Scuola: buone notizie :(

[tennisfan82]

C’è chi ha il diabete e ha superato la sessantina. Chi l’asma e l’allergia, chi con una polmonite estiva pensava d’aver contratto il Covid e invece ha scoperto di soffrire di una malattia autoimmune, chi si sta riprendendo dall’ultimo ciclo di chemioterapia. Sono prof e amministrativi della scuola che, fino a sei mesi fa, pur da «lavoratori fragili» si gestivano la loro fragilità e in classe ci andavano ogni mattina. Ora, invece, di fronte alle cento scuole chiuse per Covid in mezza Germania, chiedono al loro dirigente scolastico di essere esonerati. E sono centinaia, personale docente e non docente, le richieste dal Veneto di non rientrare in aula il 14 settembre. Numeri prudenzialmente stimati al ribasso ma che costituiscono già così una bomba innescata. Lo spiega Carmela Palumbo, titolare dell’Ufficio scolastico generale: «Il problema degli spazi, dei banchi e mille altri sono già alle spalle delle nostre scuole, il tema del personale che non rientrerà invece è attuale».

[alessandro]

E nel frattempo un terzo dei docenti si rifiuta di fare il test sierologico per il covid

[tennisfan82]

E nel frattempo un terzo dei docenti si rifiuta di fare il test sierologico per il covid

Poi i sindacati si infuriano quando si parla di sabotaggio.

[alessandro]

Ma nelle altre professioni, i dipendenti possono rifiutarsi di andare al lavoro e possono continuare a prendere lo stipendio se hanno più di 65 anni o qualche malattia pregressa? O vengono licenziati in quanto non più adatti a quel lavoro?

[laplaz]

E nel frattempo un terzo dei docenti si rifiuta di fare il test sierologico per il covid

Poi i sindacati si infuriano quando si parla di sabotaggio.

Senza vergogna.

[Rosewall]

E nel frattempo un terzo dei docenti si rifiuta di fare il test sierologico per il covid

fanno bene, è una richiesta inutile se non dannosa

[Monheim]

fanno bene, è una richiesta inutile se non dannosa

Da ignorante in materia, dannosa per quale motivo?

[Rosewall]

- In caso di positività hai messo fuori gioco fino all'esito del tampone un insegnante che magari non è più contagioso.
- In caso di negatività, è possibile che l'insegnante provi una sensazione di falsa sicurezza ingiustificata (potrebbe essere stato contagiato da pochi giorni ma ancora negativo agli anticorpi).
- Il test è inutile, e in un mondo di risorse non infinite qualunque cosa inutile è un danno.

[Mr Moonlight]

- In caso di positività hai messo fuori gioco fino all'esito del tampone un insegnante che magari non è più contagioso.
- In caso di negatività, è possibile che l'insegnante provi una sensazione di falsa sicurezza ingiustificata (potrebbe essere stato contagiato da pochi giorni ma ancora negativo agli anticorpi).
- Il test è inutile, e in un mondo di risorse non infinite qualunque cosa inutile è un danno.

Andrebbero fatti tutti i giorni, infatti.

[Mr Moonlight]

Ma nelle altre professioni, i dipendenti possono rifiutarsi di andare al lavoro e possono continuare a prendere lo stipendio se hanno più di 65 anni o qualche malattia pregressa? O vengono licenziati in quanto non più adatti a quel lavoro?

Dipende. Quelli che lavorano in comune sono protetti, quelli degli uffici lo stesso.
Tu ci staresti volentieri in una classe di 20 mq con 25/30 baldi giovani che col cazzo ti danno retta e magari ti sputazzano in viso per farti cacare in mano?

[Rosewall]

- In caso di positività hai messo fuori gioco fino all'esito del tampone un insegnante che magari non è più contagioso.
- In caso di negatività, è possibile che l'insegnante provi una sensazione di falsa sicurezza ingiustificata (potrebbe essere stato contagiato da pochi giorni ma ancora negativo agli anticorpi).
- Il test è inutile, e in un mondo di risorse non infinite qualunque cosa inutile è un danno.

Andrebbero fatti tutti i giorni, infatti.

fare di più una cosa inutile non la rende più utile, al contrario.
Hai parenti in Transilvania?

