Suffragio Universale, crei solo danni.

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Nickognito
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:qual'e' l'alternativa?
si', ma, apostrofo a parte, non e' che dobbiamo ripeterlo ogni volta, l'alternativa e' una patente di voto. Con molte altre simili possibilita', in vari modi. E, contemporaneamente, una educazione aggiuntiva (anche obbligatoria).

Tale educazione, peraltro, si puo' proporre anche senza patente di voto.

Poi i cinque stelle vincevano allo stesso modo, mica ne faccio un discorso di preferenze di partito.

Ma, ormai, di qualunque cosa si parli, a me sembra che tutti facciano fatica a cambiare mentalita' e non considerare tutto eterno e necessario.

Non e' irreversibile la globalizzazione, non lo e' sicura la pace tra stati europei, la democrazia a suffragio universale e' una forma di governo di solo un limitatissimo periodo storico-geografico, e cosi' via.

A me sembra sempre di trovare tutti come fideisticamente credenti in conquiste definitive. La democrazia a suffragio universale puo' cambiare come cambia il mondo, come cambiera' il lavoro, la destra e la sinistra, le nazioni, e quant'altro. Non esiste dire 'non ci sono alternative', non ha senso, ci sono sempre. Lo stesso per la Costituzione, per molti sembra debba essere eterna.

Il mondo cambia, le situazioni ideali di 50 o 100 anni fa magari non lo sono oggi.

La democrazia e il suffragio universale non solo valori assoluti, sono mezzi per raggiungere certi obiettivi.

Personalmente, limiterei il voto anche in base a un altro criterio fondamentale. Cioe' come sospensione temporanea in seguito ad alcuni comportamenti. Ad esempio frasi razziste o fasciste. O per chi ha frodato il fisco.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:qual'e' l'alternativa?
l'alternativa e' una patente di voto. Con molte altre simili possibilita', in vari modi. E, contemporaneamente, una educazione aggiuntiva (anche obbligatoria).
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Ma, ormai, di qualunque cosa si parli, a me sembra che tutti facciano fatica a cambiare mentalita' e non considerare tutto eterno e necessario.
Non e' irreversibile la globalizzazione, non lo e' sicura la pace tra stati europei, la democrazia a suffragio universale e' una forma di governo di solo un limitatissimo periodo storico-geografico, e cosi' via.
A me sembra sempre di trovare tutti come fideisticamente credenti in conquiste definitive. La democrazia a suffragio universale puo' cambiare come cambia il mondo, come cambiera' il lavoro, la destra e la sinistra, le nazioni, e quant'altro. Non esiste dire 'non ci sono alternative', non ha senso, ci sono sempre. Lo stesso per la Costituzione, per molti sembra debba essere eterna.
Il mondo cambia, le situazioni ideali di 50 o 100 anni fa magari non lo sono oggi.
La democrazia e il suffragio universale non solo valori assoluti, sono mezzi per raggiungere certi obiettivi.

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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da alessandro »

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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da balbysauro »

Johnny Rex ha scritto: Not Death Which Eternal Lie
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da weloveRoger »

il suffragio universale per evitare che si voti il m5s giusto? tutti quelli che votano pd o i partiti che hanno rubato per anni sono votati da persone intelligenti vero?
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da tennisfan82 »

Io vi dico solo che ieri facendo la fila al seggio sentivo due signori parlare del fatto che votando Salvini sarebbe diventato "presidente della comunità europea"

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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da tuborovescio »

tennisfan82 ha scritto:Io vi dico solo che ieri facendo la fila al seggio sentivo due signori parlare del fatto che votando Salvini sarebbe diventato "presidente della comunità europea"

La gente non sa niente.
Intendevano la CECA,
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Monheim »

tennisfan82 ha scritto:Io vi dico solo che ieri facendo la fila al seggio sentivo due signori parlare del fatto che votando Salvini sarebbe diventato "presidente della comunità europea"

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tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

Monheim ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:Io vi dico solo che ieri facendo la fila al seggio sentivo due signori parlare del fatto che votando Salvini sarebbe diventato "presidente della comunità europea"

