci sono i telefonini, poi gli smartphone, internet, ecc... ma sono quisquilie. La prima e la seconda repubblica, la DC e il PD sono dettagli. Nel 1984 gia' c'era Berlusconi, dietro ai socialisti ma c'era. Ma e' solo un piccolo esempio; sostanzialmente viviamo come 36 anni fa.

Dal 1933 al 1969 e' completamente un altro mondo, e' tutto diverso, e' come passare dal 1500 al 1800.

E chi ti dice di no, che dal '33 siano notevolmente cambiate le cose?? Anche perchè, sarà una "quisquilia" ma ci fu un violento cambio di regime dopo il '43, poi una guerra civile, la liberazione...io posticiperei a dopo il '58 questo cambio di passo, dopo l'elezione di Papa Giovanni. Ma tutto vale, certo molte cose però sono cambiate, 30 anni fa nessuno avrebbe imbrattato la statua di Montanelli per una cosa avvenuta in Etiopia ...io non sottovaluterei i telefonini, internet etc come "arma" di diffusione di un pensiero, che sia unico o parcellizzato. Hanno modificato la percezione ed i nostri rapporti con il mondo esterno, un conto sono le chiacchiere da bar un conto è un forum. Certo internet ha dato in peggio una vetrina a tanti sciacalli, ma grazie ad internet tante cose non restano taciute, come tutte le nuove possibilità sta all'uomo saperle utilizzarle al meglio.

[Rosewall]

va bene dai, creiamo un meme.

[Nickognito]

Io non avevo una infanzia normale proprio perche' c'erano le BR, ma lasciamo perdere...

Non e' che hanno sostituito tutte le persone, chi era giovane nel 1933 dopo 36 anni spesso era ancora vivo e avra' un po' sempre quelle idee che aveva prima, anche se non poteva dirlo, ma non e' quello il punto, e' che in quei 36 anni era cambiato completamente tutto intorno a lui, ma proprio tutto. Il fascismo, l'impero, la guerra, la sconfitta, la repubblica, il suffragio universale, la libera stampa, la ricostruzione, il boom, la televisione, i mezzi di trasporto privati, gli elettrodomestici, la contestazione, il femminismo...

si, ma adesso la prima frase la devi spiegare

Nel 1984 non c'erano telefonini, internet, dove vivo certo non sarei andato che c'erano i comunisti, i miei parenti che andavo a trovare vivevano in un posto dove la gente si vestiva male, non si depilava, mangiava un cibo del tutto diverso dal mio, non avevamo lingue comuni e anche in quel paese c'era il comunismo. Avrei fatto una vita del tutto diversa.

[uglygeek]

Mah, io direi che l'Italia è cambiata dal '60 al '90 in meglio per tante cose, in peggio per altre, con un riflusso del disimpegno politico dopo l' '82, non a caso l'anno del Mundial e della famosa Milano da bere. E con la Dc sempre a garantire lo status quo.L'occasione l'abbiamo persa nel '92 che è stato lo spartiacque per molte cose...poteva essere la svolta per diventare, dopo Tangentopoli, una Nazione basata su dogmi morali e civili e sulla meritocrazia . Li hanno(chi ci governava ) buttati nel cesso in nome dell'affarismo e della conservazione dello status quo in stile democristiano(questo tramite l'allora Uomo forte per 10 anni al potere, e per 10 anni inciuciato con il centro-sinistra quando non lo era al potere che faceva le stesse cose più o meno). Poi ci sarebbe una terza fase, che è partita nel 2013...ma appunto la stiamo ancora vivendo, e non so che sviluppi avrà.

Si' poi ci sono i telefonini, poi gli smartphone, internet, ecc... ma sono quisquilie. La prima e la seconda repubblica, la DC e il PD sono dettagli. Nel 1984 gia' c'era Berlusconi, dietro ai socialisti ma c'era. Ma e' solo un piccolo esempio; sostanzialmente viviamo come 36 anni fa.

