Scuola: buone notizie :(

[alcol]

anche tu klaus sei proprio un vigliacco, fare tanto casino per 27 miseri giorni "distribuiti in aggiunta"...
devi avere proprio la faccia come il




dopo trent'anni hai poi lavorato solo 810 giorni in più.
pure tu, chiudi un occhio ogni tanto!

[alcol]

alcol, complimenti anche a te!

in dodici righe hai sparato un concentrato di luoghi comuni e fatto, come spesso accade, ahimè, di tutta l'erba un fascio

un concentrato di luoghi comuni e dati di fatto, è vero.

ti dirò che gli adolescenti odierni qualche dubbio sul vuoto nel cervello me lo lasciano eh.ma potrei sbagliarmi.

[seren]

Appunto Alcol che di questo bisognerebbe parlare. Non mi importa se gli insegnanti lavorano la metà degli altri, se lo fanno bene.
Io voglio che i nostri (?! ) figli abbiano la possibilità di passare del tempo con persone all'altezza, che li aiutino a crescere e ad imparare.

Poi le cose che hai scritto sono vere e sono problemi che forse non si risolveranno mai perché dipendono dalla coscienza dei singoli, però almeno che si provi a mettere in luce quelli che sono i problemi più importanti.

Floyd, leggi bene il post schemino che ho scritto per alessandro (e non solo )


p.s. le cose negative che ha scritto alcol non sono vere, non per tutti almeno. Gli insegnanti che conosco io, e sai che insegno da un buon numero di anni, sono seri e preparati nella maggioranza dei casi; poi si sa, ci sono le eccezioni, ma quelle ci sono ovunque, non trovi?

[seren]

anche tu klaus sei proprio un vigliacco, fare tanto casino per 27 miseri giorni "distribuiti in aggiunta"...
devi avere proprio la faccia come il




dopo trent'anni hai poi lavorato solo 810 giorni in più.
pure tu, chiudi un occhio ogni tanto!

sei incredibile alcol!

ora pur di aver ragione moltiplichi pure gli anni!!

tu lavori o studi?
dai che sono curiosa, dimmi, dimmi.

p.s. però dai, non poter più dire che gli insegnanti sono a spasso per tre mesi e che sono tutti giorni regalati un po' ti rosica, ammettilo!

[boccons]

ho già espresso il mio parere.
sono d'accordo con seren in toto.

purtroppo mi preoccupa la tendenza , in pericoloso aumento nel paese, di mettere in discussione la scuola come istituzione e i valori ad essa connessa cercando in ogni modo di portare la discussione su temi ben diversi.

si fanno le classi di 33 alunni e la risposta di una parte degli italiani è :
"hanno finito di non fare un càzzo le maestre...".

molto preoccupante.

[alcol]

leggi sopra

lavoro in farmacia, mi sono laureato 2 anni e mezzo fa.

lavoro come detto 270 giorni l'anno con turni di sabato, domenica e notti.

contenta?

io no

[seren]

leggi sopra

lavoro in farmacia, mi sono laureato 2 anni e mezzo fa.

lavoro come detto 270 giorni l'anno con turni di sabato, domenica e notti.

contenta?

io no

ma sei il proprietario o un dipendente?

[alcol]

ma sei il proprietario o un dipendente?

hai presente QUELO?



parliamo d'altro ti prego!

[rob]

Stamane: domanda di disoccupazione, insegnante precaria di lingue, al campo settore nel quale ha svolto la sua attività ha scritto a matita (per fortuna) insegnante?

[alcol]

Stamane: domanda di disoccupazione, insegnante precaria di lingue, al campo settore nel quale ha svolto la sua attività ha scritto a matita (per fortuna) insegnante?

cioè?

[seren]

ho già espresso il mio parere.
sono d'accordo con seren in toto.

purtroppo mi preoccupa la tendenza , in pericoloso aumento nel paese, di mettere in discussione la scuola come istituzione e i valori ad essa connessa cercando in ogni modo di portare la discussione su temi ben diversi.

si fanno le classi di 33 alunni e la risposta di una parte degli italiani è :
"hanno finito di non fare un càzzo le maestre...".

molto preoccupante.

boccons.... sposiamoci!!

scherzi a parte, che poi io sarei pure già sposata mi fanno piacere le tue considerazioni e parimenti rilevo l'inutilità nel porre l'attenzione unicamente a orari docenti e grembiulini, dimenticando problemi ben più seri.