La gente non sa niente.
:lol: #1# #11#
:lol: :lol: :lol:
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nasty »

tennisfan82 ha scritto:Io vi dico solo che ieri facendo la fila al seggio sentivo due signori parlare del fatto che votando Salvini sarebbe diventato "presidente della comunità europea"

.
Solo se veniva espressa anche la preferenza.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Roda »

tennisfan82 ha scritto:Io vi dico solo che ieri facendo la fila al seggio sentivo due signori parlare del fatto che votando Salvini sarebbe diventato "presidente della comunità europea"

La gente non sa niente.
Non mi ripeto più, dicendo quello che penso sul suffragio universale.
Sulla frase in questione i 2 idioti di cui sopra hanno cannato 2 volte, visto che la candidatura di Salvini era chiaramente uno specchietto per le allodole, visto che lui ha sempre detto che non avrebbe abbandonato il seggio italiano per andare a Bruxelles (oddio, non che ci andasse spesso nemmeno da europarlamentare).
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Burano »

A costo di ripetermi, si sottovaluta troppo la becera e compiaciuta ignoranza della gente e il nefasto effetto smartphone+social con annesse fake news.
Questo è un messaggio di una conoscente:
Io ho votato Lega: pago le tasse (mio marito circa 30mila euro)e non usufruisco di niente. Il nido a pagamento perchè a quelli pubblici entra solo chi gli pare (isee basso o stranieri con più punteggio), il mutuo che prende metà stipnedio, mentre gli amici del compagno poveri stanno nelle case occupate e non si possono toccare, ogni visita medica a pagamento perchè nessuna agevolazione e mesi inutili di attesa..poi vedi che lavora in nero o sta a casa e prende ogni tipo di aiuto. Ora basta, cambiamo rotta"

E il bello è che non ho neppure avuto la forza di risponderle, a parte bestemmiare dentro di me. E' tutto così sbagliato e strampalato, in quelle 20 righe che mi cadono palle e braccia.
Questa gente che paga le tasse e "non riceve nulla in cambio", la manderei negli Usa. E poi oh, il problema mica sono i miliardi di euro di evasione, no. E' l'Isee basso dei negri. E poi cazzo c'entra l'Isee con la graduatoria nido.
Senza contare che da questo post si evince che son tutt'altro che indigenti, dunque rompessero meno le palle con la sinistra salottiera e Salvini che pensa al popolo. Il popolo inteso come gente umile e povera "che non ce la fa" è un'altra cosa.
E' pazzesco.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nasty »

.
E poi cazzo c'entra l'Isee con la graduatoria nido
Beh, in realtà proprio con l'Isee si stabiliscono le graduatorie per entrare negli asili nido comunali.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Burano »

Nasty ha scritto:.
E poi cazzo c'entra l'Isee con la graduatoria nido
Beh, in realtà proprio con l'Isee si stabiliscono le graduatorie per entrare negli asili nido comunali.
Ma no. Isee determina solo la retta. Difatti lo chiedono alla fine, quando hanno accettato l'iscrizione.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da BackhandWinner »

Marco Rodella ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:Io vi dico solo che ieri facendo la fila al seggio sentivo due signori parlare del fatto che votando Salvini sarebbe diventato "presidente della comunità europea"

La gente non sa niente.
Non mi ripeto più, dicendo quello che penso sul suffragio universale.
Sulla frase in questione i 2 idioti di cui sopra hanno cannato 2 volte, visto che la candidatura di Salvini era chiaramente uno specchietto per le allodole, visto che lui ha sempre detto che non avrebbe abbandonato il seggio italiano per andare a Bruxelles (oddio, non che ci andasse spesso nemmeno da europarlamentare).
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da tennisfan82 »

A proposito di ISEE Io ricordo quello che è accaduto quando stava per partire l'iter per il RdC

C'è chi ha inventato divorzi fittizi, chi conviveva e ha cambiato residenza, chi ha svuotato i conti correnti a fine anno e passarlo sulle prepagate per risultare senza soldi in banca.

Addirittura era nata una figura apposita a cui ci si poteva rivolgere per capire come fare a prendersi il reddito pur non avendone diritto.