Dal 1933 al 1969 e' completamente un altro mondo, e' tutto diverso, e' come passare dal 1500 al 1800.

E chi ti dice di no, che dal '33 siano notevolmente cambiate le cose?? Anche perchè, sarà una "quisquilia" ma ci fu un violento cambio di regime dopo il '43, poi una guerra civile, la liberazione...io posticiperei a dopo il '58 questo cambio di passo, dopo l'elezione di Papa Giovanni. Ma tutto vale, certo molte cose però sono cambiate, 30 anni fa nessuno avrebbe imbrattato la statua di Montanelli per una cosa avvenuta in Etiopia ...io non sottovaluterei i telefonini, internet etc come "arma" di diffusione di un pensiero, che sia unico o parcellizzato. Hanno modificato la percezione ed i nostri rapporti con il mondo esterno, un conto sono le chiacchiere da bar un conto è un forum. Certo internet ha dato in peggio una vetrina a tanti sciacalli, ma grazie ad internet tante cose non restano taciute, come tutte le nuove possibilità sta all'uomo saperle utilizzarle al meglio.

Appunto, sei li' che guardi dettagli, una diversa sensibilita' verso il razzismo, forse, ma stiamo anche dicendo che nel 1969 Montanelli gia' era contestato in tv, e del resto nel 1977 gli hanno anche sparato. Si' internet ha cambiato molte cose, ma i computer nel 1984 c'erano gia', e' proprio l'anno in cui io iniziai a imparare a programmare. Internet e' un bel cambiamento ma nulla a che vedere con cambio di regime, arrivo della democrazia, industrializzazione, e tutto il resto.

[Nickognito]

si, ma che c'entra il cambio di regime su come trattare le bambine nere in guerra?

[uglygeek]

Io non avevo una infanzia normale proprio perche' c'erano le BR, ma lasciamo perdere...

Non e' che hanno sostituito tutte le persone, chi era giovane nel 1933 dopo 36 anni spesso era ancora vivo e avra' un po' sempre quelle idee che aveva prima, anche se non poteva dirlo, ma non e' quello il punto, e' che in quei 36 anni era cambiato completamente tutto intorno a lui, ma proprio tutto. Il fascismo, l'impero, la guerra, la sconfitta, la repubblica, il suffragio universale, la libera stampa, la ricostruzione, il boom, la televisione, i mezzi di trasporto privati, gli elettrodomestici, la contestazione, il femminismo...

si, ma adesso la prima frase la devi spiegare

Nel 1984 non c'erano telefonini, internet, dove vivo certo non sarei andato che c'erano i comunisti, i miei parenti che andavo a trovare vivevano in un posto dove la gente si vestiva male, non si depilava, mangiava un cibo del tutto diverso dal mio, non avevamo lingue comuni e anche in quel paese c'era il comunismo. Avrei fatto una vita del tutto diversa.

Dico solo che mio padre era nelle liste di persone da colpire e non viveva proprio tranquillo.

Io parlavo dell'Italia, eh. La Cina ad esempio si e' trasformata completamente dal 1984 ad oggi.

si, ma che c'entra il cambio di regime su come trattare le bambine nere in guerra?

Ma infatti non e' una giustificazione, e' pero' vero che nel 1933 l'Italia era molto diversa, questo non si puo' negare. Contestavo la frase
Ok, Montanelli era un po' meno giovane, ma insomma, e' come se un ventenne oggi rimproverasse perche' a 20 anni ho abusato di un nero, mica posso rispondere 'altri tempi'. Piu' o meno sono gli stessi tempi.
No, non erano gli stessi tempi.

[orson.poeta]

Si' poi ci sono i telefonini, poi gli smartphone, internet, ecc... ma sono quisquilie. La prima e la seconda repubblica, la DC e il PD sono dettagli. Nel 1984 gia' c'era Berlusconi, dietro ai socialisti ma c'era. Ma e' solo un piccolo esempio; sostanzialmente viviamo come 36 anni fa.

