"Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto: Non c'è una via di uscita in nessun modo, eppure continuano ad accartocciarsi su questo punto.
E' appunto perche' non c'e' una via di uscita che non sanno cosa fare.
Ma non c'è una via di uscita perchè vogliono avere due cose che si escludono a vicenda. Mentre il referendum che ha chiesto la Brexit porta di conseguenza anche il rispetto del confine tra le irlande, e quindi si dovrebbe accettare questo punto. O meglio, dovrebbero votare su questo punto e smascherarsi, non c'è altro modo. La May sbaglia a non chiedere conferma alla camera su questo punto, perchè è quello risolutivo. Che senso ha chiedere nuovamente un rinvio? Per far che? Chiedi subito se vogliono un confine hard tra le irlande, e amen.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto: Non c'è una via di uscita in nessun modo, eppure continuano ad accartocciarsi su questo punto.
E' appunto perche' non c'e' una via di uscita che non sanno cosa fare.
Ma non c'è una via di uscita perchè vogliono avere due cose che si escludono a vicenda. Mentre il referendum che ha chiesto la Brexit porta di conseguenza anche il rispetto del confine tra le irlande, e quindi si dovrebbe accettare questo punto. O meglio, dovrebbero votare su questo punto e smascherarsi, non c'è altro modo. La May sbaglia a non chiedere conferma alla camera su questo punto, perchè è quello risolutivo. Che senso ha chiedere nuovamente un rinvio? Per far che? Chiedi subito se vogliono un confine hard tra le irlande, e amen.
Non c'e' una maggioranza per un confine hard tra le Irlande, ma non c'e' nemmeno una maggioranza contro, perche' vorrebbe dire libera circolazione nella UE che era l'unica cosa che chi ha proposto la Brexit davvero vuole eliminare. Quindi un voto sarebbe inutile ma se fossero proprio posti di fronte all'aut-aut credo che oggi la maggioranza nel parlamento sia per introdurre un confine in Irlanda anche a costo di mandare tutto l'esercito a Belfast. Quindi il voto non e' auspicabile.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto: E' appunto perche' non c'e' una via di uscita che non sanno cosa fare.
Ma non c'è una via di uscita perchè vogliono avere due cose che si escludono a vicenda. Mentre il referendum che ha chiesto la Brexit porta di conseguenza anche il rispetto del confine tra le irlande, e quindi si dovrebbe accettare questo punto. O meglio, dovrebbero votare su questo punto e smascherarsi, non c'è altro modo. La May sbaglia a non chiedere conferma alla camera su questo punto, perchè è quello risolutivo. Che senso ha chiedere nuovamente un rinvio? Per far che? Chiedi subito se vogliono un confine hard tra le irlande, e amen.
Non c'e' una maggioranza per un confine hard tra le Irlande, ma non c'e' nemmeno una maggioranza contro, perche' vorrebbe dire libera circolazione nella UE che era l'unica cosa che chi ha proposto la Brexit davvero vuole eliminare. Quindi un voto sarebbe inutile ma se fossero proprio posti di fronte all'aut-aut credo che oggi la maggioranza nel parlamento sia per introdurre un confine in Irlanda anche a costo di mandare tutto l'esercito a Belfast. Quindi il voto non e' auspicabile.
Ma non importa se non c'è una maggioranza, va votato quel punto assolutamente, per smascherare l'inghippo politico e renderlo palese. Dopodichè s e votano NO può aprire la strada ad un ulteriore referendum visto che i rappresentanti della camera non hanno intenzione di adempiere al loro mandato.
Se votano SI allora ecco che la decisione politica è presa.