[Paolo79]

- In caso di positività hai messo fuori gioco fino all'esito del tampone un insegnante che magari non è più contagioso.
- In caso di negatività, è possibile che l'insegnante provi una sensazione di falsa sicurezza ingiustificata (potrebbe essere stato contagiato da pochi giorni ma ancora negativo agli anticorpi).
- Il test è inutile, e in un mondo di risorse non infinite qualunque cosa inutile è un danno.

non sono d'accordo in nessuno dei 3 punti ma non è certo una novità

[Rosewall]

eheheh, in particolare avrei trovato sorprendente se fossi stato d'accordo col terzo punto, considerato che il tuo amato sovranismo monetario si basa proprio sull'idea di fare cose inutili in un mondo di risorse infinite

[Paolo79]

eheheh, in particolare avrei trovato sorprendente se fossi stato d'accordo col terzo punto, considerato che il tuo amato sovranismo monetario si basa proprio sull'idea di fare cose inutili in un mondo di risorse infinite

e invece il terzo punto era quasi perfetto, bastava togliere le due T alla seconda parola e aggiungere una M all'inizio

[Mr Moonlight]

- In caso di positività hai messo fuori gioco fino all'esito del tampone un insegnante che magari non è più contagioso.
- In caso di negatività, è possibile che l'insegnante provi una sensazione di falsa sicurezza ingiustificata (potrebbe essere stato contagiato da pochi giorni ma ancora negativo agli anticorpi).
- Il test è inutile, e in un mondo di risorse non infinite qualunque cosa inutile è un danno.

Andrebbero fatti tutti i giorni, infatti.

fare di più una cosa inutile non la rende più utile, al contrario.
Hai parenti in Transilvania?

Tamponi o test non sierologici

[Rosewall]

allora sí, periodici (non tutti i giorni, chè sarebbe una pena dantesca )

[tuborovescio]

- In caso di positività hai messo fuori gioco fino all'esito del tampone un insegnante che magari non è più contagioso.
- In caso di negatività, è possibile che l'insegnante provi una sensazione di falsa sicurezza ingiustificata (potrebbe essere stato contagiato da pochi giorni ma ancora negativo agli anticorpi).
- Il test è inutile, e in un mondo di risorse non infinite qualunque cosa inutile è un danno.

e se poi non lo faccio ma sono invece contagioso?

[Ombra84]

Vabbè se tutto va bene se ne parla a inizio Ottobre nzomma

[tennisfan82]

Da noi probabilmente le superiori faranno 50% di DAD e 50% in presenza

[Ombra84]

Da noi probabilmente le superiori faranno 50% di DAD e 50% di MOM

[Mr Moonlight]

- In caso di positività hai messo fuori gioco fino all'esito del tampone un insegnante che magari non è più contagioso.
- In caso di negatività, è possibile che l'insegnante provi una sensazione di falsa sicurezza ingiustificata (potrebbe essere stato contagiato da pochi giorni ma ancora negativo agli anticorpi).
- Il test è inutile, e in un mondo di risorse non infinite qualunque cosa inutile è un danno.

e se poi non lo faccio ma sono invece contagioso?

Io lo farò, ma non la trovo una genialata, se non controllano anche gli alunni e se non si continua come esposto da Rosewall.
Docenti e ata puzzoni, alunni candidi
Qui siete tutti giovani, ma quando ero agli inizi del lavoro (1984) mi hanno fatto almeno 3/4 volte in pochi anni il controllo della tubercolosi che mi pare si chiamasse mantu' ed era tassativamente obbligatoria. Era un aggeggino con 4 puntini che infilavano nella pelle. Se i 4 fori si arrossavano erano cazzi, altrimenti ok. Dovrebbero replicare qualcosa del genere, almeno una volta la settimana.

[Rosewall]

- In caso di positività hai messo fuori gioco fino all'esito del tampone un insegnante che magari non è più contagioso.
- In caso di negatività, è possibile che l'insegnante provi una sensazione di falsa sicurezza ingiustificata (potrebbe essere stato contagiato da pochi giorni ma ancora negativo agli anticorpi).
- Il test è inutile, e in un mondo di risorse non infinite qualunque cosa inutile è un danno.

e se poi non lo faccio ma sono invece contagioso?

