"Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:Credo (ma non so) che il popolo uk soprattutto dei piccoli centri volesse mandare un segnale e molti di questi ci siano rimasti male di aver vinto e ancora peggio quando hanno capito le reali conseguenze, forse troppo pesanti per il solo scopo di evitare l’idraulico polacco ( o italiano).
Storicamente poi il Regno Unito sentiva più stretto l’atlantico Che non la manica.
Nebbia sulla Manica. Il continente e' isolato.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da tennisfan82 »

Ecco com'è andata :D

Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da paoolino »

laplaz ha scritto:Evviva la Brexit! :lol:
https://www.repubblica.it/economia/2019 ... 11-S1.4-T1
Manco avesse trasferito l'azienda a Francoforte...
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

L’emendamento, appoggiato da Tory e Unionisti del Dup, afferma che il backstop dovrebbe essere «sostituito con soluzioni alternative per evitare un confine duro» tra Irlanda e Ulster. Ma quali sarebbero queste soluzioni non lo sa ancora nessuno. «Questo sarà oggetto dei negoziati» con Bruxelles, si è limitato a dire il Segretario di Stato per la Brexit, Stephen Barclay, tra le proteste dell’opposizione.

È stata la stessa May, inizialmente scettica, a decidere poi di appoggiare questa modifica chiedendo ai deputati un mandato per tornare a negoziare con l’Ue. «Il mondo sa cosa questa Camera non vuole. Oggi dobbiamo mandare un messaggio forte su ciò che vogliamo», aveva dichiarato la premier promettendo che se la sua proposta sarebbe stata approvata, avrebbe chiesto a Bruxelles una «modifica significativa e legalmente vincolante all’accordo di ritiro» con la Ue.


Ridicoli :roll:
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da alessandro »

Non possono esserci accordi bilaterali tra Irlanda del Nord e repubblica d’irlanda?
Come se ne sono con la Svizzera dove ad esempio un comunitario può entrare senza passaporto.

Naturalmente con garanzie di controlli con l’esterno dei confini, c’è anche il vantaggio di essere un’isola e i controlli sono così facilitati.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto:Non possono esserci accordi bilaterali tra Irlanda del Nord e repubblica d’irlanda?
Come se ne sono con la Svizzera dove ad esempio un comunitario può entrare senza passaporto.

Naturalmente con garanzie di controlli con l’esterno dei confini, c’è anche il vantaggio di essere un’isola e i controlli sono così facilitati.
La questione Ulster/Eire è molto più delicata. Non ci puoi mettere una frontiera, scoppia di nuovo la guerra civile.
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Messaggio da paoolino »

alessandro ha scritto:Non possono esserci accordi bilaterali tra Irlanda del Nord e repubblica d’irlanda?
Come se ne sono con la Svizzera dove ad esempio un comunitario può entrare senza passaporto.

Naturalmente con garanzie di controlli con l’esterno dei confini, c’è anche il vantaggio di essere un’isola e i controlli sono così facilitati.
Il problema è che

- se rimetti la frontiera gli indipendentisti ripartono con la guerra civile;

- se lasci solo il confine Eire Ulster senza frontiera, gli unionisti la vedono come una sconfitta politica e come il grimaldello per la separazione dalla Gran Bretagna.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Roda »

Spero che da Bruxelles rispediscano indietro la May senza cambiare una virgola di quanto concordato.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:Non possono esserci accordi bilaterali tra Irlanda del Nord e repubblica d’irlanda?
Come se ne sono con la Svizzera dove ad esempio un comunitario può entrare senza passaporto.

Naturalmente con garanzie di controlli con l’esterno dei confini, c’è anche il vantaggio di essere un’isola e i controlli sono così facilitati.
Non e' solo un problema di transito delle persone. A parte che se un giorno l'Irlanda volesse aderire all'area Schengen cosa fa, rinuncia perche' dovrebbe chiedere permesso agli inglesi che non sono nemmeno nella UE?
Ma il problema e' soprattutto per il transito delle merci. Il backstop sarebbe una misura temporanea per cui tutto il Regno Unito o almeno solo l'Irlanda del Nord rimarrebbe nel mercato unico e unione doganale della UE finche' non si trova qualche altro modo per evitare un confine vero. Ma a quel punto, se tutto il Regno Unito rimane nel mercato unico che Brexit e'? E se invece rimanesse solo l'Irlanda del Nord allora si creerebbe un confine vero tra regioni diverse del Regno Unito, soggette a regole commerciali e doganali diverse, che sarebbe quasi come dare l'Irlanda del Nord alla Repubblica. Entrambe le opzioni sono inaccettabili dagli inglesi che vogliono la Brexit, ma non ci sono soluzioni alternative perche' quando hanno progettato la Brexit si sono dimenticati il dettaglio che il Regno Unito ha un confine fisico con la UE in Irlanda.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

https://www.repubblica.it/esteri/2019/0 ... 10-S1.4-T1

Quello che è successo in GB con il referendum sulla Brexit non è poi tanto distante da quello che sta succedendo da noi con Salvini.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:https://www.repubblica.it/esteri/2019/0 ... 10-S1.4-T1

