Ma quale Integrazione

[pippozzi]

Stasera mentre lavoravo al pc nel mio zapping sono scivolato sul Vespone che trattava del delitto della ragazza Musulmana in Friuli...presenti tante persone tanti pareri e anche l'Iman della città....ma questi di integrarsi con le nostre leggi e con la nostra democrazia non ne ne hanno la più pallida idea...ma solo di imporre le loro regole e le loro abitudini...sono restato sbiadito dalle afferamzioni di una ragazzina diciottenne...che dite...

[Pindaro]

Che ti sei loggato su mymag.it invece che su forum.padania.it.
Capita di sbagliarsi, specie a quest'ora.

[Star_ACE]

Che ti sei loggato su mymag.it invece che su forum.padania.it.
Capita di sbagliarsi, specie a quest'ora.

[pippozzi]

Che ti sei loggato su mymag.it invece che su forum.padania.it.
Capita di sbagliarsi, specie a quest'ora.

Forse a te capita di scrivere sciocchezze ...in un paese democratico e in un forum pubblico non mi sembrava errato aprire una discussione sull'integrazione dei musulmani e su quanto accaduto, senza strumentalizzazione e senza polemica...poi se questo è sbagliato chiudete il thread ...non mi pareva di aver offeso nessuno....Certo che invece di fare lo spiritoso scrivessi il tuo pensiero non sarebbe stato brutto avresti fatto sicuramente la figura migliore...di un qualunquista qualunque...

[Pindaro]

Forse a te capita di scrivere sciocchezze ...

Quasi sempre.
Ma non trovo mai l'ispirazione per poter arrivare a questi livelli.

ma questi di integrarsi con le nostre leggi e con la nostra democrazia non ne ne hanno la più pallida idea...ma solo di imporre le loro regole e le loro abitudini...

[BackhandWinner]

Che ti sei loggato su mymag.it invece che su forum.padania.it.
Capita di sbagliarsi, specie a quest'ora.

[pippozzi]

Ma hai seguito la trasmissione ...o così scrivi per partito preso...Ti è parso che nelle parole espresse ci sia un discorso integrativo, il concetto del rispetto del valore della donna ...mi è parso molto lontano ai concetti che esprimono le leggi occidentali...Ribadisco il mio obbiettivo era aprire un confronto su quanto emerso nella trasmissione e quanto accaduto nei giorni passati...se poi il professorone Pindaro non gradisce chiudo subito il discorso....semplice...

[Pindaro]

Ma hai seguito la trasmissione ..

No.
I programmi sull'integrazione preferisco quelli dell'istituto luce.

[Star_ACE]

......ma questi di integrarsi con le nostre leggi...

integrarsi con le leggi mi suona strano comunque se ti riferisci al lodo Alfano anche io faccio fatica a "integrarmici".

... e con la nostra democrazia non ne ne hanno la più pallida idea...

Questa è malignità dai, non è mica facile trovarla la "nostra" democrazia come stiamo messi ora.

[wiper]

......ma questi di integrarsi con le nostre leggi...

integrarsi con le leggi mi suona strano comunque se ti riferisci al lodo Alfano anche io faccio fatica a "integrarmici".

... e con la nostra democrazia non ne ne hanno la più pallida idea...

Questa è malignità dai, non è mica facile trovarla la "nostra" democrazia come stiamo messi ora.

vero!

[Johnny Rex]

Resta, alla base, il delirio di detestare gli infedeli ed andare a lavorare per loro a casa Loro.

F.F.

[Ombra84]

Resta, alla base, il delirio di detestare gli infedeli ed andare a lavorare per loro a casa Loro.