se sei contagioso è facile che il test sierologico sia (ancora) negativo; mentre se il test sierologico è positivo è facile che tu non sia più contagioso.
Quello che ha senso fare perché può scoprire la tua (possibile) contagiosità prima che i buoi siano scappati è il tampone ("pcr").
Se positivo, ti metti precauzionalmente in isolamento, anche se potresti non esserlo più da mesi (solitamente la contagiosità non arriva a due settimane; per contro il tampone può risultare positivo più a lungo, talvolta addirittura per mesi). Se mai adottassero un protocollo basato sulle evidenze attualmente disponibili, dopo due settimane potresti tornare a insegnare fottendotene di fare un secondo tampone (chè come detto potrebbe restare positivo a oltranza). Al limite potresti anche fare il sierologico, a quel punto. Dunque non per cercare la contagiosità ma al contrario per "certificare" con la presenza degli anticorpi che è passato abbastanza tempo.
Proprio il contrario della cosa inutile che si richiede agli insegnanti, cioè sierologico -> tampone (e poi in caso di positività ancora tampone!).
Altra cosa (questa sí utile) sarebbe invece il sierologico usato a fini di indagine epidemiologica, e in quel caso peschi gli insegnanti a campione, non lo chiedi a chiunque.
Non ci sono però le risorse per fare il tampone a tutti gli insegnanti e gli alunni molto frequentemente. Anche perché la priorità dei tamponi va sempre data al contact tracing, lo scopo è sempre quello di spegnere i focolai, non di collezionare tamponi positivi da soggetti in buona parte non più contagiosi.
Un trucco per ottimizzare le risorse sarebbe quello di testare insieme i campioni degli insegnanti (o di una classe), ovviamente a scadenza periodica. E solo in caso di positività procedere ad analizzare campione per campione.

[alessandro]

Secondo me dovrebbero fare ogni settimana un tampone a uno studente a caso per ogni classe o a classi alternate per scoprire se si diffonde in maniera asintomatica.
Credo che se uno è positivo in una classe lo diffonderà a tutti i compagni.

Il sierologico ai professori mi pare inutile se non a livello statistico, visto che non solo possono essere positivi e risultare negativi perché infetti da poco ma anche perché pare si possa prendere due volte, magari la seconda in maniera asintomatica e però pensare di essere immune e non più pericoloso.

[alessandro]

Ma nelle altre professioni, i dipendenti possono rifiutarsi di andare al lavoro e possono continuare a prendere lo stipendio se hanno più di 65 anni o qualche malattia pregressa? O vengono licenziati in quanto non più adatti a quel lavoro?

Dipende. Quelli che lavorano in comune sono protetti, quelli degli uffici lo stesso.
Tu ci staresti volentieri in una classe di 20 mq con 25/30 baldi giovani che col cazzo ti danno retta e magari ti sputazzano in viso per farti cacare in mano?

Ma i camerieri che girano tra i tavoli in sale con 100 persone tutte senza mascherina che masticano e parlano tra loro... ma questi insegnanti durante I 3 mesi d’estate sono stati chiusi in casa o sono stati in riviera romagnola o in Puglia tra ristoranti e spiagge affollate?

Se stanno a distanza di 2 metri o dietro un plexiglas, o con mascherina i rischi sono minimi, non più di qualsiasi parrucchiere dentista commesso cassiere cameriere etc.

Se al contrario la scuola ha livelli di rischio incomprimibili allora si tengano chiuse. Se si da per scontato che gli studenti si infettino tutti tra loro (e poi tornano a casa da genitori e nonni) allora teniamole chiuse.

[Mr Moonlight]

Ma nelle altre professioni, i dipendenti possono rifiutarsi di andare al lavoro e possono continuare a prendere lo stipendio se hanno più di 65 anni o qualche malattia pregressa? O vengono licenziati in quanto non più adatti a quel lavoro?

Dipende. Quelli che lavorano in comune sono protetti, quelli degli uffici lo stesso.
Tu ci staresti volentieri in una classe di 20 mq con 25/30 baldi giovani che col cazzo ti danno retta e magari ti sputazzano in viso per farti cacare in mano?

Ma i camerieri che girano tra i tavoli in sale con 100 persone tutte senza mascherina che masticano e parlano tra loro... ma questi insegnanti durante I 3 mesi d’estate sono stati chiusi in casa o sono stati in riviera romagnola o in Puglia tra ristoranti e spiagge affollate?

Se stanno a distanza di 2 metri o dietro un plexiglas, o con mascherina i rischi sono minimi, non più di qualsiasi parrucchiere dentista commesso cassiere cameriere etc.

Se al contrario la scuola ha livelli di rischio incomprimibili allora si tengano chiuse. Se si da per scontato che gli studenti si infettino tutti tra loro (e poi tornano a casa da genitori e nonni) allora teniamole chiuse.