Dal 1933 al 1969 e' completamente un altro mondo, e' tutto diverso, e' come passare dal 1500 al 1800.

E chi ti dice di no, che dal '33 siano notevolmente cambiate le cose?? Anche perchè, sarà una "quisquilia" ma ci fu un violento cambio di regime dopo il '43, poi una guerra civile, la liberazione...io posticiperei a dopo il '58 questo cambio di passo, dopo l'elezione di Papa Giovanni. Ma tutto vale, certo molte cose però sono cambiate, 30 anni fa nessuno avrebbe imbrattato la statua di Montanelli per una cosa avvenuta in Etiopia ...io non sottovaluterei i telefonini, internet etc come "arma" di diffusione di un pensiero, che sia unico o parcellizzato. Hanno modificato la percezione ed i nostri rapporti con il mondo esterno, un conto sono le chiacchiere da bar un conto è un forum. Certo internet ha dato in peggio una vetrina a tanti sciacalli, ma grazie ad internet tante cose non restano taciute, come tutte le nuove possibilità sta all'uomo saperle utilizzarle al meglio.

Appunto, sei li' che guardi dettagli, una diversa sensibilita' verso il razzismo, forse, ma stiamo anche dicendo che nel 1969 Montanelli gia' era contestato in tv, e del resto nel 1977 gli hanno anche sparato. Si' internet ha cambiato molte cose, ma i computer nel 1984 c'erano gia', e' proprio l'anno in cui io iniziai a imparare a programmare. Internet e' un bel cambiamento ma nulla a che vedere con cambio di regime, arrivo della democrazia, industrializzazione, e tutto il resto.

Ti ha risposto Nick...in parte sui paesi dell'est, lì davvero dopo la caduta del Muro, '89 altra data spartiacque, è cambiato tutto, anche in Italia il PCi ha cambiato nome ed è entrato(lo hanno permesso i poteri forti perché non c'era più il pericolo comunista) nelle stanze del potere..e molte battaglie civili sono state compiute, nel '74 la legge per il divorzio, nell' '78 quella sull'aborto, poi abolizione del delitto d'onore dell' 81etc..ti sembra poco?? Lo dico senza polemica, sono cambiate tante cose dal 17 giugno 1970 quando vincemmo 4-3 con la Germania..solo scendere nelle piazze dopo vittorie calcistiche, anche nell'era Covid non è cambiato.
guarda ho meno anni di te(non è un merito eh, non lo dico per questo figurati ), fine anni ottanta avevo un commodore 64 che mi permetteva di fare pochissimo, soprattutto caricare giochi in modo lento..oggi un adolescente con internet etc può connettersi con il mondo intero in pochi secondi. Se ti pare una differenza da poco

[Rosewall]

(versione nazi d'obbligo)

[uglygeek]

Ti ha risposto Nick...in parte sui paesi dell'est, lì davvero dopo la caduta del Muro, '89 altra data spartiacque, è cambiato tutto, anche in Italia il PCi ha cambiato nome ed è entrato nelle stanze del potere..guarda ho meno anni di te(non è un merito eh, non lo dico per questo figurati ), fine anni ottanta avevo un commodore 84 che mi permetteva di fare pochissimo, soprattutto caricare giochi in modo lento..oggi un adolescente con internet etc può connettersi con il mondo intero in pochi secondi. Se ti pare una differenza da poco

Ma certo che e' una differenza da poco, rispetto al passaggio da un'economia contadina con analfabetismo ancora diffuso, in una dittatura ad un'economia che si avviava addirittura a essere post-industriale, con benessere diffuso, facile accesso a elettrodomestici e mezzi di trasporto che hanno rivoluzionato la vita di tutti, ecc.
Al confronto cosa vuoi che conti che siamo passati dal commodore 64 all'IPad o che il PCI non ci sia piu'?