F.F.

ma se già non riusciamo ad integrarci con i vicini del piano di sotto

[pippozzi]

Oltre alle divagazioni sul Lodo Alfano di cui anche io personalmente non sono estimatore quello che mi colpisce e lo vivo anche nella quotidianeità lavorativa è questa fermezza che hanno nel dire la mia religione la mia fede mi impone questo e voi dovete darmi questo....Una fermezza che per certi aspetti ammiro in quanto non tipica degli italiani più portati a scendere a compromessi, ma che spesso risulta essere una forzatura esagerata...Pensate che due omicidi sono nati da una presunta unione con un indigeno ...pensare che nella testa di una persona scatti questa reazione e che la sua compagna alla lunga giustifichi il tutto mi ladcia basito....Pensare che ragazze viviaci devono coprirsi e nascondersi per volontà del...non si sa cosa ..mi lascia stupito...Vabbè sono piccole riflessioni inutili forse ...ma penso che queste loro forzature non aiutino alla loro completa integrazione ma fomenti un distacco leggero ma continuo sulla realtà italiana....

[uglygeek]

Oltre alle divagazioni sul Lodo Alfano di cui anche io personalmente non sono estimatore quello che mi colpisce e lo vivo anche nella quotidianeità lavorativa è questa fermezza che hanno nel dire la mia religione la mia fede mi impone questo e voi dovete darmi questo....Una fermezza che per certi aspetti ammiro in quanto non tipica degli italiani più portati a scendere a compromessi, ma che spesso risulta essere una forzatura esagerata...Pensate che due omicidi sono nati da una presunta unione con un indigeno ...pensare che nella testa di una persona scatti questa reazione e che la sua compagna alla lunga giustifichi il tutto mi ladcia basito....Pensare che ragazze viviaci devono coprirsi e nascondersi per volontà del...non si sa cosa ..mi lascia stupito...Vabbè sono piccole riflessioni inutili forse ...ma penso che queste loro forzature non aiutino alla loro completa integrazione ma fomenti un distacco leggero ma continuo sulla realtà italiana....

Nel meridione negli anni 50 (ma anche dopo) la mentalita' non era per nulla diversa. Bastava uscire una volta con la ragazza sbagliata per beccarsi una fucilata dai suoi parenti e mia madre ancora negli anni 70 (!) era fortemente criticata quando usciva di casa con i pantaloni invece che con la gonna.

[orangeman]

Sì, poi sarebbe divertente chiedere cosa pensano di 2 che si accoltellano o si prendono a fucilate per un parcheggio. Per, come dicono in tivvù, futili motivi.

[tennisfan82]

Resta, alla base, il delirio di detestare gli infedeli ed andare a lavorare per loro a casa Loro.

F.F.

ma se già non riusciamo ad integrarci con i vicini del piano di sotto

A proposito partecipando alle riunioni del mio condominio ne avreste una palese dimostrazione

[Johnny Rex]

Nel meridione negli anni 50 (ma anche dopo) la mentalita' non era per nulla diversa. Bastava uscire una volta con la ragazza sbagliata per beccarsi una fucilata dai suoi parenti e mia madre ancora negli anni 70 (!) era fortemente criticata quando usciva di casa con i pantaloni invece che con la gonna.

Eh, aspetto con ansia che prima o poi i messicani mettano a ferro e fuoco la Spagna.
Del resto, gli spagnoli han fatto lo stesso in passato ,anzi, lo han fatto per primi.
Mai capito questo genere di discorsi, in base a questo tipo di ragionamenti un tedesco non potrebbe condannare il genocidio in Ruanda perchè deve ripensare sempre agli anni 40'.

F.F.

[Ombra84]

ma Jhonny, il ragionamento ha una certa validità in ottica storico temporale.
Ad esempio in alcune zone occidentali sono serviti 1500 anni o giù di lì per scindere aspetti politici e religiosi, L Islam che ha all incirca 1200 anni di vita, potrebbe arrivarci, così come no.
Perchè sostanzilamente il punto credo sia quello innanzittutto di scindere il piano religioso da quello politico-sociale.
Perchè finchè la legge o le consuetudini riisultano in pratica dettate da Dio, è difficile convincere un credente a non rispettarle e ad integrarsi.
Non so, io la vedo così.
Dunque adesso non è chiaro cosa accadrà in futuro. Non resta che attendere

[klaus]

Nel meridione negli anni 50 (ma anche dopo) la mentalita' non era per nulla diversa. Bastava uscire una volta con la ragazza sbagliata per beccarsi una fucilata dai suoi parenti e mia madre ancora negli anni 70 (!) era fortemente criticata quando usciva di casa con i pantaloni invece che con la gonna.