Ma tant'è. Ne prendo atto.
Sto scrivendo in questo thread anche abbastanza divertita, ti dirò, e non vedo come potrebbe essere altrimenti.

[floyd10]

Appunto Alcol che di questo bisognerebbe parlare. Non mi importa se gli insegnanti lavorano la metà degli altri, se lo fanno bene.
Io voglio che i nostri (?! ) figli abbiano la possibilità di passare del tempo con persone all'altezza, che li aiutino a crescere e ad imparare.

Poi le cose che hai scritto sono vere e sono problemi che forse non si risolveranno mai perché dipendono dalla coscienza dei singoli, però almeno che si provi a mettere in luce quelli che sono i problemi più importanti.

Floyd, leggi bene il post schemino che ho scritto per alessandro (e non solo )

Sì le ho lette Sere ma non mi importa quanto lavora un insegnante, ripeto. Per quello che ne so io tu fai l'insegnante con tutta la passione del mondo, per cui non mi importa se lavori meno giorni all'anno degli altri, mi basta di sapere che se i miei figli vengono a scuola da te posso stare tranquillo che fai il tuo lavoro con il massimo impegno.
In sintesi:

si fanno le classi di 33 alunni e la risposta di una parte degli italiani è :
"hanno finito di non fare un càzzo le maestre...".

molto preoccupante.

Quoto.

[rob]

Stamane: domanda di disoccupazione, insegnante precaria di lingue, al campo settore nel quale ha svolto la sua attività ha scritto a matita (per fortuna) insegnante?

cioè?

Avrebbe dovuto scrivere istruzione. E comunque, sarebbe stato logicamente corretto seppure inappropriato scrivere docenza, insegnamento, non insegnante... Perché non ha senso il settore insegnante.

[alcol]

Stamane: domanda di disoccupazione, insegnante precaria di lingue, al campo settore nel quale ha svolto la sua attività ha scritto a matita (per fortuna) insegnante?

cioè?

Avrebbe dovuto scrivere istruzione. E comunque, sarebbe stato logicamente corretto seppure inappropriato scrivere docenza, insegnamento, non insegnante... Perché non ha senso il settore insegnante.

ah, allora avevo capito bene.

[floyd10]

Insegnanza andava bene?

[alcol]

topic sputtanato (cit)

[seren]

ma sei il proprietario o un dipendente?

hai presente QUELO?



parliamo d'altro ti prego!

no, no, ti aspettavo al varco, caro mio.

e torniamo al discorso che ho fatto alcuni post fa.

Se i docenti, e adesso parlo di me, lavorano dei giorni in meno rispetto ad altri lavoratori, va detto che quando lavorano, lavorano appunto.

Come ti sarà facile presumere io non chatto nè scrivo nel web mentre sono in classe o a scuola, mentre tu mi pare lo faccia pure dal lavoro, di giorno, di pomeriggio, di sera e di notte. (vabbè, lì avrai tempo)

Vedi bene che i miei 27 giorni lavorativi in meno, se sommi le ore in cui fai altro, e con ogni probabilità non starai solo nel web, ma farai telefonate, andrai al bar o magari a volte fuori per tue necessità, una cosa al volo, eh? mica dico di no se sommati come ore arrivano quasi sicuramente ai miei regalati.

Però alcol, e te lo dico senza acredine alcuna, (che come ho detto a me di quello che fai tu o altri, non importa poi tanto anche perchè, e ho già detto pure questo, non sono io che ti pago) a me sembra abbastanza sciocco il tuo discorso e non può farmi che ricordare la frase evangelica "Perché osservi la paglia nell’occhio del tuo fratello, e non scorgi la trave che è nell’occhio tuo?"