[Nickognito]

Dico solo che mio padre era nelle liste di persone da colpire e non viveva proprio tranquillo.

avevo letto che avevi avuto un'infanzia normale per quello, non anormale, scusa. Certo se ti va di raccontare, feel free, sarebbe molto interessante.

Io parlavo dell'Italia, eh. La Cina ad esempio si e' trasformata completamente dal 1984 ad oggi.

si, ma nessuno ci constringeva in Italia, mia madre era tedesca, e io vivo in Cechia e tu hai vissuto in vari paesi, avremmo entrambi avuto credo una vita molto diversa negli anni 80. I lavori che ho fatto gli ultimi dieci anni nemmeno esistevano, per dire, anche.

Ok, Montanelli era un po' meno giovane, ma insomma, e' come se un ventenne oggi rimproverasse perche' a 20 anni ho abusato di un nero, mica posso rispondere 'altri tempi'. Piu' o meno sono gli stessi tempi.
No, non erano gli stessi tempi.

[/quote]

ma i valori non cambiano rapidamente come la tecnologia o i regimi. Certo, sesso e donne nel 69 magari anche, si, ma molto relativamente, semplicement i 60enni nel 69 reagivano ai cambiamenti di valori in modo molto molto diverso fra di loro. E semplicemente anche nel 33 era normale per un italiano non abusare di bambine nere. Non e' stato quel valore a cambiare in modo particolare.

[orson.poeta]

Al confronto cosa vuoi che conti che siamo passati dal commodore 64 all'IPad o che il PCI non ci sia piu'?

Ai miei occhi abbastanza, potremmo sostenere ora una interessante chiacchierata su un forum con un commodore 64? Non credo..che il PCI non ci sia più, è significato un'omologazione verso il basso di tutta la politica. Non santificando ovviamente quel PCI di Berlinguer..ma insomma Berlusca al potere non lo avremmo avuto forse con un PCI( poteva pure chiamarsi coso..) con vecchi valori persi per strada, non parlo del migliorismo di Napolitano che fu una piaga e l'involuzione di quel partito dopo la morte di Enrico.

[Rosewall]

(adesso smetto eh)

[uglygeek]

E semplicemente anche nel 33 era normale per un italiano non abusare di bambine nere. Non e' stato quel valore a cambiare in modo particolare.

Temo che non sia cosi' vero. O forse solo per l'eta' davvero troppo giovane, avesse avuto 16 anni sarebbe sembrata una cosa normalissima, temo.
Ma per il resto, l'italiano medio nel 33 andava abitualmente nei casini. Montanelli stesso disse che la maggior parte dei suoi esami li aveva preparati nei bordelli, mentre aspettava il suo turno... Era un paese totalmente maschilista.

[uglygeek]

Al confronto cosa vuoi che conti che siamo passati dal commodore 64 all'IPad o che il PCI non ci sia piu'?

Ai miei occhi abbastanza, potremmo sostenere ora una interessante chiacchierata su un forum con un commodore 64? Non credo..che il PCI non ci sia più, è significato un'omologazione verso il basso di tutta la politica. Non santificando ovviamente quel PCI di Berlinguer..ma insomma Berlusca al potere non lo avremmo avuto forse con un PCI( poteva pure chiamarsi coso..) con vecchi valori persi per strada, non parlo del migliorismo di Napolitano che fu una piaga e l'involuzione di quel partito dopo la morte di Enrico.

Il C64 era troppo piccolo per gestire un protocollo di rete, ma aveva una porta seriale e c'era chi lo collegava con i modem alle BBS, dove la gente discuteva come stiamo facendo noi. Poi c'erano gia' computer piu' potenti del mio mitico C64.
Hai mai visto il film "Wargames"? E' del 1983. Parla gia' di guerre scatenate da computer in rete. Per inciso, nel 1984 internet esisteva gia' da 15 anni.