Ma NON PRENDERE una decisione NON è una decisione. Il governo e il parlamento sono lì per decidere, non per non decidere.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:
Ma non c'è una via di uscita perchè vogliono avere due cose che si escludono a vicenda. Mentre il referendum che ha chiesto la Brexit porta di conseguenza anche il rispetto del confine tra le irlande, e quindi si dovrebbe accettare questo punto. O meglio, dovrebbero votare su questo punto e smascherarsi, non c'è altro modo. La May sbaglia a non chiedere conferma alla camera su questo punto, perchè è quello risolutivo. Che senso ha chiedere nuovamente un rinvio? Per far che? Chiedi subito se vogliono un confine hard tra le irlande, e amen.
Non c'e' una maggioranza per un confine hard tra le Irlande, ma non c'e' nemmeno una maggioranza contro, perche' vorrebbe dire libera circolazione nella UE che era l'unica cosa che chi ha proposto la Brexit davvero vuole eliminare. Quindi un voto sarebbe inutile ma se fossero proprio posti di fronte all'aut-aut credo che oggi la maggioranza nel parlamento sia per introdurre un confine in Irlanda anche a costo di mandare tutto l'esercito a Belfast. Quindi il voto non e' auspicabile.
Ma non importa se non c'è una maggioranza, va votato quel punto assolutamente, per smascherare l'inghippo politico e renderlo palese. Dopodichè s e votano NO può aprire la strada ad un ulteriore referendum visto che i rappresentanti della camera non hanno intenzione di adempiere al loro mandato.
Se votano SI allora ecco che la decisione politica è presa.

Ma NON PRENDERE una decisione NON è una decisione. Il governo e il parlamento sono lì per decidere, non per non decidere.
Ma il voto di cui parli e' quello di stasera sul "no deal". Perche' l'Europa non accettera' mai un accordo con un confine vero tra le due Irlande. Poi pero' se il no deal non passa l'unica alternativa sara' tornare a votare.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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Non è vero, il voto di stasera è sul no deal e mai nessuno ha parlat esplicitamente di confine irlandese proprio perchè è questione spinosa. Ma la May dovrebbe mettere le carte in tavola e sparigliare la Camera mettendo al voto proprio quello, forzando i deputati ad esprimersi sul punto specifico.
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Messaggio da pocaluce »

laplaz ha scritto:Non è vero, il voto di stasera è sul no deal e mai nessuno ha parlat esplicitamente di confine irlandese proprio perchè è questione spinosa. Ma la May dovrebbe mettere le carte in tavola e sparigliare la Camera mettendo al voto proprio quello, forzando i deputati ad esprimersi sul punto specifico.
il punto è che se poi i deputati si esprimono in un certo modo (pur di fare la brexit, mettiamo il confine duro tra le due irlande), a quel punto l'ulster nel giro di due anni potrebbe uscire dall'UK (non necessariamente rientrare con i cattolici da subito, ma quantomeno farsi un periodo da indipendente per poi decidere se proseguire o riunirsi ai fratelli del sud), sia per questioni economiche che per questioni politiche. e a quel punto, la scozia non ci metterebbe molto a seguire l'esempio...
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

pocaluce ha scritto:
laplaz ha scritto:Non è vero, il voto di stasera è sul no deal e mai nessuno ha parlat esplicitamente di confine irlandese proprio perchè è questione spinosa. Ma la May dovrebbe mettere le carte in tavola e sparigliare la Camera mettendo al voto proprio quello, forzando i deputati ad esprimersi sul punto specifico.
il punto è che se poi i deputati si esprimono in un certo modo (pur di fare la brexit, mettiamo il confine duro tra le due irlande), a quel punto l'ulster nel giro di due anni potrebbe uscire dall'UK (non necessariamente rientrare con i cattolici da subito, ma quantomeno farsi un periodo da indipendente per poi decidere se proseguire o riunirsi ai fratelli del sud), sia per questioni economiche che per questioni politiche. e a quel punto, la scozia non ci metterebbe molto a seguire l'esempio...
Ripeto. Non decidere NON E' una decisione. Ognuno si deve assumere le sue responsabilità e al momento non lo sta facendo nessuno. Responsabilità della May è porre la questione, responsabilità della Camera è decidere al riguardo. Se non intendono essere responsabili loro del proprio futuro allora chi deve decidere? L'arbitrato esterno che è l'idea più idiota mai sentita? :roll:

