Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
Bloccato
Avatar utente
parca85
FooLminato
Messaggi: 10261
Iscritto il: sab ago 27, 2005 4:18 pm

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da parca85 »

alessandro ha scritto:Sette case pignorate e troppi debiti, storia
di Scilipoti il dipietrista che tratta con B.
L'ex onorevole dell'Italia dei valori è stato condannato in secondo grado a pagare 200mila euro. Una vicenda che nel luglio scorso si è trasformata in un avviso di garanzia per calunnia e produzione di documenti falsi

L’abitazione e altri sei immobili pignorati. Una sentenza d’appello che lo condanna a pagare un debito da 200.000 euro. Indagato per calunnia, produzione di falsi documenti e l’aggravante di avere commesso il fatto con abuso dei poteri dati dalla sua carica di vicesindaco. Insomma, quella dell’onorevole Domenico Scilipoti, siciliano, classe ’57, è una storia giudiziaria piena di inciampi. Ma anche una storia di debiti. Ed è proprio qui che sembra nascondersi il motivo vero del suo repentino avvicinamento alle posizioni del Pdl.


ecco, poveretto, aveva bisogno...
Il problema però sta a monte: che diavolo ci fa in Parlamento un tizio simile?
Quando c'era Lele i treni arrivavano in orario
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148802
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da Nickognito »

gente simile c´e´quando nascono nuovi partiti non tradizionali, spesso, si raccatta gente ovunque. Poi negli anni si migliora. Guardate la Lega, che e´ancora colma di gente indegna, ma rispetto a 15 anni fa non c´e´paragone.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
orangeman
Saggio
Messaggi: 5781
Iscritto il: lun mag 14, 2007 12:27 am

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da orangeman »

alessandro ha scritto:Sette case pignorate e troppi debiti, storia
di Scilipoti il dipietrista che tratta con B.
L'ex onorevole dell'Italia dei valori è stato condannato in secondo grado a pagare 200mila euro. Una vicenda che nel luglio scorso si è trasformata in un avviso di garanzia per calunnia e produzione di documenti falsi

L’abitazione e altri sei immobili pignorati. Una sentenza d’appello che lo condanna a pagare un debito da 200.000 euro. Indagato per calunnia, produzione di falsi documenti e l’aggravante di avere commesso il fatto con abuso dei poteri dati dalla sua carica di vicesindaco. Insomma, quella dell’onorevole Domenico Scilipoti, siciliano, classe ’57, è una storia giudiziaria piena di inciampi. Ma anche una storia di debiti. Ed è proprio qui che sembra nascondersi il motivo vero del suo repentino avvicinamento alle posizioni del Pdl.


ecco, poveretto, aveva bisogno...
Giustizia ad orologeria retroattiva.
Life's a bummer when you're a hummer
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da Pindaro »

Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
gianlu
Saggio
Messaggi: 8115
Iscritto il: ven nov 17, 2006 5:01 pm

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da gianlu »

bogix ha scritto:
PINDARO ha scritto: Almeno al Parlamento Europeo chi starnazza in difesa del Padrone viene zittito.
Il presidente dell'Europarlamento: "“La smetta di parlare. Il suo atteggiamento non è appropriato, non può continuare a interrompere. Rispetto”.
“Questa è l’ultima volta che glielo dico. Se si alza di nuovo e interrompe la sessione, le chiederò di lasciare l’aula. E’ abbastanza chiaro?”.
Anche il comportamento di chi parla è tutto tranne che ineccepibile comunque....offendendo l'altra persona, per quanto con la ragione, ci si abbassa al suo livello
Dù donn e 'n co' d'ai, l'è un marcà bell'e fai :lol:
« Ci vorrebbe un lavoro a parte per star dietro a tutte le balle che si scrivono »
(Albornoz)

el saòn no’l sa gnente, l’inteligente el sa poco, l’ignorante el sa tanto, el mona el sa tuto!
Avatar utente
BackhandWinner
Massimo Carbone
Messaggi: 33605
Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
Località: Adriazia Centrale

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:gente simile c´e´quando nascono nuovi partiti non tradizionali, spesso, si raccatta gente ovunque. Poi negli anni si migliora.
Guardate la Lega, che e´ancora colma di gente indegna, ma rispetto a 15 anni fa non c´e´paragone.
Non capisco.
E' una sottile distinzione scatologica?
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Avatar utente
bogix
FooLminato
Messaggi: 14381
Iscritto il: mer dic 09, 2009 7:54 pm

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da bogix »

Complimenti a La Russa per lo show ad Annozero
seren
Massimo Carbone
Messaggi: 16165
Iscritto il: mer gen 17, 2007 1:40 pm
Località: a due passi dal mare, non lontana dai boschi ...