Eh, aspetto con ansia che prima o poi i messicani mettano a ferro e fuoco la Spagna.
Del resto, gli spagnoli han fatto lo stesso in passato ,anzi, lo han fatto per primi.
Mai capito questo genere di discorsi, in base a questo tipo di ragionamenti un tedesco non potrebbe condannare il genocidio in Ruanda perchè deve ripensare sempre agli anni 40'.

F.F.

quoto ma immagino ( spero) che la notazione non fosse volta a negare la possibilità di biasimare e detestare certi orribili avvenimenti (e certi orribili modi di essere) ma solo a notare che c'è poco da mostrasi stupiti come se venissero da altri pianeti

[uglygeek]

Nel meridione negli anni 50 (ma anche dopo) la mentalita' non era per nulla diversa. Bastava uscire una volta con la ragazza sbagliata per beccarsi una fucilata dai suoi parenti e mia madre ancora negli anni 70 (!) era fortemente criticata quando usciva di casa con i pantaloni invece che con la gonna.

Eh, aspetto con ansia che prima o poi i messicani mettano a ferro e fuoco la Spagna.
Del resto, gli spagnoli han fatto lo stesso in passato ,anzi, lo han fatto per primi.
Mai capito questo genere di discorsi, in base a questo tipo di ragionamenti un tedesco non potrebbe condannare il genocidio in Ruanda perchè deve ripensare sempre agli anni 40'.

F.F.

quoto ma immagino ( spero) che la notazione non fosse volta a negare la possibilità di biasimare e detestare certi orribili avvenimenti (e certi orribili modi di essere) ma solo a notare che c'è poco da mostrasi stupiti come se venissero da altri pianeti

Esatto!
O in altre parole... fondamentalisti musulmani in Italia si sarebbero potuti integrare benissimo, fossero arrivati prima. E' solo che sono arrivati una quarantina d'anni troppo tardi e che si trovano oggi ad affrontare lo stesso shock culturale che gli italiani avevano quando in passato emigravano in Germania o in Svezia.

[Gios]

Immagino nessuno si stupirà se dico che tuttora critico le donne che escono coi pantaloni (meno quelle col cùletto cùloso e prima dei venticinque, certo).


E' una questione di estetica e di sciatteria. Come è vero che velarsi il capo esalti l'ovale del viso, inquadrando gli occhi e il sorriso.

[On Cong]

(meno quelle col cùletto cùloso e prima dei venticinque, certo).

e

E' una questione di estetica e di sciatteria.

E' incredibile come si possa essere cosi' machi nel 2009.
Complimenti.

Gio

[Gios]

(meno quelle col cùletto cùloso e prima dei venticinque, certo).

e

E' una questione di estetica e di sciatteria.

E' incredibile come si possa essere cosi' machi nel 2009.
Complimenti.

Gio

Oppure anche, per gli uomini, crevatta e camica dello stessa tonalità o, orrore, camicia fuori da pantaloni. Anche qui è una questione di estetica e sciatteria. E non è certo di denaro. Guardate i film di Visconti, Rossellini e De Sica, come erano vestiti dignitosamente, gli operai: perché raffiguravano spesso la povertà, ma non la miseria.

[Star_ACE]

(meno quelle col cùletto cùloso e prima dei venticinque, certo).

Oppure anche, per gli uomini, crevatta e camica dello stessa tonalità o, orrore, camicia fuori da pantaloni. Anche qui è una questione di estetica e sciatteria.

Preso in pieno il nocciolo della questione

[Gios]

Certo che l'ho preso.

Probabilmente il nocciolo dell'integrazione corre pure sul filo della pulizia delle unghie dei kebabbari.

[BackhandWinner]

(meno quelle col cùletto cùloso e prima dei venticinque, certo).

e

E' una questione di estetica e di sciatteria.

E' incredibile come si possa essere cosi' machi nel 2009.
Complimenti.