[uglygeek]

(adesso smetto eh)

Ma questo e' piu' o meno quello che le disse: tutti i ciclisti lo fanno, live with it. Se ti scandalizzi non conosci il ciclismo.

[orson.poeta]

Al confronto cosa vuoi che conti che siamo passati dal commodore 64 all'IPad o che il PCI non ci sia piu'?

Ai miei occhi abbastanza, potremmo sostenere ora una interessante chiacchierata su un forum con un commodore 64? Non credo..che il PCI non ci sia più, è significato un'omologazione verso il basso di tutta la politica. Non santificando ovviamente quel PCI di Berlinguer..ma insomma Berlusca al potere non lo avremmo avuto forse con un PCI( poteva pure chiamarsi coso..) con vecchi valori persi per strada, non parlo del migliorismo di Napolitano che fu una piaga e l'involuzione di quel partito dopo la morte di Enrico.

Il C64 era troppo piccolo per gestire un protocollo di rete, ma aveva una porta seriale e c'era chi lo collegava con i modem alle BBS, dove la gente discuteva come stiamo facendo noi. Poi c'erano gia' computer piu' potenti del mio mitico C64.
Hai mai visto il film "Wargames"? E' del 1983. Parla gia' di guerre scatenate da computer in rete. Per inciso, nel 1984 internet esisteva gia' da 15 anni.

https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_di_Internet
Ero un po' datato, utilizzavo i walkie talkie allora

[Monheim]

va bene dai, creiamo un meme.

Si potrebbe aprire un topic ad hoc sui meme.

[Nickognito]

E semplicemente anche nel 33 era normale per un italiano non abusare di bambine nere. Non e' stato quel valore a cambiare in modo particolare.

Temo che non sia cosi' vero. O forse solo per l'eta' davvero troppo giovane, avesse avuto 16 anni sarebbe sembrata una cosa normalissima, temo.
Ma per il resto, l'italiano medio nel 33 andava abitualmente nei casini. Montanelli stesso disse che la maggior parte dei suoi esami li aveva preparati nei bordelli, mentre aspettava il suo turno... Era un paese totalmente maschilista.

il 100% dei miei colleghi italiani a Praga dieci anni fa andava sempre al bordello.

[Nickognito]

https://www.stradeonline.it/diritto-e-l ... QJthI4CWEY

[alessandro]

In Italia i grandi balzi ci sono stati con la caduta del fascismo e la nascita della repubblica, poi con l’arrivo della lavatrice e poi con il 68, non una data precisa ma un cambio di mentalità e in fine con il periodo 89-92 dove cadono tutti i regimi comunisti e in Italia si passa da 40 anni di DC a un vento nuovo che poi si è rivelato deludente.

Certo il balzo dal fascismo alla repubblica con tutto quello che il fascismo ha comportato: negazione della libertà di parola, di assemblea di partiti diversi, le leggi razziali, i campi concentramento italiani e tedeschi, la guerra la distruzione di un intero paese.
Con la fine di tutto questo, una minoranza è rimasta fascista, una minoranza era attivamente partigiana e continuò ad esserlo, una grande maggioranza si è prima adattata al fascismo e poi alla democrazia.

Per la mentalità, anche nel 35 si sapeva che fare sesso con una dodicenne fosse sbagliato e se confuso dal regime e dal luogo e il tempo puoi aver ceduto, difendere con noncuranza quelle azioni nel 2000 ti classifica come merda.

Come se vi dico che 10 anni fa uno è andato in Thailandia a caccia di dodicenni che li si usa così, e continua a dire che va bene che sono abituati così, non vi farebbe schifo?

[alessandro]

https://www.stradeonline.it/diritto-e-l ... QJthI4CWEY

Se è un bugiardo patologico che si inventa notizie ed interviste, va rimossa subito la statua.