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da seren »

bogix ha scritto:Complimenti a La Russa per lo show ad Annozero
sto seguendo il programma anch'io e ti dirò... pensavo peggio

Ma Di Pietro perchè quando parla enfatizza così tanto? non si regge!! :-?
Immagine
... e' che siamo bravissimi a giocare a nascondino. tana per danser, sei dietro seren! (Balby)
Avatar utente
bogix
FooLminato
Messaggi: 14381
Iscritto il: mer dic 09, 2009 7:54 pm

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da bogix »

Peccato non se ne sia andato sul serio....oramai l'hanno presa a strategia, quando sono attaccati se ne vanno indignati.

E ridicoli i continui appelli a prendere le distanze dalla violenza....non hanno intenzione di farlo? Ne prendano atto....
whiterussian
Drugo
Messaggi: 19755
Iscritto il: ven nov 14, 2003 12:50 pm
Località: Macedonia, 356 a.C.

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da whiterussian »

DI PIETROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26191
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da chiaky »

"Lei è un analfabeta"
"meglio analfabeta che fascista"
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29062
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da alessandro »

chiaky ha scritto:"Lei è un analfabeta"
"meglio analfabeta che fascista"
lo scambio che mi ha colpito di piu' pero' e' stato il successivo:

DiP."Si puo' essere analfabeti ma non si puo' essere fascisti"
LaR. "E chi l'ha detto?"

(magari La Costituzione, un ministro italiano non puo' essere Fascista )
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Avatar utente
BackhandWinner
Massimo Carbone
Messaggi: 33605
Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
Località: Adriazia Centrale

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da BackhandWinner »

alessandro ha scritto:
chiaky ha scritto:"Lei è un analfabeta"
"meglio analfabeta che fascista"
lo scambio che mi ha colpito di piu' pero' e' stato il successivo:

DiP."Si puo' essere analfabeti ma non si puo' essere fascisti"
LaR. "E chi l'ha detto?"

(magari La Costituzione, un ministro italiano non puo' essere Fascista )
Soprattutto si può essere clerico-fascisti.
Anzi, se si vuole durare al potere, in italia, si deve.
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29062
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da alessandro »

Per gli scontri di Roma, ho mutato un po' opinione.
Dalle riprese dall'alto si vede che i "fracassatori" erano una piccola parte dei manifestanti, un centesimo, forse.
Ma da Annozero pare proprio che molti altri se non appoggiano, non condannano i disordini.
Il ragionamento e' stato : sono due anni che protestiamo, facciamo lezioni in piazza, saliamo sui tetti, facciamo manifestazioni e nessuno ci ascolta. Questa e' la conseguenza.

Io penso che sia stato un grave errore, perche' adesso e' peggio. E poi, se non ti ascoltano nemmeno fracassando la citta' quale sara' il passo successivo? sparare alle gambe di qualcuno?
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Avatar utente
corsair
FooLminato
Messaggi: 12977
Iscritto il: ven lug 22, 2005 2:54 pm

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da corsair »

il teppismo e/o la violenza non sono mai strade consigliabili per essere ascoltati: si passa dalla possibile ragione al torto sicuro e si corre il serio rischio di attirare l'attenzione sul dito anziché sulla luna; senza contare che spesso, volenti o nolenti, si finisce per fare proprio il gioco della parte avversa.
Vincerò il premio dell'ovvietà per questo pensiero, ma purtroppo credo proprio funzioni cosi
"se ero forte di testa secondo me io ero uno dei migliori difensori degli ultimi trent'anni comunque" (Floyd 10)
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29062
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da alessandro »

corsair ha scritto:il teppismo e/o la violenza non sono mai strade consigliabili per essere ascoltati: si passa dalla possibile ragione al torto sicuro e si corre il serio rischio di attirare l'attenzione sul dito anziché sulla luna; senza contare che spesso, volenti o nolenti, si finisce per fare proprio il gioco della parte avversa.
Vincerò il premio dell'ovvietà per questo pensiero, ma purtroppo credo proprio funzioni cosi
assolutamente vero.

lo spiegava bene ieri Saviano su Repubblica.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Avatar utente
BackhandWinner
Massimo Carbone
Messaggi: 33605
Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
Località: Adriazia Centrale

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da BackhandWinner »

Fatti di Roma: roba del tutto secondaria.