[seren]

e poi guarda, voglio risponderti pure a questo

mah, non capisco neanche dove si voglia arrivare.
gli insegnanti sono anche loro figli di questi tempi, escono impreparati dall'università e non hanno nessuna voglia di migliorarsi, aspettano pazientemente il loro turno (nella maggior parte dei casi sono donne che nel frattempo sfornano un paio di marmocchi, fanno qualche concorso, qualche supplenza, qualche lavoro che non c'entra un fico con i loro studi etc...) e quando il fatidico giorno arriva:
a)se sono giovani donne ancora senza figli si fanno un paio di maternità anticipate,(poi passare al punto c) )
b)se sono uomini scaldano la poltrona fieri del loro tempo libero
c)se sono donne già con prole prendono la loro avventura come "il migliore dei mondi possibili", niente bisogno di baby sitter, vacanze lunghe, orario part time o quasi, zero responsabilità e tanto tempo per badare alla famiglia.wow!

Per quel che mi riguarda, ho scelto di fare questo lavoro perchè ci credevo, mi piaceva e mi sentivo adatta ad esso.
Ho vinto il concorso appena diplomata e quando mi sono sposata ed ho avuto un figlio sono restata a casa per tutto il tempo che la legge consente ad ogni lavoratrice madre e per del tempo ancora, ma senza stipendio, poichè sono andata in aspettativa e non mi sono messa in malattia.

Ho scelto di stare vicino a mio figlio e di crescerlo offrendogli per quanto più possibile la mia presenza, questo da quando è nato.
Lo trovi indegno?

Mi sono avvalsa dell'aiuto di una baby sitter solo per il tempo in cui ero a scuola e fino a quando il bambino non mi è stato preso al nido.
Dalla scuola materna in poi non ho avuto tanti problemi anche se lo andavo a prendere dopo pranzo e nei pomeriggi in cui ero impegnata con riunioni a scuola me lo teneva mia madre.

Sono stata molto contenta di aver questo lavoro ogni volta che ho potuto seguire mio figlio nei compiti, portarlo fuori nel pomeriggio e seguirlo nella crescita; il mio orario di lavoro, così come quello di tante mamme che magari sono impiegate e lavorano fino alle due, me lo ha consentito.
Ho badato anche alla famiglia, come dici tu, pur lavorando.
é un reato? ho rubato qualcosa a qualcuno?

Nessun part time e pochissime assenze se non proprio quando stavo veramente male.
Se vedessi il mio fascicolo personale potresti tu stesso vedere che ci sono anni, come anche quest'anno, in cui non ho preso nè un giorno nè un'ora di permesso.

Riguardo alle zero responsabilità di cui impropriamente parli, manco ti rispondo.

Rifletti prima di parlare alcol, e soprattutto non generalizzare.
Non fa onore a nessun tipo di intelligenza e si possono fare pure brutte figure.

[alcol]

vabbè te la sei presa.non volevo.

mi ritiro dal topic

(ah solo una cosa, se posto di giorno è perchè magari lavoro di notte, o viceversa...e ci ho messo il doppio del tempo a fare i tuoi post senza famiglia a carico e scrivendo solo su questo forum a mesi alterni in base ai ritmi di vita e di lavoro, non mi sembro un caz.zaro con la trave nel suo occhio)

chiusa la questione, non mi sembra il caso di litigare

[seren]

vabbè te la sei presa.non volevo.

mi ritiro dal topic

(ah solo una cosa, se posto di giorno è perchè magari lavoro di notte, o viceversa...e ci ho messo il doppio del tempo a fare i tuoi post senza famiglia a carico e scrivendo solo su questo forum a mesi alterni in base ai ritmi di vita e di lavoro, non mi sembro un caz.zaro con la trave nel suo occhio)

chiusa la questione, non mi sembra il caso di litigare

Non mi conosci e quindi posso averti dato l'impressione di essermela presa, ma ti garantisco che non è così.
Fino a quando interloquisco con qualcuno è tutto ok, fidati.

E' che il thread è stato aperto con un post ricco di argomenti e ridurlo a uno solo, di cui tra l'altro neanche si parlava, e l'aver posto la questione in modo personale nei miei confronti, mi ha quasi obbligata a dare risposte, che ho dato comunque più che volentieri.

E' che avrei preferito parlare d'altro, questo si.

Perdonami poi se dubito che il tuo scrivere, e leggere ovviamente, sia fatto fuori orario di lavoro, ma non è questo il punto, come ho spiegato.