Quando si tratta di fregare anche i più ignoranti il cervello sanno farlo funzionare e anche bene.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da BackhandWinner »

I due commenti migliori sulle Europee (e dintorni):

https://www.immoderati.it/2019/05/28/la ... ovraniste/
La Madre di Tutte le Truffe Sovraniste
Fabio Scacciavillani Maggio 28, 2019
Il dato principale che emerge a livello continentale da queste elezioni europee è la vittoria dei Liberali, i quali, unici tra le grandi famiglie politiche del mondo civile, aumentano voti e seggi. Ovviamente è un dato che le TV italiane, a stalle unificate, hanno trascurato, anzi ignorato, per magnificare l’inutile exploit del loro novello beniamino.

Inoltre, le urne hanno inequivocabilmente decretato la sconfitta dei cosiddetti sovranisti o populisti che definir si voglia. Questi umori fetidi sono sempre esistiti in Europa, ma assumono colori e bandiere diverse a seconda delle stagioni politiche e delle mode. Alle prime elezioni del Parlamento europeo si sversavano sui partiti comunisti (che in Italia prendevano più o meno le stesse percentuali oggi raggiunte dalla Lega). Nel terzo millennio hanno trovato sfogo nei deliri folkloristici assortiti che vanno dagli Indignados a Casa Pound, passando per Le Pen, Orban, Tsipras, Farage e la Lega Nord.

Allora come oggi, sono spurghi stroboscopici di un elettorato privo di istruzione, facile preda della propaganda demagogica, politicamente irritanti come il ronzio di un moscone. Ma sostanzialmente irrilevanti in un’economia globale dove le partite vere si giocano tra giganti di caratura continentale come Cina, USA ed Europa (e in misura minore Russia ed India) e dove l’Italia e i suoi governi non toccano palla. Anzi dai tempi di Berlusca premier neanche siedono in tribuna. Al massimo sugli scalini della curva.

In sostanza le istituzioni europee, e le forze politiche che le hanno edificate nel corso di decenni, escono tonificate e rigenerate da questa tornata elettorale. Saranno ancora più determinate nel contrastare il sovranismo perché hanno prevalso in modo decisivo nella sfida politica allucinata lanciata dai lacchè di Putin, dai retrogradi anti-globalizzazione e dalla Vandea vetero-socialistoide.

Detto questo, tocca, purtroppo, occuparci del bubbone purulento somarista che continua ad infettare l’Italia con il suo pus (insieme all’Ungheria e alla Polonia). Le due forze principali che lo alimentano si sono date il cambio nelle urne come due ciclisti in fuga, ma ormai spompati. La titanica gara di rutti elettorali ha visto prevalere i decibel legaioli e quindi il Fuoricorso di Pomigliano tornerà presto ad occuparsi del commercio di bevande analcoliche o dell’azienda paterna.

Però dispiace che la Lega si sia fermata appena sotto il 35% dei voti. Sarebbe stato decisamente meglio se avesse superato il 50%. Infatti per incassare la cambiale elettorale in fretta avrebbe dovuto far cadere il governo e assumersi le responsabilità di realizzare le sue promesse fasulle. In questo modo si sarebbero messi a nudo gli alibi di cartapesta, la cortina di menzogne e il profluvio di frottole con cui Salvini ha abbindolato gli elettori grazie alla complicità dei media asserviti e prostrati di fronte al nuovo Padrone. Invece il Capitone proverà ad addossare i suoi fallimenti all’alleato di governo.

Perché il vero programma dei somaristi nostrani (mutuato da quello del PD, ma declinato in codici comunicativi più rozzi e quindi più efficaci) è semplice ma irrealizzabile: costringere in qualsiasi modo (alternando minacce o piagnistei) i tedeschi e il nord Europa a pagare le ingenti spese necessarie per comprarsi i voti dei parassiti.