Comunque io ho sempre detto che la Brexit era la fine del Regno Unito. Ora si sta materializzando la cosa.
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Messaggio da Ombra84 »

beh a sto punto gli conviene concedere direttamente l indipendenza all' Ulster e buona notte :lol:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

Ombra84 ha scritto:beh a sto punto gli conviene concedere direttamente l indipendenza all' Ulster e buona notte :lol:
Considera che il governo May si regge con i voti degli unionisti nord irlandesi, che certo non vogliono l'indipendenza.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Ombra84 »

Si ma il governo May è già un morto che cammina, non cade soltanto perchè tutti si cagano in mano di quello che può succedere.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Messaggio da Pindaro »

Ombra84 ha scritto:Si ma il governo May è già un morto che cammina, non cade soltanto perchè tutti si cagano in mano di quello che può succedere.
Il fatto che non cada è anche peggio per loro.
Una situazione di stallo in cui tutto peggiora. Contenti loro.
Un paese che si sta puntando una pistola alla tempia da solo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

4 voti...

Dichiarazioni RIDICOLE
Tutti che dicono che è colpa di qualcun altro. Nessuno che si assume le sue responsabilità. Personaggetti di bassissimo livello e senza palle.

Edit: adesso tutti a chiedere l'estensione dell'articolo 50 :roll:
Ma questi fessi pensano che l'UE glielo concederà senza uno straccio di idea per risolvere il problema?
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Pindaro »

laplaz ha scritto: Ma questi fessi pensano che l'UE glielo concederà senza uno straccio di idea per risolvere il problema?
Mah, se fossi l'Ue glielo concederei. E lascerei poi passare il cadavere lungo il fiume.
Vederli fallire e poi tornare con la sterlina tra le gambe.
Fortuna che in Italia questa follia stata superata.
Anche se ci sono ancora fessi che pensano che uscire dall'Europa sia cosa buona e giusta.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Messaggio da tennisfan82 »

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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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Arrivata la letterina della May, nella quale chiede estensione dell'articolo 50 al 30 giugno, ma anche oltre il 30 giugno :lol:
Ridicolo è dire poco.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

Brittannici alle corde.
Giustamente l'UE fa il muso duro. O decidono entro il 12 aprile oppure dovranno partecipare alle elezioni europee.
Voglio vedere adesso alla Camera cosa succede alla prossima votazione.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

May sostanzialmente esautorata d ogni potere. A questo punto i Britannici dovranno per forza subire l'onta di votare per il rinnovo del parlamento UE, altrimenti si va al no-deal.
Certo possono sempre approvare l'accordo all'ultimo secondo, ma sarebbe probabilmente un'onta ancora maggiore visto che è già stato bocciato due volte.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da tennisfan82 »

laplaz ha scritto:May sostanzialmente esautorata d ogni potere. A questo punto i Britannici dovranno per forza subire l'onta di votare per il rinnovo del parlamento UE, altrimenti si va al no-deal.
Certo possono sempre approvare l'accordo all'ultimo secondo, ma sarebbe probabilmente un'onta ancora maggiore visto che è già stato bocciato due volte.
Che bello vederli ridotti così :oops:
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da gianlu »

laplaz ha scritto:May sostanzialmente esautorata d ogni potere. A questo punto i Britannici dovranno per forza subire l'onta di votare per il rinnovo del parlamento UE, altrimenti si va al no-deal.
Certo possono sempre approvare l'accordo all'ultimo secondo, ma sarebbe probabilmente un'onta ancora maggiore visto che è già stato bocciato due volte.
l'impressione è che l'emendamento Letwin sia stato fatto passare apposta per arrivare al no-deal. May offrirebbe invece le dimissioni in cambio del voto dell'accordo.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da gianlu »

Ai parlamentari Tory riuniti nel comitato 1922, Theresa May ha annunciato di voler assecondare le richieste di dimissioni, senza specificare quando, e comunque solo dopo che il parlamento avrà votato l'accordo negoziato con Brussel. Persino Boris Johnson ha lasciato il comitato con l'aria soddisfatta.