Quanto al numero dei tuoi o miei post, torniamo a un discorso fazioso, poichè può essere che io sia più veloce nel leggere o nello scrivere, o che ne scriva di diversi dai tuoi (come forse saprai scrivo per lo più nel generale e lì i contenuti sono più spesso che no, colloquiali, di ca@@eggio e leggeri )

Non so dove scriva tu. Sinceramente, e non me volere, non sei tra gli utenti che seguo costantemente, ma magari scrivi post molto più articolati e ricchi dei miei, che forse ti richiedono più tempo. Non so. E' un'ipotesi. O forse sono io che leggo e scrivo più veloce e mi diverto a postare in libertà. E' un'ipotesi pure questa.



Ti ritiri dal topic. Pare una ritirata nel vero senso della parola. E dopo tanto vigore nel sostenere le tue tesi non lo trovo indicato.

Chiusa la questione orario/giorni, questo sì, direi che è proprio il caso

quanto al litigare con te non ci ho proprio pensato; e per cosa poi?
per i 27 giorni miei e per i corrispondenti tuoi? ma dai! non è cosa

Piuttosto avrei gradito una seria risposta al mio secondo post qui sopra.
Ecco, questo sì

[alcol]

Piuttosto avrei gradito una seria risposta al mio secondo post qui sopra.
Ecco, questo sì

ti assicuro, conviene che non risponda.
i miei post potrebbero davvero diventare lunghi e articolati, superando la media delle solite 2 righe che scrivo.
ciau ne!

[seren]

Piuttosto avrei gradito una seria risposta al mio secondo post qui sopra.
Ecco, questo sì

ti assicuro, conviene che non risponda.
i miei post potrebbero davvero diventare lunghi e articolati, superando la media delle solite 2 righe che scrivo.
ciau ne!

Vabbè, ti avevo dato una possibilità di riprendere il discorso in modo serio.

Non l'hai colta. Peccato.

[alcol]

no no, per fortuna

[BackhandWinner]

Insegnanza andava bene?

[rob]

Credo che sia un errore personalizzare l'argomento. Non ha senso mettere in discussione il lavoro di una persona, né ha senso rivendicare il proprio impegno professionale.
Ci sono insegnanti, ma più in generale, impiegati della P.A. che svolgono il proprio lavoro con dedizione, aggiornandosi e nessuno può negare la portata specifica dell'insegnamento che, proprio per le sue finalità educative e formative, incide profondamente sulla società civile.
D'altra parte vi sono anche coloro che interpretano l'insegnamento come un modo per raggranellare lo stipendio fisso, infischiandosene di rendere un servizio alla società cercando di far qualcosa per migliorarla.
Ciò, ovviamente, si verifica in tutto il pubblico impiego.
Sotto questo profilo, non si può omettere che il sistema contrattuale del pubblico impiego, così com'è congegnato, protegga oltre ogni misura coloro che hanno come principale finalità avere lo stipendio fisso e l'inamovibilità del proprio posto.
I problemi non si risolvono con un decreto legge (n.112/2008) che istituisce una fascia oraria di reperibilità per la malattia di undici ore contro le quattro del settore privato. Questa è solo una misura punitiva, di chi spara nel mucchio, perché è sufficiente limitarsi a verificare le assenze del personale e ad intervenire nei casi di recidiva con gli strumenti che i contratti prevedono, ma che, molto spesso, si dimenticano in ossequio al buonismo imperante nel pubblico impiego.

[whiterussian]

Credo che sia un errore personalizzare l'argomento. Non ha senso mettere in discussione il lavoro di una persona, né ha senso rivendicare il proprio impegno professionale.
Ci sono insegnanti, ma più in generale, impiegati della P.A. che svolgono il proprio lavoro con dedizione, aggiornandosi e nessuno può negare la portata specifica dell'insegnamento che, proprio per le sue finalità educative e formative, incide profondamente sulla società civile.
D'altra parte vi sono anche coloro che interpretano l'insegnamento come un modo per raggranellare lo stipendio fisso, infischiandosene di rendere un servizio alla società cercando di far qualcosa per migliorarla.
Ciò, ovviamente, si verifica in tutto il pubblico impiego.
Sotto questo profilo, non si può omettere che il sistema contrattuale del pubblico impiego, così com'è congegnato, protegga oltre ogni misura coloro che hanno come principale finalità avere lo stipendio fisso e l'inamovibilità del proprio posto.
I problemi non si risolvono con un decreto legge (n.112/2008) che istituisce una fascia oraria di reperibilità per la malattia di undici ore contro le quattro del settore privato. Questa è solo una misura punitiva, di chi spara nel mucchio, perché è sufficiente limitarsi a verificare le assenze del personale e ad intervenire nei casi di recidiva con gli strumenti che i contratti prevedono, ma che, molto spesso, si dimenticano in ossequio al buonismo imperante nel pubblico impiego.