Il parassitismo però storicamente si spiaccica contro un muro: una volta concesse le prebende, i parassiti non si accontentano. In tempi recenti hanno votato Renzi per gli 80 euro, ma non è bastato. Poi hanno votato di Maio per i 780 euro del reddito di cittadinanza e nemmeno è bastato. Ora è la volta di Salvini con la flat tax e altre castronerie inattuabili e parimenti non basterà. Per questo il trust di cervelli legaioli propugna la Madre di Tutte le Truffe (solo temporaneamente riposta nel cassetto): uscire dall’euro in modo da poter suscitare negli analfabeti funzionali l’illusione di una ricchezza artificiale costituita da banconote di carta igienica. Non a caso Salvini, a urne ancora aperte, ha minacciato l’UE di voler ridiscutere i parametri e l’austerità (che nel Belpaese non si è mai vista) , quando sa bene che la prossima Commissione sarà ancora più dura contro l’Italia e che persino Orban e suoi accoliti non hanno alcuna intenzione di svenarsi per fare un favore all’ex signor Isoardi-Verdini. Il nuovo esecutivo europeo depurato dal ferrovecchio socialista Moscovici (responsabile del disastro nei conti pubblici francesi) che si è calato le braghe di fronte alla cricca somarista giallo verde, non vedrà l’ora di infliggere una bastonata plateale alle ubbie di sfascio dei conti.

La prossima legge di bilancio per l’Italia sarà un Calvario che le istituzioni europee prossime venture non intendono rendere meno crudele. Salvini quindi aizza lo scontro per creare l’incidente che giustificherebbe agli occhi dell’elettorato l’uscita dalla moneta comune. Purtroppo per lui non esiste alcun modo di far sparire i debiti e arricchirsi senza lavorare, innovare e competere sui mercati internazionali. Quindi ipotizzare una (S)banca d’Italia in salsa Pescaracas spingerebbe l’Italia verso il default immediato. Anche il più demente degli elettori quando i conti in banca vengono congelati mentre fa la fila per ritirare i 20 euro giornalieri al bancomat si rende conto di essere stato tragicamente raggirato e si metterebbe alla ricerca dei truffatori. Ovviamente per sommergerli di bacioni.
https://phastidio.net/2019/05/28/lultim ... oi-smetto/
L’ultimo buco e poi smetto
Ma voi la sapete quella del paese scarsamente produttivo che tuttavia riuscì a scavarsi alacremente la fossa? No? Ve la racconto. C’era una volta un paese che esprimeva governanti convinti che l’universo complottasse contro di esso. Una parte dell’universo, nello specifico: la regione in cui tale paese era situato.

Ad ogni elezione, i governanti pro tempore si dicevano certi di aver trovato la soluzione alle angustie della popolazione, sempre più anziana e sempre meno istruita, anche a seguito dell’emigrazione dei soggetti meno patriottici. Una popolazione sfibrata, in passato colpita da pesanti salassi per ripagare il debito fatto da chi per decenni diceva che quello sarebbe stato il passaporto per la prosperità.

E così, di volta in volta, ecco le soluzioni: ad esempio, un grande piano di mance alla popolazione, diciamo 80 euro al mese per alcuni milioni di cittadini lavoratori a reddito basso ma non bassissimo. Da lì, come d’incanto, sarebbe scaturita la fiducia, il boom dei consumi, la ripresa degli investimenti, il Rinascimento italiano.

Per riuscire a finanziare queste misure servivano soldi. Che fare, quindi? Idea: aggiungere deficit. Oggi si dice attingere al deficit, quel pozzo di San Patrizio che tanto bene fa alla popolazione. Dopo uno psicodramma negoziale che sfocia in psicodramma, si giunge ad un accordo di compromesso con l’Entità Esterna che vigila sui conti del paese. Che poi è una comunità di stati sovrani, che si sono dati regole di cooperazione. Ma è chiaro che tale presunta cooperazione è sempre stato in realtà un ignobile espediente per impoverirci. Sin quando non abbiamo aperto gli occhi.