Gio

Oppure anche, per gli uomini, crevatta e camica dello stessa tonalità o, orrore, camicia fuori da pantaloni. Anche qui è una questione di estetica e sciatteria. E non è certo di denaro. Guardate i film di Visconti, Rossellini e De Sica, come erano vestiti dignitosamente, gli operai: perché raffiguravano spesso la povertà, ma non la miseria.

La sua prepotenza, in quanto manifestazione del potere, amava ammantarsi di spagnolesco sfarzo. D'altra parte la sua chiesa era ancora quella preconciliare, tridentina, che doveva affascinare per distacco e magnificenza. Nel 1951, il cardinal Ruffini andò in visita a Licata, grosso centro dell'agrigentino, dove si svolgeva un congresso eucaristico. Fece il suo ingresso in città con una stola lunga dodici metri. A un giovane chierico fu affidato il compito di reggere la coda cardinalizia, ma il giovane, inesperto delle regole imposte al caudatario, ignorava che se ne tirano le cocche come le redini di un cavallo. La teneva invece senza nerbo, afflosciata su se stessa. A un certo punto, Ruffini, voltandosi, lo rimproverò aspramente: "Se non la sai reggere, lasciala portare a un altro". Molti anni dopo quel giovane chierico, diventato prete, ricordava con un amico l'episodio. E commentava: "Compresi più tardi perché il cardinale teneva alla vistosità della coda: dodici mentri di porpora, il trionfo della chiesa".

'Il Mantello del cardinale', in Gaetano Savatteri, I siciliani, Laterza 2005.

P.S.: "culetto cùloso" è buona.

[pocaluce]

da repubblica.it
Osimo, padre accoltella la figlia perché si fidanza con un albanese

OSIMO (ANCONA) - Non sopportava più la relazione della figlia di 23 anni con un albanese. Perciò l'ha colpita alla gola con un punteruolo la scorsa notte. Mario Matarazzo, 44 anni, di Osimo, è ora rinchiuso in carcere con l'accusa di tentato omicidio aggravato. La ragazza è invece ricoverata nell'ospedale regionale di Ancona. Non è in pericolo di vita e dovrebbe guarire in una ventina di giorni.
L'aggressione è avvenuta sulla porta della casa della famiglia, in via Guazzatore, nel centro abitato di Osimo. Matarazzo fino a qualche tempo fa viveva lì con la moglie, i due figli, un maschio e una femmina, e la nipotina di sei anni, frutto di una precedente relazione della giovane donna. Ma da qualche giorno si era allontanato di casa, proprio a causa dei contrasti sul legame della figlia. Ieri serà però è tornato e l'ha aggredita. Nella colluttazione è rimasta coinvolta anche la madre della ragazza. Dopo averla colpita con il punteruolo che portava in tasca, l'uomo si è allontanato, ma è stato rintracciato dai carabinieri poco lontano. Aveva i vestiti sporchi di sangue, anche perchè aveva tentato di ferirsi con lo stesso punteruolo, che è stato poi trovato in un cassonetto.

eh sì, tutta colpa di sti zozzi islamici magnakebab....attendiamo con curiosità lo speciale di porta a porta.

[Gios]

da repubblica.it
Osimo, padre accoltella la figlia perché si fidanza con un albanese

OSIMO (ANCONA) - Non sopportava più la relazione della figlia di 23 anni con un albanese. Perciò l'ha colpita alla gola con un punteruolo la scorsa notte. Mario Matarazzo, 44 anni, di Osimo, è ora rinchiuso in carcere con l'accusa di tentato omicidio aggravato. La ragazza è invece ricoverata nell'ospedale regionale di Ancona. Non è in pericolo di vita e dovrebbe guarire in una ventina di giorni.
L'aggressione è avvenuta sulla porta della casa della famiglia, in via Guazzatore, nel centro abitato di Osimo. Matarazzo fino a qualche tempo fa viveva lì con la moglie, i due figli, un maschio e una femmina, e la nipotina di sei anni, frutto di una precedente relazione della giovane donna. Ma da qualche giorno si era allontanato di casa, proprio a causa dei contrasti sul legame della figlia. Ieri serà però è tornato e l'ha aggredita. Nella colluttazione è rimasta coinvolta anche la madre della ragazza. Dopo averla colpita con il punteruolo che portava in tasca, l'uomo si è allontanato, ma è stato rintracciato dai carabinieri poco lontano. Aveva i vestiti sporchi di sangue, anche perchè aveva tentato di ferirsi con lo stesso punteruolo, che è stato poi trovato in un cassonetto.

eh sì, tutta colpa di sti zozzi islamici magnakebab....attendiamo con curiosità lo speciale di porta a porta.