Discorsi sulla tenuta di B.: da rivedere completamente sulla base dell'articolo postato più sopra (da verificare nei contenuti, s'intende: magari si tratta di una posizione d'Oltretevere, non della posizione maggioritaria e/o ufficiale).
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Avatar utente
bogix
FooLminato
Messaggi: 14381
Iscritto il: mer dic 09, 2009 7:54 pm

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da bogix »

corsair ha scritto:il teppismo e/o la violenza non sono mai strade consigliabili per essere ascoltati: si passa dalla possibile ragione al torto sicuro e si corre il serio rischio di attirare l'attenzione sul dito anziché sulla luna; senza contare che spesso, volenti o nolenti, si finisce per fare proprio il gioco della parte avversa.
Vincerò il premio dell'ovvietà per questo pensiero, ma purtroppo credo proprio funzioni cosi
Probabilmente è vero. Però è indicativa la risposta che ha dato La Russa sull'argomento....

"non è vero che non vi ascoltano. Di Pietro e il PD vi ascoltano, semplicemente le vostre idee non si sono imposte"

E' una risposta grave a mio avviso perchè si basa su di un principio sbagliato del tipo "abbiamo deciso così e visto che abbiamo la maggioranza facciamo quello che ci pare".
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26191
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da chiaky »

Dal Blog di Grillo:
1867,398 miliardi di euro è il nuovo record del debito pubblico. In ottobre ci siamo divorati 23 miliardi, a settembre il debito era di 1844 miliardi. Nello stesso giorno del record che ci trascina verso l'abisso economico, il 14 dicembre 2010, alla Camera dei deputati Berlusconi ha vinto per 314 a 311.
Si è svolto nella sala di velluti rossi un confronto osceno di compari che sentono l'odore della rivoluzione nelle strade e cercano di salvarsi con un doppio carpiato come Fini, rinnegando 15 anni di inciuci come Bersani e Casini. Nell'aula ridotta a un palcoscenico di mestieranti con battute da avanspettacolo e applausi improvvisi che scacciavano la paura del futuro (come quelli alla bara portata a braccia quando esce dalla chiesa) ci sarebbe voluta la follia di un Lombroso per interpretare volti, smorfie, ghigni, gesti. Per illustrare una nuova antropologia: quella della m e r d a. In un Parlamento di venduti non è possibile parlare di voti comprati, come non è possibile trovare vergini in un lupanare. La recita dei deputati ha avuto ancora una volta la sua rappresentazione. Attori con stipendi stellari, macchine blu, finanziamenti (furti) elettorali da un miliardo di euro bocciati da un referendum, giornalisti al loro servizio pagati con una mancia di 329 milioni mentre il Paese va a picco. Guardateli, non vi fanno schifo?
La Camera dall'alto sembrava questa mattina un ritrovo di vecchi compari, Berlusconi che accarezza il collo di Casini, il Bocchino tradito, il Fini paralizzato da una votazione che lo manda in pensione dopo 40 anni di carriera politica in cui non ha visto nulla, sentito nulla, detto nulla prima di uscire dal sarcofago, la "vajassa" di Fassino. Le labbra della Mussolini e quelle della Carfagna, gli occhiali da sole di Frattini. Le donne incinte, tra cui l'avvocatessa del prescritto per mafia Andreotti in carrozzella. La corte dei miracoli aveva più dignità, un circo ha più serietà, un bordello più dignità.
Nel 2011 la crisi economica spazzerà via questa umanità ridente che si è appropriata dello Stato e dei media. Straccioni sociali che hanno avuto nella politica l'unica via per il successo, per sentirsi importanti, indispensabili, "onorevoli". Io non salvo nessuno e auguro a tutti di ritirarsi per tempo, prima che lo faccia la Storia che è, come si sa, imprevedibile e feroce.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
danser
Massimo Carbone
Messaggi: 34040
Iscritto il: ven set 13, 2002 2:00 am

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da danser »

chiaky ha scritto: Guardateli, non vi fanno schifo?
A me fanno schifo tutti i politici.
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26191
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da chiaky »

Lo spettacolo dato il 14 in parlamento è stato da conati di vomito...a destra e a manca. Paese assolutamente becero e marcio, ci sarebbe da sperare che qualcuno ci tiri una bomba atomica e ci faccia sparire.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
seren
Massimo Carbone
Messaggi: 16165
Iscritto il: mer gen 17, 2007 1:40 pm
Località: a due passi dal mare, non lontana dai boschi ...