C'è lo stesso rischio che nei bar, ristoranti, discoteche. Vediamo coi ristoranti/bar al chiuso cosa succederà.

[Burano]

Dipende. Quelli che lavorano in comune sono protetti, quelli degli uffici lo stesso.
Tu ci staresti volentieri in una classe di 20 mq con 25/30 baldi giovani che col cazzo ti danno retta e magari ti sputazzano in viso per farti cacare in mano?

Ma i camerieri che girano tra i tavoli in sale con 100 persone tutte senza mascherina che masticano e parlano tra loro... ma questi insegnanti durante I 3 mesi d’estate sono stati chiusi in casa o sono stati in riviera romagnola o in Puglia tra ristoranti e spiagge affollate?

Se stanno a distanza di 2 metri o dietro un plexiglas, o con mascherina i rischi sono minimi, non più di qualsiasi parrucchiere dentista commesso cassiere cameriere etc.

Se al contrario la scuola ha livelli di rischio incomprimibili allora si tengano chiuse. Se si da per scontato che gli studenti si infettino tutti tra loro (e poi tornano a casa da genitori e nonni) allora teniamole chiuse.

C'è lo stesso rischio che nei bar, ristoranti, discoteche. Vediamo coi ristoranti/bar al chiuso cosa succederà.

Asporto come se piovesse.
Certo alcune cose, chi ha il know how ( ), se le cucina a casa e mangia meglio.

[tuborovescio]

- In caso di positività hai messo fuori gioco fino all'esito del tampone un insegnante che magari non è più contagioso.
- In caso di negatività, è possibile che l'insegnante provi una sensazione di falsa sicurezza ingiustificata (potrebbe essere stato contagiato da pochi giorni ma ancora negativo agli anticorpi).
- Il test è inutile, e in un mondo di risorse non infinite qualunque cosa inutile è un danno.

e se poi non lo faccio ma sono invece contagioso?

se sei contagioso è facile che il test sierologico sia (ancora) negativo; mentre se il test sierologico è positivo è facile che tu non sia più contagioso.
Quello che ha senso fare perché può scoprire la tua (possibile) contagiosità prima che i buoi siano scappati è il tampone ("pcr").
Se positivo, ti metti precauzionalmente in isolamento, anche se potresti non esserlo più da mesi (solitamente la contagiosità non arriva a due settimane; per contro il tampone può risultare positivo più a lungo, talvolta addirittura per mesi). Se mai adottassero un protocollo basato sulle evidenze attualmente disponibili, dopo due settimane potresti tornare a insegnare fottendotene di fare un secondo tampone (chè come detto potrebbe restare positivo a oltranza). Al limite potresti anche fare il sierologico, a quel punto. Dunque non per cercare la contagiosità ma al contrario per "certificare" con la presenza degli anticorpi che è passato abbastanza tempo.
Proprio il contrario della cosa inutile che si richiede agli insegnanti, cioè sierologico -> tampone (e poi in caso di positività ancora tampone!).
Altra cosa (questa sí utile) sarebbe invece il sierologico usato a fini di indagine epidemiologica, e in quel caso peschi gli insegnanti a campione, non lo chiedi a chiunque.
Non ci sono però le risorse per fare il tampone a tutti gli insegnanti e gli alunni molto frequentemente. Anche perché la priorità dei tamponi va sempre data al contact tracing, lo scopo è sempre quello di spegnere i focolai, non di collezionare tamponi positivi da soggetti in buona parte non più contagiosi.
Un trucco per ottimizzare le risorse sarebbe quello di testare insieme i campioni degli insegnanti (o di una classe), ovviamente a scadenza periodica. E solo in caso di positività procedere ad analizzare campione per campione.

grazie
che poi al Ministero qualche consulente che gli ha spiegato qualcosa del genere ce lo avranno anche

[tennisfan82]

[NNick87]

Povero tuborovescio, neanche un ponte in Toscana

[tuborovescio]

Povero tuborovescio, neanche un ponte in Toscana

troverò dei passanti, o dei pallonetti

[tennisfan82]

Molte regioni stanno chiedendo di posticipare l'inizio della scuola a dopo il voto

[Paolo79]

Molte regioni stanno chiedendo di posticipare l'inizio della scuola a dopo il voto

Non vale , hai corretto , ti stavo già rispondendo

[tennisfan82]

Che pasticcio

https://www.repubblica.it/scuola/2020/0 ... 266032564/

[Burano]