[Alga]

dimenticando problemi ben più seri.

Tipo che quelli che escono da scuola non hanno imparato un càzzo, ne' dal punto di vista culturale, ne' da quello comportamentale?

Ciao!

[whiterussian]

dimenticando problemi ben più seri.

Tipo che quelli che escono da scuola non hanno imparato un càzzo, ne' dal punto di vista culturale, ne' da quello comportamentale?

Ciao!

Càzzo ma ce l'avete con la scuola oh!
Ma le famiglie le avete viste in che condizioni sono?
Ma lo sapete che oggi se dai un due o un richiamo disciplinare arriva la mamma con l'avvocato e ti denuncia? Ma per favore, su...

[Alga]

Càzzo ma ce l'avete con la scuola oh!
Ma le famiglie le avete viste in che condizioni sono?
Ma lo sapete che oggi se dai un due o un richiamo disciplinare arriva la mamma con l'avvocato e ti denuncia? Ma per favore, su...

Allora chiudiamole le scuole!
I risultati non ci sono e, pure volendo, non e' possibile ottenerli.
Che càzzo ci si va a fare?

Ciao!

[Garfield-gnam2]

La scuola, il luogo dal quale dovrebbero venir fuori tutte le personalità future del nostro paese trattato come una fabbrica. Chi lavora di più? Quanti sono per classe? Quanti giorni ha di vacanza tizio, e invece caio?

Io penso solo che l'insegnante, sia esso di Liceo, di scuola media, elementare o addirittura dell'asilo innanzitutto debba vedersi restituito un degno stipendio. Sono persone che hanno studiato tantissimo e che dedicano buona parte della loro vita alla crescita dei figli degli altri. Molte volte in un aula delle scuole inferiori mancano gessetti, regoli e tutte le cose che possono agevolare l'insegnamento, spesso ci rimettono di tasca propria.
Passando agli insegnanti delle superiori: Io ho fatto altre volte esempi di insegnanti nullafacenti ma sono DUE su oltre una decina che ho avuto e che mi hanno insegnato non solo la matematica e la filosofia ma la vita. Il mio professore di Matematica non ha mia preso un giorno di permesso in tutta la sua carriera nemmeno quando gli morì la moglie, stessa cosa per la mia professoressa di filosofia, una donna splendida, pensare che quelle persone per l'impegno che mettono e per la delicatezza del lavoro che svolgono quadagnino così poco mi fa star male.
Le classi con 30 e passa alunni sono uno schifo... poi ci lamentiamo di un paese fermo, pieno di ibecilli che fanno la fila per prendere l'I-phone che é una monnezza, o della monnezza di napoli, quanto vale un insegnante che fa capire ai piccoli che occore riciclare e non protestare contro le istutuzioni...?
TAGLIATE DAPPERTUTTO ma non sull'istruzione porca miseria.

[Alga]

Io penso solo che l'insegnante, sia esso di Liceo, di scuola media, elementare o addirittura dell'asilo innanzitutto debba vedersi restituito un degno stipendio.

Quanto prendono?

Ciao!

[Garfield-gnam2]

Io penso solo che l'insegnante, sia esso di Liceo, di scuola media, elementare o addirittura dell'asilo innanzitutto debba vedersi restituito un degno stipendio.

Quanto prendono?

Ciao!

Prendono poco Alga. Per quello che fanno e per il percorso di formazione che hanno avuto per me prendono poco.

[alcol]

invece gli altri laureati in Italia si tuffano nel proprio deposito tipo paperone.
ok torno al silenzio.