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da seren »

alessandro ha scritto:
chiaky ha scritto:"Lei è un analfabeta"
"meglio analfabeta che fascista"
lo scambio che mi ha colpito di piu' pero' e' stato il successivo:

DiP."Si puo' essere analfabeti ma non si puo' essere fascisti"
LaR. "E chi l'ha detto?"

(magari La Costituzione, un ministro italiano non puo' essere Fascista )
massì dai.. ieri sera entrambi han fatto il loro show
chi più chi meno

Di Pietro per qualche minuto è stato preoccupante:
credevo che gli prendesse un'infarto tanto si era agitato

comunque tornando al programma e agli studenti
a me non sarebbe dispiaciuto se alla trasmissione avesse partecipato anche qualche poliziotto
e anche io sono rimasta sconcertata dalla mancata risposta a Casini sul prendere distanza da chi ha usato violenza e dalla inevitabile conclusione tratta da Santoro di uno scenario nuovo su cui riflettere

Ovviamente non si può esser d'accordo sull'uso della violenza, ma che dire di fronte all'affermazione dello studente in trasmissione anche da te riportata?
alessandro ha scritto:Per gli scontri di Roma, ho mutato un po' opinione.
Dalle riprese dall'alto si vede che i "fracassatori" erano una piccola parte dei manifestanti, un centesimo, forse.
Ma da Annozero pare proprio che molti altri se non appoggiano, non condannano i disordini.

Il ragionamento e' stato : sono due anni che protestiamo, facciamo lezioni in piazza, saliamo sui tetti, facciamo manifestazioni e nessuno ci ascolta. Questa e' la conseguenza.

Io penso che sia stato un grave errore, perche' adesso e' peggio. E poi, se non ti ascoltano nemmeno fracassando la citta' quale sara' il passo successivo? sparare alle gambe di qualcuno?
Immagine
... e' che siamo bravissimi a giocare a nascondino. tana per danser, sei dietro seren! (Balby)
Lyndon79
Saggio
Messaggi: 9821
Iscritto il: lun lug 02, 2007 10:55 pm
Località: Europa, più o meno2

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da Lyndon79 »

BackhandWinner ha scritto:Fatti di Roma: roba del tutto terziaria.
Per carità, tutto quello (il male) che si vuole; ma suvvia, in questo paese ci si scandalizza e ci si sofferma sulle cose meno rilevanti.


Quale è la novità in politica che ha portato Berlusconi?
Detto che l'ultimo governo è incredibilmente deficitario anche nel numero (banalmente) dei provvedimenti presi; credo che la cosa interessante di Berlusconi nell'approccio alle politiche sia quella di aver evidenziato e portato avanti un qualcosa che può essere che tra qualche anno/decennio vedremmo assai diffuso nelle altre democrazie - e che ad un certo livello c'è già.

Cioè, l'aver confezionato (perfezionato no, perchè credo che, ahmiè, ci sia ancora margine di manovra) un approccio marketing, mediatico alle politiche. Vendere le politiche. L'importante è mostrare che qualcosa si è fatto, senza occuparsi se questo risolva o meno la questione.

Esempio 1: Brunetta e la pubblica amministrazione.
C'è una percezione (giusta, per carità) che la P.A. in Italia sia arretrata e inefficiente? Sì.
Allora che si fa? Si prende una battaglia "facile": i fannulloni. Impatto mediatico: altissimo. Si risolve così il problema della burocrazia italiana? Ovviamente, no. Quello dei fannulloni - se c'è - è un problema mooolto minoritario. Chi studia queste cose sa e dice che il problema della P.A. italiano è di altra natura: è organizzativo (c'è mancanza di guida, di organizzazione tra le varie parti della macchina amminisrrativa) burocratico (leggi, regolamenti, vuoti di "potere"), culturale (troppa enfasi sulle procedure), partitiche (troppa influenza dei partiti e sindacati ad ogni livello; anche nelle procedure di valutazione); collusione e corruzione.

Esempio 2: Immigrazione.
Il 90% (anche più, forse) degli immigrati (poi illegali) entra in Italia tramite visto turistico (aerei, treni ecc.) e pii ci rimane? Quello che fa invece è mostrare è il pugno duro verso il circa 10% degli arrivi tramite barconi. Lasciando perdere ogni considerazione di tipo umano-etica, questo ovviamente non risolve il problema dell'arrivo di immigrati in Italia e le sue varie conseguenze.
Ma non importa: l'importante è mostrare che qualcosa si è fatto, Risolverà il problema? Non è per quello che si fanno politiche.

Variante Ronde.
Funzionano? che senso hanno? quante ce ne sono? quanti risultati hanno prodotto in tutta Italia?
Di nuovo: non importa, l'importante è l'immagine ormai delle politiche. Non se risolvono - e in quale modo poi - i problemi.