Primo giorno di asilo con relativo inserimento.
Misurazione della febbre: mio figlio 35, la mia compagna 34.
Vabbè.
Puntiamo tutto sui banchi con le rotelle

[Paolo79]

Primo giorno di asilo con relativo inserimento.
Misurazione della febbre: mio figlio 35, la mia compagna 34.
Vabbè.
Puntiamo tutto sui banchi con le rotelle

a noi han detto di misurarla a casa. L'inculata (per me) è che avendo i bambini che vanno nella stessa scuola , se ne sta male uno "dovrei" tenere a casa anche l'altro ...sto cercando di approfondire il "dovrei"

[alessandro]

Primo giorno di asilo con relativo inserimento.
Misurazione della febbre: mio figlio 35, la mia compagna 34.
Vabbè.
Puntiamo tutto sui banchi con le rotelle

a noi han detto di misurarla a casa. L'inculata (per me) è che avendo i bambini che vanno nella stessa scuola , se ne sta male uno "dovrei" tenere a casa anche l'altro ...sto cercando di approfondire il "dovrei"

Se uno è malato e quindi possibile abbia covid è probabile in questo caso lo abbia anche il fratello. Quindi...

Mi rendo conto che un inverno dove devono essere sani entrambi e perfettamente senza uno starnuto... in pratica non escono più di casa.

Spero almeno non ci sia gente che porti il figlio all’asilo Con la febbre dandogli una Tachipirina la mattina presto.

[laplaz]

A noi la nostra brillante scuola primaria comunale ha già fatto sapere che almeno fino al 4 Ottobre l'orario scolastico sarà dalle 8 alle 12 invece che dalle 8 alle 16
Potevano anche tirarla fino al 1 Novembre già che c'erano, così ci attaccavano anche un bel ponte
Allo sbando

[tennisfan82]

Di nuovo in piazza per la scuola. Genitori, docenti e sindacalisti manifesteranno il 26 settembre in piazza del Popolo a Roma (ore 15). Il motivo? “Imporre al governo un profondo cambiamento di rotta, un’altra agenda, altre priorità, affinché il diritto allo studio possa essere veramente tale”. La mobilitazione nasce dal Comitato “Priorità a scuola” nato nei mesi del lockdown, sceso in 18 piazze italiane per la prima volta sabato 23 maggio, con le regole del distanziamento imposte dal Covid, e un unico slogan ripreso da una citazione di Antonio Gramsci: "Istruitevi, perché avremo bisogno di tutta la nostra intelligenza". Poi di nuovo, ancora più numerosi, il 25 giugno, per chiedere ancora una volta di rientrare a scuola a settembre, sui banchi, in completa sicurezza. E ancora presidi davanti alle Regioni a luglio.

Ora che l'avvio del nuovo anno scolastico è alle porte, la protesta non si ferma. Anzi. Stavolta sarà con tutti i sindacati presenti: i primi ad aderire sono stati i Cobas, poi i Confederali, Snals, Gilda. Mentre una mobilitazione con sciopero è lanciata il 24-25 settembre da Cobas Sardegna, Usb, Unicobas, Cub scuola.

“Le condizioni materiali delle scuole sono sostanzialmente rimaste uguali al periodo precedente la pandemia, gli stessi nuovi arredi (banchi monoposto) arriveranno entro il mese di ottobre- le ragioni della protesta di Priorità alla scuola - I criteri di formazione delle classi sono rimasti invariati, con il paradosso dell’aumento delle classi pollaio per la mancanza di “ripetenti” in particolare nelle prime superiori, l’assunzione di nuovo personale docente e Ata non supererà, nella migliore delle ipotesi, le 40.000 unità, a fronte di un fabbisogno reale almeno quadruplo”.

[Paolo79]

ci hanno spiegato un Po i protocolli e le regole per tenere a casa i bambini da scuola e per farli poi rientrare.
sarei curioso di vedere se qualche bookmaker quoti la guerra civile in Italia da qui a fine ottobre...un cippino ce lo butterei.

[laplaz]

ci hanno spiegato un Po i protocolli e le regole per tenere a casa i bambini da scuola e per farli poi rientrare.
sarei curioso di vedere se qualche bookmaker quoti la guerra civile in Italia da qui a fine ottobre...un cippino ce lo butterei.

Io sto cercando di capire come posso riuscire a far lavare i denti a mia figlia a scuola senza incorrere in una denuncia. Ti dico solo questo