Quello che è successo in GB con il referendum sulla Brexit non è poi tanto distante da quello che sta succedendo da noi con Salvini.
In che senso? Se intendi nel senso che e' un altro sintomo della crisi del liberismo e delle democrazie occidentali e della crisi delle elite, certo, ma e' una cosa che dicono tutti da piu' di due anni. E forse il successo del M5S e' ancora piu' indicativo in questo senso.

Ma il referendum sulla Brexit e quello che e' successo dopo ha cause molto britanniche, che hanno ben poco a che fare con le politiche di Salvini. Del resto il leader dei laburisti, Corbyn, che e' certamente molto di sinistra anche come laburista, e' totalmente a favore della Brexit. Quindi no, l'equivalenza mi pare tirata per i capelli.

Questo video di un deputato inglese che reagisce ad una lettera di Airbus che comunicava che a causa dell'incertezza dovuta alla Brexit anche Airbus potrebbe lasciare il Regno Unito mostra come la Brexit sia ormai un fenomeno che non ha piu' nulla di razionale.

Il politico strappa platealmente la lettera, ricorda che suo padre combatte' nella seconda guerra mondiale e insulta il CEO di Airbus in quanto figlio di un ex soldato tedesco. Questa gente se potesse bombarderebbe Berlino domani mattina... sono andati totalmente fuori di testa, cosa c'entra Salvini qui?
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:https://www.repubblica.it/esteri/2019/0 ... 10-S1.4-T1

Quello che è successo in GB con il referendum sulla Brexit non è poi tanto distante da quello che sta succedendo da noi con Salvini.
In che senso? Se intendi nel senso che e' un altro sintomo della crisi del liberismo e delle democrazie occidentali e della crisi delle elite, certo, ma e' una cosa che dicono tutti da piu' di due anni. E forse il successo del M5S e' ancora piu' indicativo in questo senso.

Ma il referendum sulla Brexit e quello che e' successo dopo ha cause molto britanniche, che hanno ben poco a che fare con le politiche di Salvini. Del resto il leader dei laburisti, Corbyn, che e' certamente molto di sinistra anche come laburista, e' totalmente a favore della Brexit. Quindi no, l'equivalenza mi pare tirata per i capelli.

Questo video di un deputato inglese che reagisce ad una lettera di Airbus che comunicava che a causa dell'incertezza dovuta alla Brexit anche Airbus potrebbe lasciare il Regno Unito mostra come la Brexit sia ormai un fenomeno che non ha piu' nulla di razionale.

Il politico strappa platealmente la lettera, ricorda che suo padre combatte' nella seconda guerra mondiale e insulta il CEO di Airbus in quanto figlio di un ex soldato tedesco. Questa gente se potesse bombarderebbe Berlino domani mattina... sono andati totalmente fuori di testa, cosa c'entra Salvini qui?
Beh che siano fuori di testa non c'è dubbio :lol:
Salvini in sè magari non centra ma quello che rappresenta sì. La politica del cercare il nemico al di fuori dei propri confini è quella che al momento paga di più dal punto di vista elettorale.
Le reazioni delle aziende di mercato sono l'esemplificazione di quanto un'economia globale sia interpdipendente e difficilmente scindibile. Questo non l'hanno capito i britannici così come si fa fatica a capire in Italia.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

laplaz ha scritto:
alessandro ha scritto:Non possono esserci accordi bilaterali tra Irlanda del Nord e repubblica d’irlanda?
Come se ne sono con la Svizzera dove ad esempio un comunitario può entrare senza passaporto.

Naturalmente con garanzie di controlli con l’esterno dei confini, c’è anche il vantaggio di essere un’isola e i controlli sono così facilitati.
La questione Ulster/Eire è molto più delicata. Non ci puoi mettere una frontiera, scoppia di nuovo la guerra civile.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... e/4943251/

Riassunto di quanto detto.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

Non e' che lo facciano per motivi elettorali pero'. Quando c'e' stato il referendum per la Brexit ufficialmente sia il partito conservatore che il partito laburista che il partito liberale erano per votare NO. Ma la gente voleva votare si'.

C'e' un talk di un intellettuale irlandese che e' molto interessante: e' un po' lungo ma spiega bene la psicologia degli inglesi.