Per trovare quei soldi, si promette all’Entità Esterna che, ove non altrimenti reperibili, per restituirli si provvederà a tassare di più i consumi. Affare fatto! Passa un anno, il deficit seminato nell’Orto dei Miracoli non ha prodotto il miracolo sperato e si deve quindi mettere mano all’aumento della tassazione dei consumi. State scherzando, vero? Sarebbe una catastrofe, vergogna, l’Entità Esterna ci vuole affamare, è un complotto per mettere le mani sul nostro servizio di piatti del dì di festa. C’è gente che è morta, per ridarci il deficit la libertà!

Tosto, si convocano le televisioni per informare il Popolo che stiamo resistendo alla cattiva Entità Esterna, di cui viene fatta sparire la bandiera. Dopo ulteriore snervante negoziato con l’Entità, si ottiene di poter restituire solo una parte di quel prestito, accendendone un altro. Nel frattempo, il governo è cambiato, sono arrivati dei veri patrioti che hanno scoperto, dopo anni di esercizio ed esperimenti su Twitter, che tagliando le tasse l’attività economica esplode e quel taglio viene ripagato, sempre con corposi interessi.

Metti sul mio conto, Entità Esterna! Tra un anno tornerò qui e ti ridarò tutto con gli interessi. “Ma veramente lo devi ridare non a me ma ai tuoi connazionali ed anche agli stranieri che hanno comprato quel debito”, echeggia una vocina dall’Entità Esterna. “Sono sciocchezze!”, replicano i Patrioti. “Se solo potessimo crearci i soldi che ci servono, metteremmo in moto un circolo virtuoso con cui fare crescere l’economia, e avremmo modo di ripagare tutto, con gli interessi e oltre!”.

Nel frattempo, per prestare soldi al Tesoro del paese, i creditori richiedevano tassi sempre più alti. “Voi non capite, noi siamo ricchi!”, ripetevano i Patrioti pro tempore al governo.

Nel frattempo, il paese viveva una vera e propria rinascita culturale. Era tutto un florilegio di dibattiti e convegni su John Maynard Keynes e contro una cosa chiamata “neoliberismo” che non era chiaro cosa fosse esattamente ma che era chiarissimo avesse sino a quel momento impoverito il paese. Milioni di cittadini sognavano ad occhi aperti la socialdemocrazia e finanche il socialismo, quella magica condizione in cui lo Stato pensa a te, dalla culla alla tomba, nel caso anche stampando denaro, e tu nel frattempo puoi restare sul divano a guardare Barbara D’Urso in televisione.

Ma nessuno intendeva votare per partiti di sinistra perché, in quel caso, sarebbero arrivate nuove tasse per finanziare il welfare. “Meglio creare banconote, meglio ancora se con la faccia di Tardelli sopra”, rispondevano convinti i Patrioti. “Non metteremo le mani nelle tasche degli italiani!” In questo clima di fervore culturale, le radio suonavano il remake attualizzato di una canzone del grande Renato Carosone: “Io, MMT e tu“
.

A parte ciò, “Keynes sì che sapeva come combattere le recessioni!”, strepitavano i Patrioti. “Faceva deficit quando c’era crisi”. Una vocina si levava chiedendo “ma sapete che, quando l’economia torna a crescere, il precetto di Keynes era quello di stringere i cordoni della borsa, per ripagare il debito?” Pronta, arrivava la risposta: “‘zzo dici, da noi la ripresa non c’è mai stata, e comunque la nostra idea è quella di fare più deficit quando c’è crisi e più deficit quando c’è ripresa. Vorrete mica soffocare la ripresa in culla, eh? Eh?”. Non fa una piega, in effetti.

Nel frattempo, il tasso d’interesse richiesto dai creditori sul debito pubblico del paese era sempre più alto, e la spesa pubblica si gonfiava per pagarne gli interessi. “Ma chi se ne frega, quest’anno abbiamo fatto più deficit per 4 miliardi, è solo l’inizio”. La solita vocina, sospirando, faceva presente che nel frattempo la maggiore spesa annua per interessi era di 5 miliardi, ma veniva zittita dalla rabbia sempre più cupa dei cittadini.