Esempio 3: Politica estera.
Quale è parte importante della politica estera berlusconiana?
E' quello di aver portato agli eccessi un costante "vizio" della politica estera italiana: la mania della presenza, della sedia, o come è stato scritto, la diplomazia del catering.
Anche qui: foto a Pratica di Mare tra USA e Russia; inviti a organizzare conferenze per qualunque motivo in Italia; etcetera.
Pindaro
Bibliofilo onnisciente
Messaggi: 68915
Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
Località: Iperuranio

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da Pindaro »

Vergogna! vigliacchi!


Scontri a Roma, 15enne colpito al volto con un casco. La polizia sulle tracce dell’aggressore

Chi lo ha colpito faceva parte di un gruppo di tre ragazzi stranamente a difesa di un blindato dei carabinieri. Uno di loro, dopo il colpo a Cristiano, si esibisce in un saluto fascista. Nei giorni precedenti, alcune informative delle Digos parlavano di gruppi di infiltrati dell'estrama destra legati alle curve







Le telecamere di Youreporter, martedì scorso, lo hanno ripreso in faccia durante gli scontri di Roma. Ma ancora nessuno conosce l’identità dell’aggressore che ha colpito con un casco e in pieno volto un giovane di quindici anni. La vittima si chiama Cristiano. Da quattro giorni è ricoverato all’ospedale San Giovanni della Capitale con un grave bollettino medico: frattura del setto nasale, della mandibola oltre a un grave trauma cranico con ematoma all’interno del cervello.

Eppure, proprio grazie al video pubblicato su Internet è possibile ricostruire la dinamica dei fatti. Sono le 12.30 del 14 dicembre e il corteo sta sfilando per le vie della città. Si vedono chiaramente tre ragazzi che cercano di fermare l’assalto dei manifestanti a un blindato dei carabinieri posizionato fra via delle Botteghe Oscure e piazza Venezia. Quando Cristiano appare nell’inquadratura lo si vede raccogliere da terra un oggetto e lanciarlo verso il cordone di polizia. Passano pochi secondi e, dopo un breve conciliabolo, uno dei tre ragazzi a guardia dei blindati dei militari, si stacca dal gruppo e parte all’assalto dello studente colpendolo in pieno volto con un casco integrale. La vittima cade svenuto. L’aggressore si allontana uscendo dall’inquadratura e un altro dei tre si avvicina a Cristiano. In un primo momento pare voglia soccorrerlo. Non sarà così. Perché, una volta a ridosso del giovane si copre il volto con una sciarpa e fa il saluto romano. Quindi si allontana. La vittima resta a terra con il naso fratturato e un trauma cranico con conseguente ematoma all’interno del cervello.

Raggiunto oggi in ospedale da ilfattoquotidiano.it, il ragazzo spiega cosa abbia tirato alle forze dell’ordine: una mela, perché assieme ai suoi compagni di scuola aveva deciso di mandare un segnale ironico a un “governo oramai alla frutta”.

Come spiegano i genitori, Cristiano dell’aggressione e soprattutto degli aggressori non ricorda quasi niente: solo di essere caduto a terra, di esser stato soccorso da alcuni studenti di medicina che erano vicino a lui e quindi trasportato in ambulanza verso l’ospedale più vicino. Dentro l’ambulanza, assieme al giovane, c’era un altro ferito: uno studente di Pisa colpito da un candelotto di gas lacrimogeno in un occhio.

Alcuni manifestanti che hanno visto la scena riferiscono che gli amici dell’aggressore, una volta che Cristiano è a terra con il volto tumefatto e ricoperto di sangue, cominciano a urlargli contro “frasi fasciste”.

Al momento i tre non sono stati ancora identificati, ma, con il passare del tempo, un fotografo contatta la famiglia e invia una foto del presunto aggressore. Ora i genitori hanno qualche speranza in più di risalire all’identità di chi ha sfigurato il loro figlio.