Indirettamente metti in evidenza la differenza: ovvero per te e per me il babbo che accoltella la figlia che va con il marocchino è un imbecille e un pazzo, per un musulmano il babbo che accoltella la figlia che va con l'italiano potrebbe non solo non essere un pazzo, ma agire "secondo morale" (non per tutti, è evidente. Ma è un tema di discussione quello che per noi è dato per acquisito).

Non sono le azioni dei singoli che fanno le differenze, in questo caso: ma la reazione all'azione.

[pocaluce]

Indirettamente metti in evidenza la differenza: ovvero per te e per me il babbo che accoltella la figlia che va con il marocchino è un imbecille e un pazzo, per un musulmano il babbo che accoltella la figlia che va con l'italiano potrebbe non solo non essere un pazzo, ma agire "secondo morale" (non per tutti, è evidente. Ma è un tema di discussione quello che per noi è dato per acquisito).

Non sono le azioni dei singoli che fanno le differenze, in questo caso: ma la reazione all'azione.

non sarei così pronto a scommettere che per qualcuno il babbo di osimo non abbia agito secondo morale magari perché "lo straniero ci vien a rubare le donne (oltre che il lavoro)". la differenza secondo me è nella reazione alla reazione: tutti quanti son pronti a condannare lo squilibrato di osimo o rosa&olindo che sterminano una famiglia (vedi tu se una coppia di islamici avesse sterminato i vicini perché il pupo e le loro liti infastidivano...) però intanto son casi che capitano e tutti "eh sì, ma quello è mezzo matto, lo dicevo ben io"; nel caso del musulmano, il parente o conoscente della stessa confessione che dice che agisce secondo morale paga lo "scotto" della differenza di una cultura in cui una cosa del genere ora (quaranta anni fa, un po' meno) è da tutti vista in maniera giustamente aberrante. magari quando ci sarà sta benedetta integrazione anche i musulmani avranno imparato a dire "ma chi, l'ibrahim? ma quello è welouh, è pazzo, lo dicevo ben io!"

[dsdifr]

Indirettamente metti in evidenza la differenza: ovvero per te e per me il babbo che accoltella la figlia che va con il marocchino è un imbecille e un pazzo, per un musulmano il babbo che accoltella la figlia che va con l'italiano potrebbe non solo non essere un pazzo, ma agire "secondo morale" (non per tutti, è evidente. Ma è un tema di discussione quello che per noi è dato per acquisito).

Non sono le azioni dei singoli che fanno le differenze, in questo caso: ma la reazione all'azione.

il ragionamento fila. Attendo appunto la reazione all'azione, per ora il televideo rai tace.

[Pindaro]

eh sì, tutta colpa di sti zozzi islamici magnakebab....attendiamo con curiosità lo speciale di porta a porta.

Io quoto pocaluce.
Senza se e senza ma.
Tutto il resto è deprimente.

[Apollo_Creed.]

Non vedo il teatrino che ho visto per Hina o come si chiama.

Non sento starnazzare la Santanché.

[Johnny Rex]

Indirettamente metti in evidenza la differenza: ovvero per te e per me il babbo che accoltella la figlia che va con il marocchino è un imbecille e un pazzo, per un musulmano il babbo che accoltella la figlia che va con l'italiano potrebbe non solo non essere un pazzo, ma agire "secondo morale" (non per tutti, è evidente. Ma è un tema di discussione quello che per noi è dato per acquisito).

Non sono le azioni dei singoli che fanno le differenze, in questo caso: ma la reazione all'azione.