“Sentiamo delle vocine: o siamo il popolo eletto dal Signore, oppure qualcuno sta cercando di fregarci!”, ringhiavano molti cittadini, sgranando nervosamente un rosario e danneggiandosi i denti mordendo crocefissi, perché era stato loro detto che “Maria e il Signore ci proteggono da lassù”. Si levava anche qualche isolato bestemmione per la mancata crescita, di quando in quando; di solito appena prima che si celebrassero convegni pro-famiglia in cui si chiedeva di mettere fuorilegge l’aborto, uno dei maggiori responsabili della nostra mancata crescita, giuravano in molti. E c’erano anche luminari che ricalcolavano il Pil senza la legge 194: un boom senza precedenti.

Ma eravamo e restavamo ad un passo dal decollo: bastava solo attingere ad un po’ di deficit aggiuntivo, e il meccanismo virtuoso si sarebbe innescato. “Ancora un po’ di deficit, ci siamo quasi, l’ultimo e poi inizierà il riscatto!”, si sgolavano i Patrioti. Ma il miracolo tardava a compiersi. Anzi, la crescita era sempre più esile, e in alcuni periodi si trasformava in una contrazione. “Per forza, è evidente che, con tutte queste vocine, la popolazione è a disagio e non riesce a spendere e crescere!”, berciavano i patrioti.

Ormai l’intero paese era in preda ad una nevrosi sempre più grave: i telegiornali dicevano che non riuscivamo a crescere perché nottetempo continuavano a sbarcare stranieri, che poi divoravano i nostri alberi e svuotavano le nostre dispense. Altri sostenevano che non riuscivamo ad arricchirci perché, in giro per il mondo, c’erano dei malvagi che spacciavano formaggi rancidi ed altre porcherie bisunte scrivendoci sopra “Made in Italy”.

Ma ormai la decisione era presa: serviva fare altro deficit, a cui “attingere”, per arrivare finalmente a crescere. L’ultimo buco e poi è fatta, giuro.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nasty »

Burano ha scritto:
Nasty ha scritto:.
E poi cazzo c'entra l'Isee con la graduatoria nido
Beh, in realtà proprio con l'Isee si stabiliscono le graduatorie per entrare negli asili nido comunali.
Ma no. Isee determina solo la retta. Difatti lo chiedono alla fine, quando hanno accettato l'iscrizione.

??? E la graduatoria con cosa la determinano se non con l'isee?

Ho appena controllato, dopo la disabilità e gravi problemi familiari, anziani malati nel nucleo familiare etc

Comporta dei punti extra la distanza dei genitori dal posto di lavoro, l'orario di lavoro etc. Pertanto l'ISEE è importante ( l'isee comporta l'assegnazione di un punteggio), ma non unica discriminante ovviamente. :wink: LA graduatoria è per somma di punti.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Ombra84 »

Fresca fresca di stamattina al supermercato.
La mia ragazza ( che pure vota a destra, ma mai Salvini) stava facendo la spesa e siccome c' era la nebbia stamattina ha commentato con la cassiera: "sarà l' effetto Salvini" ( che qui ad Anacapri ha preso tipo il 30% #1# ) .
Una signora anziana alle spalle subito ha apostrofato: Eh ma Salvini fa stacendo anche cose buone .

E niente, ciao. #1# #1# #1# #1#
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Burano »

Mi sa che varia da comune a comune.
A Livorno isee conta solo per stabilire importo della retta.
Perfino lavorare lontano non conta una sega, conta se lavora un genitore, due o nessuno..poi numero figli...genitori tossici e/o galeotti ecc :) la graduatoria non si basa sul reddito.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nasty »

Burano ha scritto:Mi sa che varia da comune a comune.
A Livorno isee conta solo per stabilire importo della retta.
Perfino lavorare lontano non conta una sega, conta se lavora un genitore, due o nessuno..poi numero figli...genitori tossici e/o galeotti ecc :) la graduatoria non si basa sul reddito.