[Nickognito]

#AlexZanardi è rimasto coinvolto in un incidente stradale in provincia di #Siena, durante una delle tappe della staffetta di #ObiettivoTricolore. Da quanto appreso è coinvolto un mezzo pesante. Sul posto intervenuto l'elisoccorso per trasferire #Zanardi in ospedale

Sto seguendo.
Spero solo per il meglio perché nella mia ignoranza non posso che considerarlo un gigante.

In bocca al lupo davvero e di certo un esempio su come vivere le avversita'.

Pero' nessuno che sottolinei che, forse, certi mezzi sono pericolosi?

E lo dico ricordando con piacevolezza di aver fatto quella stessa strada in bicicletta.

[alessandro]

#AlexZanardi è rimasto coinvolto in un incidente stradale in provincia di #Siena, durante una delle tappe della staffetta di #ObiettivoTricolore. Da quanto appreso è coinvolto un mezzo pesante. Sul posto intervenuto l'elisoccorso per trasferire #Zanardi in ospedale

Sto seguendo.
Spero solo per il meglio perché nella mia ignoranza non posso che considerarlo un gigante.

In bocca al lupo davvero e di certo un esempio su come vivere le avversita'.

Diciamo che magari per una competizione dovevano fermare il traffico che però viene fatto solo per manifestazioni molto importanti come il giro d’italia.

Alex zanardi personaggio incredibile. Era già un grande prima dell’incidente, poi è diventato un Superman, un simbolo, l’esempio per cui dopo una catastrofe non solo si può tornare a vivere ma si può essere dei grandi, dei vincenti, vincere sfide e avete una vita molto più esaltante di tanti normodotati.

Poi, anche prima dell’incidente mi è sempre stato simpatico, quel suo accento esagerato e il racconto del suo esame di guida... molto divertente.

Capace di vincere in auto anche senza gambe e capace di vincere alle Olimpiadi grazie a grandi allenamenti e, presumo, la capacità di guida del mezzo che forse lo ha tradito, solo supposizioni, un gigantesco in bocca al lupo.

[orson.poeta]

Sto seguendo.
Spero solo per il meglio perché nella mia ignoranza non posso che considerarlo un gigante.

In bocca al lupo davvero e di certo un esempio su come vivere le avversita'.

Diciamo che magari per una competizione dovevano fermare il traffico che però viene fatto solo per manifestazioni molto importanti come il giro d’italia.

Alex zanardi personaggio incredibile. Era già un grande prima dell’incidente, poi è diventato un Superman, un simbolo, l’esempio per cui dopo una catastrofe non solo si può tornare a vivere ma si può essere dei grandi, dei vincenti, vincere sfide e avete una vita molto più esaltante di tanti normodotati.

Poi, anche prima dell’incidente mi è sempre stato simpatico, quel suo accento esagerato e il racconto del suo esame di guida... molto divertente.

Capace di vincere in auto anche senza gambe e capace di vincere alle Olimpiadi grazie a grandi allenamenti e, presumo, la capacità di guida del mezzo che forse lo ha tradito, solo supposizioni, un gigantesco in bocca al lupo.

Conoscendo la sua tempra vincerà anche questa battaglia ne sono sicuro..ma possibile che le strade fossero aperte alle auto?? Anche se non era una gara ufficiale ma una benefica, possibile che ci sia stata questa superficialità?

[Rosewall]

https://www.stradeonline.it/diritto-e-l ... QJthI4CWEY

grazie, la prima cosa (molto) carina uscita sull'argomento (imo)

Anche se nella seconda parte mi diventa un poco serioso. Se è vero - come è vero - che a differenza degli anglosassoni prediligiamo l'arte affabulatoria ai fatti, allora nessuno più di Montanelli - Bioy Casares prestato al giornalismo - ci rappresenta meglio e merita più di lui una statua. Oltre ad essere per stile ed inventiva anni luce sopra agli opinionisti attuali, all'opposto di loro le sue invenzioni se non altro erano spesso coerenti coi fatti, come si fa coi romanzi storici rispettosi della storia (semmai non lo sono le sue omissioni, come per le armi chimiche in Etiopia, ammesse solo tardivamente) e infatti anche la riduzione in schiavitù della piccola Destà, se è un'invenzione, è fedele al contesto.