Riassunto in breve: gli inglesi hanno ancora la mentalita' dell'impero, e nella mentalita' imperialista una nazione o e' dominante o e' dominata, non c'e' una terza alternativa. Non esiste la possibilita' di essere alla pari con altre nazioni in una comunita' di stati. E visto che la Gran Bretagna non era alla guida della UE, gli inglesi si sono convinti che zitti, zitti, i tedeschi usassero la UE per sopraffarli e sfruttarli come non erano riusciti a fare negli anni '40. Per questo, lo storico irlandese notava con stupore, gli inglesi parlano della UE e della Germania esattamente con gli stessi termini con cui gli irlandesi parlavano un secolo fa della Gran Bretagna. Con la differenza che gli irlandesi allora erano davvero un popolo colonizzato e sfruttato da una potenza straniera, mentre ovviamente la Gran Bretagna era un paese del tutto libero anche nella UE.
Ma la psicologia e' importante, e spiega il disastro in cui si sono cacciati e da cui non possono uscire.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:
laplaz ha scritto:
alessandro ha scritto:Non possono esserci accordi bilaterali tra Irlanda del Nord e repubblica d’irlanda?
Come se ne sono con la Svizzera dove ad esempio un comunitario può entrare senza passaporto.

Naturalmente con garanzie di controlli con l’esterno dei confini, c’è anche il vantaggio di essere un’isola e i controlli sono così facilitati.
La questione Ulster/Eire è molto più delicata. Non ci puoi mettere una frontiera, scoppia di nuovo la guerra civile.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... e/4943251/

Riassunto di quanto detto.
Si' articolo molto ben scritto. Importante notare che ci sono più valichi di frontiera tra Irlanda e Irlanda del nord che lungo l’intera frontiera orientale dell’UE. Cioe' anche volendo una vera frontiera tra UE e Gran Bretagna sarebbe impossibile da gestire, il contrabbando di persone e merci sarebbe facilissimo, credo che ci siano addirittura case attraversate dalla frontiera, tipo con il bagno e cucina in Irlanda (quindi nella UE) e camera da letto in Ulster (quindi fuori).
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto:Non e' che lo facciano per motivi elettorali pero'. Quando c'e' stato il referendum per la Brexit ufficialmente sia il partito conservatore che il partito laburista che il partito liberale erano per votare NO. Ma la gente voleva votare si'.
Il germe del nemico esterno è sempre presente nella retorica popolana. Storicamente è sempre stato propulsivo a lotte intestine ricadute poi verso conflitti sovranazionali. Per anni in UE non se ne è avuto sentore ma era lì latente, e nell'ultimo decennio sta tornando a galla prepotentemente.
I politici ragionano sempre su basi elettorali, è il loro lavoro. Sono convinto che Farage avesse intenzione di sfruttare la vittoria del "remain" per dare impulso alla sua carriera politica ed arrivare ai vertici, ma incredibilmente ha vinto il "leave", e lui si è fatto da parte non avendo più un cavallo di Troia con il quale farsi strada. Per condurre la resistenza occorre che il nemico sia sempre lì, mentre una volta vinto cessa di colpo ogni impulso alla lotta. Così per assurdo Farage ha ottenuto quello che chiedeva ma non quello che voleva, e i britannici lobotomizzati dalla propaganda anti-UE si sono trovati con le braghe calate e senza alcuna via di uscita.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Roda »

laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto:Non e' che lo facciano per motivi elettorali pero'. Quando c'e' stato il referendum per la Brexit ufficialmente sia il partito conservatore che il partito laburista che il partito liberale erano per votare NO. Ma la gente voleva votare si'.
Il germe del nemico esterno è sempre presente nella retorica popolana. Storicamente è sempre stato propulsivo a lotte intestine ricadute poi verso conflitti sovranazionali. Per anni in UE non se ne è avuto sentore ma era lì latente, e nell'ultimo decennio sta tornando a galla prepotentemente.
I politici ragionano sempre su basi elettorali, è il loro lavoro. Sono convinto che Farage avesse intenzione di sfruttare la vittoria del "remain" per dare impulso alla sua carriera politica ed arrivare ai vertici, ma incredibilmente ha vinto il "leave", e lui si è fatto da parte non avendo più un cavallo di Troia con il quale farsi strada. Per condurre la resistenza occorre che il nemico sia sempre lì, mentre una volta vinto cessa di colpo ogni impulso alla lotta. Così per assurdo Farage ha ottenuto quello che chiedeva ma non quello che voleva, e i britannici lobotomizzati dalla propaganda anti-UE si sono trovati con le braghe calate e senza alcuna via di uscita.
Condivido il pensiero di Laplaz. Ed è per questo che, ragionando in termini nostrani, non sento nessuna proposta di legge leghista che dica di cambiare il codice penale imponendo pene certe e modificando i benefici per i carcerati: se le cose, dal punto di vista dell'ordine pubblico, migliorassero davvero, poi nessuno li voterebbe più visto che dal lato economico, della politica estera, ecc. non hanno nessuna idea.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Ombra84 »