Perfetto.

F.F.

[Apollo_Creed.]

Leggendo i commenti all'articolo sul sito de "Il Giornale" ciò che ha scritto Gios è perfetto un par de cojoni.

Gente che scriveva "ha fatto bene, moglie, marito e buoi dei paesi tuoi"... altri che scrivevano cose simili in maniera più forbita.

[Johnny Rex]

Leggendo i commenti all'articolo sul sito de "Il Giornale" ciò che ha scritto Gios è perfetto un par de cojoni.

Perchè? Gios scrive su Il Giornale?
Ne segue pedissequamente i dettami?

Ragionare sulle reazioni ,specie degli Ordinamenti (ORDINAMENTI, lasciare perdere le Singole Teste, o testacce, o teste di C) ,è fondamentale.
Sul Padre di Ancona, oltretutto ,commenti di (Giusta) condanna ne sono arrivati,basta leggere questo Topic .
Sarei curioso di sapere se qualche Imam ha giudicato negativo quanto fatto dal padre Islamico il mese scorso.

F.F.

[Apollo_Creed.]

A me di Gios me ne frega il giusto.

Dire che ciò che differenza un italiano da un musulmano è che l'italiano reagisce correttamente è una scemenza, alla luce di quello che si sente e che si legge nei vari siti.

Se poi QUESTO topic è secondo te termometro delle reazioni del Paese, contento te...

[Apollo_Creed.]

Se poi la popolazione di un paese affetto da razzismo strisciante (le recenti aggressioni agli omosessuali, tanto per ricordare) ha il diritto di ritenersi superiore ad una parte di una collettività che pecca per integralismo islamico...

Se dire "ha fatto bene" per motivi razziali è più nobile rispetto al dirlo per motivi religiosi...

Beh, in tal caso, mi arrendo.

[Johnny Rex]

A me di Gios me ne frega il giusto.

Dire che ciò che differenza un italiano da un musulmano è che l'italiano reagisce correttamente è una scemenza, alla luce di quello che si sente e che si legge nei vari siti.

Se poi QUESTO topic è secondo te termometro delle reazioni del Paese, contento te...

Se vado sul sito di Padania non so cosa mi immagino benissimo le reazioni,come mi immaginavo di leggere cmmenti all'episodio su questo apposito topic .
Per l'Ordinamento Giuridico Italiano ed i suoi interpreti il Padre in questione ha commesso un tentato Crimine ,per un altro Ordinamento un differente Padre ha agito in maniera conforme a precetti ed insegnamenti ricevuti.

Parificare le due cose è come sostenere che un tentato omicidio ai danni di un Ebreo suscitasse a Treblinka nel 1943 le stesse reazioni giuridiche che poteva innescare il medesimo episodio,lo stesso anno, negli USA .

Se poi si amano i Calderoni (Calderoli? ) è un altra storia, è un po'
Fare di tutta l'erba un Fassio (come diceva Delio Rossi commentando Di Canio).

F.F.

[tuborovescio]

Sul Padre di Ancona, oltretutto ,commenti di (Giusta) condanna ne sono arrivati,basta leggere questo Topic .
Sarei curioso di sapere se qualche Imam ha giudicato negativo quanto fatto dal padre Islamico il mese scorso.

F.F.

E il blog del vescovo di Ancona come giudica la vicenda?

[Gios]

No, non è ancora chiaro: è lecito immaginare che qualcuno possa dire "ha fatto bene, dagli al moro": ma questo "dagli" comporta che l'azione sia comunque giudicata una anomalia. Una anomalia che può essere valutata brutale o legittima, ma comunque una anomalia.

Per un musulmano invece potrebbe non essere una anomalia, ma un comportamento lecito seppure forse smodato. Un po' come andare per avvocati quando il vicino si ostina a bruciare le foglie dell'acero nel giardino e il fumo t'arriva nel tinello: 'na roba un po' da matti, ma se uno vuole farla, oh, che la faccia.


Non è una sfumatura personale, ma concettuale. E' legata a decenni e secoli di morale, non l'ultimo quarto d'ora da quando è edita la Padania.