[ferryboat]

Quindi anche su Silvio ha sempre mentito.

Mi pareva

[Renudo]

https://www.stradeonline.it/diritto-e-l ... QJthI4CWEY

Se ce l'avessi detto prima ci saremmo risparmiati quattro pagine di discussione.

Mi trova comunque molto d'accordo sui motivi per i quali non avrebbe meritato una statua.

[Johnny Rex]

https://www.corriere.it/esteri/20_giugn ... 923c.shtml

F.F.

[alessandro]

https://www.corriere.it/esteri/20_giugn ... 923c.shtml

F.F.

La pedofilia un toccasana per la psiche dei bambini... quindi Montanelli era anche un terapeuta.

[tennisfan82]

[Johnny Rex]

Su Alex Zanardi che dire. Mi viene in mente Pironi ,che sopravvisse a un terribile incidente automobilistico per poi morire in un incidente motonautico . Mi viene in mente Final Destination, coi protagonisti che sopravvissuti ad un incidente aereo vengono inseguiti dalla Morte che non ha gradito la deviazione dal suo disegno originale. Sembra un horror ,un destino sfuggito che continua a ripetersi. Gli antichi dicevano che gli Dei non colpiscono più volte un uomo con lo stesso bastone. Si sbagliavano totalmente , gli Dei semmai tendono proprio all'inverso, a colpire più volte un uomo col medesimo bastone.

F.F.

[Monheim]

La pedofilia un toccasana per la psiche dei bambini... quindi Montanelli era anche un apostolo.

[alessandro]

Su Alex Zanardi che dire. Mi viene in mente Pironi ,che sopravvisse a un terribile incidente automobilistico per poi morire in un incidente motonautico . Mi viene in mente Final Destination, coi protagonisti che sopravvissuti ad un incidente aereo vengono inseguiti dalla Morte che non ha gradito la deviazione dal suo disegno originale. Sembra un horror ,un destino sfuggito che continua a ripetersi. Gli antichi dicevano che gli Dei non colpiscono più volte un uomo con lo stesso bastone. Si sbagliavano totalmente , gli Dei semmai tendono proprio all'inverso, a colpire più volte un uomo col medesimo bastone.

F.F.

A me ha ricordato Clay Regazzoni, incidente di gara che lo costrinse su una sedia a rotelle e poi un incidente molti anni dopo in autostrada che lo uccise a 67 anni.
Uomo restato sempre molto attivo e partecipe e che amava correre sempre.

[Johnny Rex]

Su Alex Zanardi che dire. Mi viene in mente Pironi ,che sopravvisse a un terribile incidente automobilistico per poi morire in un incidente motonautico . Mi viene in mente Final Destination, coi protagonisti che sopravvissuti ad un incidente aereo vengono inseguiti dalla Morte che non ha gradito la deviazione dal suo disegno originale. Sembra un horror ,un destino sfuggito che continua a ripetersi. Gli antichi dicevano che gli Dei non colpiscono più volte un uomo con lo stesso bastone. Si sbagliavano totalmente , gli Dei semmai tendono proprio all'inverso, a colpire più volte un uomo col medesimo bastone.

F.F.

A me ha ricordato Clay Regazzoni, incidente di gara che lo costrinse su una sedia a rotelle e poi un incidente molti anni dopo in autostrada che lo uccise a 67 anni.
Uomo restato sempre molto attivo e partecipe e che amava correre sempre.

Buon Parallelo.

F.F.