Ma gli interrogativi rimangono. Dai filmati si vede chiaramente il volto di tutti e tre i ragazzi. Eppure se non fosse stato per la tenacia dei genitori nel cercare la persona che ha colpito il loro ragazzo, questa storia forse non sarebbe stata mai raccontata. E poi la difesa del blindato dagli altri manifestanti, l’aggressione e, infine, il saluto romano. In alcune informative di polizia è emerso che a partecipare ai disordini di martedì scorso c’erano anche esponenti delle tifoserie ultras
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
moonwalker
Saggio
Messaggi: 5480
Iscritto il: lun ago 09, 2004 2:11 pm
Località: milano

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da moonwalker »

nessuna scusa per quella testa di c..... che ha colpito Cristiano ma che lui tirasse oggetti sul blindato è normale?
a 15 anni io pensavo e facevo altre cose ma probabilmente era un'altra generazione.

non avevo letto il fatto del lancio della mela, scuusa Pindaro , ma da tifoso di calcio che ha fatto parecchie trasferte so per esperienza che solitamente quando finisci in mezzo ai casini e perchè eri in mezzo ai casini, cio' non toglie ripeto che chi gli ha tirato il casc addosso andrebbe arrestato e condannato immediatamente.
Ultima modifica di moonwalker il sab dic 18, 2010 1:47 am, modificato 1 volta in totale.
houston abbiamo un problema
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148802
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da Nickognito »

preciso che non sono io, quel Cristiano, eh... :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
moonwalker
Saggio
Messaggi: 5480
Iscritto il: lun ago 09, 2004 2:11 pm
Località: milano

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da moonwalker »

Nickognito ha scritto:preciso che non sono io, quel Cristiano, eh... :)
non sei nemmeno Cristiano e va beh allora....
houston abbiamo un problema
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148802
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da Nickognito »

io penso che l'articolo di Boeri che ho citato sull' operato di tremonti e' da esempio di questo governo berlusconi.

Si e' fatto poco, quasi nulla, quel poco lo si e' fatto malino, e ci siamo limitati a non crollare, questo si', del tutto.

Il discorso della cultura , e dei soldi dedicati alla cultura, merita un topic a parte direi, lontano dagli schieramenti e dal tifo.

c.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
BackhandWinner
Massimo Carbone
Messaggi: 33605
Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
Località: Adriazia Centrale

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da BackhandWinner »

“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
rob
FooLminato
Messaggi: 10571
Iscritto il: lun set 16, 2002 2:00 am
Località: Savona

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da rob »

Interessante contrapposizione tra Mario Calabresi, Direttore de La Stampa e Piero Ostellino che conferma una volta di più non il terzismo del Corriere, ma l'appartenenza di parecchi suoi editorialisti alla parrocchia governativa:

Questo è l'articolo di Calabresi:


http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplR ... =&sezione=

Il muro tra politica e Paese


MARIO CALABRESI

La politica chiusa nel Palazzo consuma la resa dei conti che aspetta da mesi: grida, si insulta, si conta e poi festeggia. Fuori la città brucia. Le porte del Palazzo vengono sprangate, a separare due mondi che sembrano vivere in galassie lontane anni luce.
Le colonne di fumo, le esplosioni, il clangore degli scontri, i sampietrini che volano, i caschi, le mazze, ci parlano naturalmente del passato, ci fanno pensare agli Anni Settanta, ma non è lì che dobbiamo andare per capire. Meglio guardare a Londra, ai ragazzi che assaltano le banche, che colpiscono l'auto di Carlo e Camilla, alla Grecia dei fuochi in piazza, a tutti i giovani fuori controllo che non hanno più nessun rapporto con i partiti e le loro mediazioni ma puntano allo sfascio, convinti di avere il diritto di sfogare in piazza la rabbia per una vita che si preannuncia precaria.

Le immagini di Roma fanno spavento e raccontano in modo esemplare la distanza tra una politica rinchiusa in se stessa, nei suoi riti più deteriori, e un Paese che sbanda, si incattivisce e non ha più né sogni né una direzione. I ragazzi che giocano alla guerra col casco, la benzina, il passamontagna e i bastoni non rappresentano certo gli italiani, ma la politica dovrebbe saper guardare oltre quei fuochi per vedere una maggioranza silenziosa e sfinita che non è più nemmeno capace di illudersi.

Invece la politica si blinda, si preoccupa di costruirsi una «zona rossa» per stare al sicuro, per lasciare fuori non solo i facinorosi ma tutti gli italiani, e poi dentro litiga, sbraita, eccita gli animi e non sembra in grado di produrre alcuna soluzione.Il Paese sbanda perché da troppo tempo non è governato, perché nessuno si preoccupa di affrontare e contenere i massimalismi deliranti, di rassicurare chi ha paura del futuro e di bloccare la violenza che sta tornando a emergere. Non possiamo rischiare di perdere un'altra generazione, anche se parliamo di piccole frange, anche se non siamo al terrorismo e alle pistole.