LAvorare a 100 Km di distanza non conterebbe?! :o

Francamente trovo più corretto che isee assegni dei punteggi, come minimo, dato che l'alternativa all'asilo comunale è l'asilo a pagamento...che vi siano indirizzate le famiglie meno in difficoltà, visti i prezzi degli asili privati. :D

Io ricordo che per il primo figlio lavoravo nello stesso comune di residenza e NON SONO RIENTRATO nelle graduatorie, partivano 450 euro al mese tra tutto, con la seconda figlia, stessa situazione ma trasferimento di residenza di 20 Km siamo rientrati ( erano comuni diversi, in effetti, forse anche regole diverse, boh)
La convenienza dell'asilo comunale, addirittura con mensa interna e non catering, è ineguagliabile.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Burano »

No, da noi non so se dall'anno scorso o se sia sempre stato così, il pendolarismo non fa punteggio. Io lavoro a 40 km da casa, la mia compagna a 20km, e da quel punto di vista è uguale se lavorassimo dietro casa part time. Abbastanza ridicolo.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Burano »

Così in basso, mai prima di ora.
Approfittarsi in modo così sistematico e martellante della stupidità e sprovvedutezza di larga parte della popolazione..
Altro che documenti per registrarsi ai social. Patentino per usare gli smartphone.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da tennisfan82 »

Gli emiliano-romagnoli sono convinti di votare come presidente della Regione Salvini.

Non lo sanno che il giorno dopo Salvini se ne va e si troveranno questa qui a governarli
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Roda »

Questa che, ricordiamolo, si presentò in aula alla Camera con la maglietta "Parlateci di Bibbiano".
Per la cronaca, non la vota nemmeno suo padre.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da uglygeek »

Sto leggendo questo libro: https://www.amazon.com/Myth-Rational-Vo ... 204&sr=8-1

Secondo l’autore “suffragio universale, crei solo danni” non è una provocazione ma un dato di fatto.
E l’autore non è un fascista ma un liberal, tra l’altro teorico dell’immigrazione “open border”.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:Sto leggendo questo libro: https://www.amazon.com/Myth-Rational-Vo ... 204&sr=8-1

Secondo l’autore “suffragio universale, crei solo danni” non è una provocazione ma un dato di fatto.
E l’autore non è un fascista ma un liberal, tra l’altro teorico dell’immigrazione “open border”.
Ma e' un dato di fatto che vada regolato. Ci possono essere varie proposte e si puo' mantenere un suffragio universale migliorato, ma chi nega che ci siano danni e' un pazzo, e' evidente teoricamente e praticamente, ma anche storicamente.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:Sto leggendo questo libro: https://www.amazon.com/Myth-Rational-Vo ... 204&sr=8-1

Secondo l’autore “suffragio universale, crei solo danni” non è una provocazione ma un dato di fatto.
E l’autore non è un fascista ma un liberal, tra l’altro teorico dell’immigrazione “open border”.
Ma e' un dato di fatto che vada regolato. Ci possono essere varie proposte e si puo' mantenere un suffragio universale migliorato, ma chi nega che ci siano danni e' un pazzo, e' evidente teoricamente e praticamente, ma anche storicamente.
Il vero sistema alternativo però è una dittatura sul modello cinese, dove i governanti sono selezionati per lo più con criteri meritocratici.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:Sto leggendo questo libro: https://www.amazon.com/Myth-Rational-Vo ... 204&sr=8-1

Secondo l’autore “suffragio universale, crei solo danni” non è una provocazione ma un dato di fatto.
E l’autore non è un fascista ma un liberal, tra l’altro teorico dell’immigrazione “open border”.
Ma e' un dato di fatto che vada regolato. Ci possono essere varie proposte e si puo' mantenere un suffragio universale migliorato, ma chi nega che ci siano danni e' un pazzo, e' evidente teoricamente e praticamente, ma anche storicamente.
Il vero sistema alternativo però è una dittatura sul modello cinese, dove i governanti sono selezionati per lo più con criteri meritocratici.
lo dici tu o l'autore del libro?

Per me il sistema alternativo non e' certo quello cinese.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Ma e' un dato di fatto che vada regolato. Ci possono essere varie proposte e si puo' mantenere un suffragio universale migliorato, ma chi nega che ci siano danni e' un pazzo, e' evidente teoricamente e praticamente, ma anche storicamente.
Il vero sistema alternativo però è una dittatura sul modello cinese, dove i governanti sono selezionati per lo più con criteri meritocratici.
lo dici tu o l'autore del libro?