[Alga]

Prendono poco Alga.

Ma se po' sape' quant'e' 'sto poco?

Ciao!

[Garfield-gnam2]

Prendono poco Alga.

Ma se po' sape' quant'e' 'sto poco?

Ciao!

te lo devo scirvere io quanto prendono? stai discutendo da 5 Pagine e non sai quanto prendono?


ALcol: non mi interessa se gli altri si tuffano o no... stiamo parlando degli insegnanti o dei farmacisti.

[Alga]

te lo devo scirvere io quanto prendono? stai discutendo da 5 Pagine e non sai quanto prendono?

Perche' non puoi dirmelo?

Da 5 pagine sto discutendo del numero di giorni liberi che hanno e del fatto che a scuola non si impara un càzzo.
Se ne puo' parlare senza sapere quale sia il loro compenso?

Ciao!

[Garfield-gnam2]

te lo devo scirvere io quanto prendono? stai discutendo da 5 Pagine e non sai quanto prendono?

Perche' non puoi dirmelo?

Da 5 pagine sto discutendo del numero di giorni liberi che hanno e del fatto che a scuola non si impara un càzzo.
Se ne puo' parlare senza sapere quale sia il loro compenso?

Ciao!

e no che non se può parlare perchè se uno piglia 100€ al mese per me può farsi tutte le vacanze che vuole se ne piglia 3.000€ allora vediamo...

[Alga]

e no che non se può parlare perchè se uno piglia 100€ al mese per me può farsi tutte le vacanze che vuole se ne piglia 3.000€ allora vediamo...

Mica ho detto che non possono farsi tre mesi di ferie. Ho solo detto che se li fanno (vabbe', tre mesi o 27 giorni e' uguale... ).
Comunque si puo' sapere se ne prendono 100 o 3000?

Ciao!

[Garfield-gnam2]

e no che non se può parlare perchè se uno piglia 100€ al mese per me può farsi tutte le vacanze che vuole se ne piglia 3.000€ allora vediamo...

Mica ho detto che non possono farsi tre mesi di ferie. Ho solo detto che se li fanno (vabbe', tre mesi o 27 giorni e' uguale... ).
Comunque si puo' sapere se ne prendono 100 o 3000?

Ciao!

sai perchè non ti posto una lista d tutti gli stipendi? credi sia difficile reperirne una su internet? perchè mi sa di pigliata per il culo, credo tu lo sappia e credo lo sappiano tutti quelli che hanno scritto qui... la piglio come una provocazione....

[whiterussian]

Càzzo ma ce l'avete con la scuola oh!
Ma le famiglie le avete viste in che condizioni sono?
Ma lo sapete che oggi se dai un due o un richiamo disciplinare arriva la mamma con l'avvocato e ti denuncia? Ma per favore, su...

Allora chiudiamole le scuole!
I risultati non ci sono e, pure volendo, non e' possibile ottenerli.
Che càzzo ci si va a fare?

Ciao!

Ma chi l'ha detto?
I risultati ci sono, certo è sempre più difficile nel mondo di oggi perché alla scuola vengono demandate TUTTE le responsabilità di educazione dei ragazzi. I ritmi che tanto ci piacciono del mondo odierno non permettono di potersi occupare dei propri figli, la cui educazione è delegata alla baby-sitter, poi a TV, console e internet. Per molti bambini e ragazzi la situazione è questa e sono loro che rimangono delle teste di minchia. Molti genitori diventano ostaggio dei figli, per cui se uno va male a scuola è colpa della scuola e il paparino ti trasferisce nel diplomificio più vicino.
Aggiungici che anche a scuola si possono trovare docenti (financo presidi) senza nessun senso del dovere e il completamento delle teste di minchia è completo.

E' in questo quadro che devono lavorare anche le persone serie, e posso capire seren che s'incazza quando si vede colpita dal ministero che taglia gli organici e rende più difficile di quanto già non sia il lavoro dell'insegnante, e trovare sul forum invece che un po' di solidarietà una massa di frustrati (in senso buono eh ) perché l'insegnante c'ha più ferie.

Ma, ripeto, il mondo sarebbe più bello se tutti avessimo un mese in più di ferie!