Il rumore degli scontri di ieri richiede un sussulto di dignità del governo e imporrebbe un cambio di linguaggio delle opposizioni: non si può salire sui tetti o chiamare "cilena" la polizia italiana senza preoccuparsi di fomentare le piazze.
Il 14 dicembre è finalmente passato e Berlusconi è rimasto in sella, vincendo un'altra battaglia della sua guerra totale con Fini. Ma un governo che si salva per tre voti, conquistati nottetempo, ha poco da festeggiare: la sua unica preoccupazione oggi dovrebbe essere quella di riuscire a ritrovare la capacità di ascoltare il Paese e non quella di sopravvivere un giorno in più.



http://www.corriere.it/editoriali/10_di ... aabc.shtml

LA VIOLENZA NON È MAI GIUSTIFICABILE

I diritti e la legge


C'è, da parte di alcuni media - trasmissioni tv e giornali - una certa irresponsabile indulgenza, persino una sorta di giustificazionismo morale e ideologico, nei confronti dei responsabili dei disordini di Roma, che male si conciliano con l'idea di democrazia liberale. La tesi di fondo è che la classe politica, nella circostanza, si sarebbe arroccata dentro al Palazzo, al sicuro di una «zona rossa», e non avrebbe saputo guardare, oltre a ciò che stava accadendo nelle strade, anche alla maggioranza degli italiani che non manifestano, ma che sono ugualmente depressi e sfiduciati. Insomma, una versione aggiornata dei «compagni che sbagliano» (ma hanno ragione).
Dire che le parole a giustificazione delle criminali violenze che hanno messo a ferro e fuoco la capitale sono sbagliate è dire poco. Sono pericolose. Di «questa» classe politica si può dire tutto il male possibile - personalmente lo faccio in ogni mio articolo -, ma accusarla di non saper capire che le ragioni della violenza sono anche quelle della maggioranza degli italiani è negare la Politica stessa, che rimane il solo strumento di pacifica composizione delle differenze e dei conflitti. È spalancare le porte al terrorismo. La polizia (lo Stato) aveva creato una «zona rossa» non per difendere la classe politica, ma le Istituzioni, da delinquenti o idioti - convinti di fare la rivoluzione spaccando vetrine e bancomat - che erano intenzionati a estendere al Parlamento lo stesso trattamento.

Parliamo, allora, a questo punto, anche dei giovani che volevano dimostrare pacificamente il loro dissenso e sono stati travolti essi stessi dalla violenza. Manifestare è una libertà liberale inalienabile, un diritto costituzionale. Di diversa, e più complessa definizione è la rivendicazione, da parte di gruppi di ogni categoria sociale, dei propri diritti corporativi, ogni volta che siano toccati dalla politica, con la pretesa che il Parlamento ridiscuta con loro le scelte fatte ad ogni stormire di manifestazione, pena la «separazione» del Paese reale dal Paese legale e il rischio di violenze.

Ma qui, si fuoriesce dalla democrazia liberale e rappresentativa - Rousseau sbagliava sostenendo, contro di essa, che gli inglesi erano liberi solo quando votavano e diventavano schiavi subito dopo - e si precipita in un surreale pluralismo che rifiuta le regole del Costituzionalismo e ignora le libertà individuali. Si finisce, in sostanza, nel permanente assemblearismo di Piazza, nella negazione dell'esito delle libere elezioni, cioè nello svuotamento della sovranità popolare, nel totalitarismo di una supposta «volontà generale» (che è, poi, sempre particolare). Salvo voler rientrare nella democrazia rappresentativa se a vincere le elezioni è la propria parte politica. In realtà, quando si ricorre alla violenza, non si parla più di diritti. Si mette in discussione la Legge. Che va rispettata. È un fatto che il «rivendicazionismo continuo» di diritti (o di privilegi?) collettivi e corporativi sia un sintomo di crisi della democrazia rappresentativa. Della quale si dovrebbe, però, discutere con proprietà di linguaggio culturale e politico, senza concessioni demagogiche e totalitaristiche, ed evitando di stravolgerne, come invece si fa, i fondamenti stessi.