Se domani mattina si andasse a votare in Ulster se restare con Londra o unirsi a Dublino e quindi a Bruxelles credo che il voto potrebbe dare risultati curiosi...
Boh, io sono convinto che il Regno Unito rischi di disgregarsi...
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

Ombra84 ha scritto:... io sono convinto che il Regno Unito rischi di disgregarsi...
Credo di averlo scritto in tempi non sospetti proprio su questo topic :)
Tra l'altro al momento rimane sopita la questione Scozia ma sono convinto non tornerà a farsi sentire non appena scoppierà in tutti i suoi effetti l'enorme grana ormai prossima a venire del NO DEAL.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da tuborovescio »

Ombra84 ha scritto:Se domani mattina si andasse a votare in Ulster se restare con Londra o unirsi a Dublino e quindi a Bruxelles credo che il voto potrebbe dare risultati curiosi...
Boh, io sono convinto che il Regno Unito rischi di disgregarsi...
Non per niente, in questi giorni, il Topicone è arrivato al 1649.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Ombra84 »

:D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

https://www.repubblica.it/esteri/2019/0 ... P7-S1.4-T1

Tusk l'ha "toccata piano" :lol:
Un po' fuori dai suoi standard normalmente molto qualitativi, ma in fin dei conti ha detto in maniera colorita quello che pensano tutti di Farage.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

C'e' anche da dire che molti Brexiteers pensano che tra 10 anni la UE non esistera' nemmeno piu' (peraltro si potrebbe chiedere perche' hanno fatto tanto casino per uscirne, allora).
Se la Francia richiama l'ambasciatore in Italia e il nostro governo si schiera dalla parte di chi vuole in Francia la guerra civile e il governo dei generali, anche gli inglesi cominciano a non avere tutti i torti, eh... :roll:
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

https://www.youtrend.it/2019/02/22/brex ... ndo-in-uk/

Questo articolo fa capire bene la situazione politica nella quale si sono andati a cacciare.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

https://www.repubblica.it/esteri/2019/0 ... P4-S1.8-T1

Secondo me questa specie di "accordo integrativo" peggiora quello precedente.

1) La dichiarazione unilaterale non serve a nulla per definizione stessa, se non a far gonfiare il petto agli inglesi. Ma va beh, ci potrebbe anche stare.

2) Arbitrato indipendente che decide la questione del backstop nel caso non si raggiunga un accordo? :o Questa è una follia.

3) Strumenti alternativi per non "replicare il backstop" quali sarebbero?
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Johnny Rex »

"Siamo stati soli contro Hitler" è già stato detto?

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:"Siamo stati soli contro Hitler" è già stato detto?

F.F.
Fossero stati soli a quest'ora wir haben alle deutsch gesprochen.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:"Siamo stati soli contro Hitler" è già stato detto?

F.F.
Fossero stati soli a quest'ora wir haben alle deutsch gesprochen.
Ich habe fertig.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da tuborovescio »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:"Siamo stati soli contro Hitler" è già stato detto?

F.F.
Fossero stati soli a quest'ora wir haben alle deutsch gesprochen.
Ich habe fertig.
Was?
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

Votato ora per il no.
A questo punto No deal quasi sicuro.
Pindaro
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Pindaro »

la May sta diventando patetica.
Oramai è diventata una pagliacciata.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

Ma sembra di assistere a una replica di un mese fa. Stesse cose dette, stesse critiche, stessi "prossimi steps". E stesso risultato.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

Oggi votano per approvare il "no deal", probabile che non passi nemmeno questo e che si vada velocemente ad elezioni anticipate.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

La cosa più incredibile di questa storia è che non riescano a trovare un accordo su una cosa per la quale in realtà sono daccordo :)
Nè UE nè GB vogliono il ritorno di un confine duro tra le irlande, il rischio di disordini è troppo alto e le conseguenze sarebbero imponderabili.
Tuttavia se non metti il confine lì allora non ci sarà mai piena sovranità territoriale e va a farsi benedire il concetto di Brexit.
Non c'è una via di uscita in nessun modo, eppure continuano ad accartocciarsi su questo punto.
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laplaz
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto:Oggi votano per approvare il "no deal", probabile che non passi nemmeno questo e che si vada velocemente ad elezioni anticipate.
Ma con le elezioni non verrebbe concesso dall'UE un'estensione della scadenza, o quantomeno sarebbe molto difficile da giustificare una scelta del genere.
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uglygeek
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto: Non c'è una via di uscita in nessun modo, eppure continuano ad accartocciarsi su questo punto.
E' appunto perche' non c'e' una via di uscita che non sanno cosa fare.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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