Per me il sistema alternativo non e' certo quello cinese.
No, l'autore del libro non parla di Cina, si limita ad analizzare con metodi da economista i problemi del suffragio universale causati dall'irrazionalita' degli elettori. Altri autori mettono a confronto la democrazia con il sistema autoritario cinese.
Quale sarebbe la tua alternativa?
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da alessandro »

Il suffragio universale ha nella fase di voto il suo punto debole che però serve perché gli eletti non facciano cose palesemente sbilanciate colpendo fette di popolazione che a quel punto non li voterebbe più.

Come diceva qualcuno: la democrazia è un sistema pessimo ma il migliore che conosco.

Il sistema giusto (non perfetto) è un suffragio universale informato, con dati, statistiche imparziali etc.

Quelli che non capiscono non dovrebbero votare, dovrebbero essere portati ad astenersi.

Come i cattolici che se non si confessano di astengono dalla comunione perché non si sentono degni.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:Il suffragio universale ha nella fase di voto il suo punto debole che però serve perché gli eletti non facciano cose palesemente sbilanciate colpendo fette di popolazione che a quel punto non li voterebbe più.

Come diceva qualcuno: la democrazia è un sistema pessimo ma il migliore che conosco.

Il sistema giusto (non perfetto) è un suffragio universale informato, con dati, statistiche imparziali etc.

Quelli che non capiscono non dovrebbero votare, dovrebbero essere portati ad astenersi.

Come i cattolici che se non si confessano di astengono dalla comunione perché non si sentono degni.
Sì ma siccome non si astengono forse non è poi vero che la democrazia è un sistema migliore di tutti gli altri.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: Quale sarebbe la tua alternativa?
pensi che Nickognito conosca la forma di governo ideale da attuare per un mondo giusto? :D

No, per me e' evidente il problema, non credo di riuscire a trovare io da solo un'alternativa.

Diciamo che proporrei iniziative diverse:

- Puo' votare solo chi e' in grado (che sia patentino di voto, ma anche domande sulla scheda elettorale ignote prima del voto che, se risposte non esattamente, invalidano il voto stesso)
- Educazione, educazione, educazione, per tutte le eta'.
- Rinnovamento delle carte costituzionali.
- Leggi adeguate per la campagna elettorale sui social network, sulla informazione falsa e tendenziosa, codice etico con vincoli stretti per consentire a un politico o partito di candidarsi.


Ma direi ci sono anche diverse altre possibilita'.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Johnny Rex »

Educazione Civica sin dalle elementari ,e poi Patente a punti come per Guidare
D'accordo anche sul fatto che le Carte Costituzionale vadano un po' svecchiate.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

Johnny Rex ha scritto: D'accordo anche sul fatto che le Carte Costituzionale vadano un po' svecchiate.

F.F.
Non solo svecchiate.
Oggi viviamo nella retorica che la costituzione sia un libro sacro eterno e per il resto il suffragio universale sia infallibile.

Aggiornarla dovrebbe invece ricordarci che la costituzione e' uno strumento, fallibile e non sacro, che serve a fare da contrappeso al potere politico, nel caso della democrazia al potere dei votanti.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Roda »

Nickognito ha scritto:
Johnny Rex ha scritto: D'accordo anche sul fatto che le Carte Costituzionale vadano un po' svecchiate.

F.F.
Non solo svecchiate.
Oggi viviamo nella retorica che la costituzione sia un libro sacro eterno e per il resto il suffragio universale sia infallibile.

Aggiornarla dovrebbe invece ricordarci che la costituzione e' uno strumento, fallibile e non sacro, che serve a fare da contrappeso al potere politico, nel caso della democrazia al potere dei votanti.
Che il suffragio universale sia un disastro lo sostengo da anni, se non da decenni
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Messaggio da tennisfan82 »

Tanto a breve la costituzione la riscrivera' Salvini #1#
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Messaggio da alessandro »

La costituzione è stata modificata tante volte.
Bisogna stare attenti perché di solito modificano la costituzione per avere le mani libere
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