PIERO OSTELLINO


Credo che Ostellino aspetti pervicacemente la Rivoluzione Liberale promossa dal Cavaliere...Ha da passa' 'a nuttata caro Piero :wink:
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26191
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da chiaky »

Intanto ho avuto la comunicazione ufficiale che a dicembre non avrò lo stipendio. Matt apparecchia che per pranzo sono da te... :D
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Avatar utente
Rosewall
FooLminato
Messaggi: 14105
Iscritto il: gio gen 25, 2007 11:42 am

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da Rosewall »

chiaky ha scritto:Io lavoro nel campo artistico e culturale. Sono un artista di uno dei più importanti teatri lirici italiani e mondiali
sei Domenico?!
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26191
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da chiaky »

Rosewall ha scritto:
chiaky ha scritto:Io lavoro nel campo artistico e culturale. Sono un artista di uno dei più importanti teatri lirici italiani e mondiali
sei Domenico?!
Domenico?
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75805
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da Johnny Rex »

No, Rosewall, Domenico scrive anche qui col suo Nick, valido anche dove tu ben sai (e dove USO PRIVASTICO DEL FORUM, FORGIVE ME, a breve tornerò in action) .

Chiaky è nello stesso settore, ma non è lui.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75805
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da Johnny Rex »

chiaky ha scritto:Intanto ho avuto la comunicazione ufficiale che a dicembre non avrò lo stipendio. Matt apparecchia che per pranzo sono da te... :D
Ti dirà che hai avuto sfortuna, o che non lo avresti avuto anche con un altro governo, o di pensare a chi sta peggio di te. O non so.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26191
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da chiaky »

Johnny Rex ha scritto:
chiaky ha scritto:Intanto ho avuto la comunicazione ufficiale che a dicembre non avrò lo stipendio. Matt apparecchia che per pranzo sono da te... :D
Ti dirà che hai avuto sfortuna, o che non lo avresti avuto anche con un altro governo, o di pensare a chi sta peggio di te. O non so.

F.F.
Mah...io so solo che è evidente che siamo in una situazione di crisi, ma che nessun stato mondiale ha tagliato la cultura come quello italiano. E' probabile che qualche piccolo taglio ci sarebbe stato anche con un governo di sinistra, ma la realtà dei fatti è che anche in tempi di vacche grasse (quindi pre-crisi) ogni volta che c'è stata la sinistra il F.U.S. cresceva e quando tornava la destra il F.U.S. andava a livelli da terzo mondo africano.
E' assolutamente evidente l'accanimento del governo di centro destra italiano nei confronti della cultura, considerata inutile orpello ed elemento destabilizzante e, per loro, pericoloso.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75805
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da Johnny Rex »

Dove è Albornoz che cita Battiato?

Chiaky, ti condivido,ma non è me che devi convincerti,ma colui da cui andrai a mangiare in Riviera a breve :) :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26191
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da chiaky »

D'altra parte quando senti il Ministro della cultura che dice che il Colosseo è normale che si sbricioli perchè ha 2000 anni, senti Brunetta che dice che chi opera nella cultura è un "accattone" (parole sue), e Berlusconi che dice che la cultura non si mangia (dando sfoggio di rozzezza e non considerando l'indotto che l'arte e la cultura italiana hanno sulla nostra economia grazie al turismo), i termini della questione sono ben chiari. Destrutturare tutto l'ambiente culturale italiano è una priorità assoluta di questo governo.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26191
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da chiaky »

Johnny Rex ha scritto:Dove è Albornoz che cita Battiato?

Chiaky, ti condivido,ma non è me che devi convincerti,ma colui da cui andrai a mangiare in Riviera a breve :) :)

F.F.
Tra l'altro mi sa che siamo vicini di casa, perchè io sono di Cesena e se non sbaglio pure lui o giù di li....
certo che essere di destra in Romagna deve essere dura...deve fare davvero una vita complicata il buon matt.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
gianlu
Saggio
Messaggi: 8115
Iscritto il: ven nov 17, 2006 5:01 pm

Re: Berlusconi III (2008-2013) - Come cambiera' l'Italia?

Messaggio da gianlu »

chiaky ha scritto:D'altra parte quando senti il Ministro della cultura che dice che il Colosseo è normale che si sbricioli perchè ha 2000 anni, senti Brunetta che dice che chi opera nella cultura è un "accattone" (parole sue), e Berlusconi che dice che la cultura non si mangia (dando sfoggio di rozzezza e non considerando l'indotto che l'arte e la cultura italiana hanno sulla nostra economia grazie al turismo), i termini della questione sono ben chiari. Destrutturare tutto l'ambiente culturale italiano è una priorità assoluta di questo governo.
Non è la prima volta che scrivi ciò; gli interlocutori come me avranno tante mancanze, ma non c'è bisogno di ripetersi sempre per emettere un messaggio :wink:
« Ci vorrebbe un lavoro a parte per star dietro a tutte le balle che si scrivono »
(Albornoz)

el saòn no’l sa gnente, l’inteligente el sa poco, l’ignorante el sa tanto, el mona el sa tuto!
Bloccato