John Bercow ha tuttavia escluso di tornare a votare il suddetto accordo. Bercow sarà probabilmente oggetto di moral suasion.
Ieri nel frattempo il parlamento ha bocciato tutte le proposte alternative (una pure di matrice Labour), che spaziavano dal no-deal (presentato da John Baron) a varie forme di accordo con Brussel.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

gianlu ha scritto:Ai parlamentari Tory riuniti nel comitato 1922, Theresa May ha annunciato di voler assecondare le richieste di dimissioni, senza specificare quando, e comunque solo dopo che il parlamento avrà votato l'accordo negoziato con Brussel. Persino Boris Johnson ha lasciato il comitato con l'aria soddisfatta.

John Bercow ha tuttavia escluso di tornare a votare il suddetto accordo. Bercow sarà probabilmente oggetto di moral suasion.
Ieri nel frattempo il parlamento ha bocciato tutte le proposte alternative (una pure di matrice Labour), che spaziavano dal no-deal (presentato da John Baron) a varie forme di accordo con Brussel.
Possibilità del no deal che aumentano considerevolmente.
Il DUP ha detto che quell'accordo non lo voterà mai, quindi anche se si riandasse a votarlo dubito che l'esito sarebbe differente.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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Nuovamente bocciato accordo, come ampiamente previsto.
A questo punto rimangono solo opzione no-deal e rinvio partecipando ad elezioni. In entrambi i casi uno smacco devastante per i britannici.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... 7e66a.html

Praticamente stasera voteranno per non fare la Brexit, sostanzialmente. Le prime due scelte, oltre a non essere attuabili in tempi brevi, non avrebbero minimamente l'approvazione dell'UE senza prima un ritiro dell'articolo 50. Non verrà concessa un'ulteriore estensione senza ritiro dell'articolo 50, questo è palese.
Il terzo punto non so cosa minkia significhi :lol:
La revoca, va beh, mi sa che si arriverà lì. O quello o no deal. In entrambi i casi un disastro politico per l'UK.

Ma la regina non dice niente? Cioè ho capito che non si dovrebbe intromettere ma parliamo della futura unità del Regno, non di una robetta.
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Messaggio da tennisfan82 »

laplaz ha scritto:http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... 7e66a.html

Praticamente stasera voteranno per non fare la Brexit, sostanzialmente. Le prime due scelte, oltre a non essere attuabili in tempi brevi, non avrebbero minimamente l'approvazione dell'UE senza prima un ritiro dell'articolo 50. Non verrà concessa un'ulteriore estensione senza ritiro dell'articolo 50, questo è palese.
Il terzo punto non so cosa minkia significhi :lol:
La revoca, va beh, mi sa che si arriverà lì. O quello o no deal. In entrambi i casi un disastro politico per l'UK.

Ma la regina non dice niente? Cioè ho capito che non si dovrebbe intromettere ma parliamo della futura unità del Regno, non di una robetta.
La regina ha altro a cui pensare :D

https://www.iltempo.it/gossip/2019/04/0 ... i-1126705/
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

tennisfan82 ha scritto:
laplaz ha scritto:http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... 7e66a.html

Praticamente stasera voteranno per non fare la Brexit, sostanzialmente. Le prime due scelte, oltre a non essere attuabili in tempi brevi, non avrebbero minimamente l'approvazione dell'UE senza prima un ritiro dell'articolo 50. Non verrà concessa un'ulteriore estensione senza ritiro dell'articolo 50, questo è palese.
Il terzo punto non so cosa minkia significhi :lol:
La revoca, va beh, mi sa che si arriverà lì. O quello o no deal. In entrambi i casi un disastro politico per l'UK.

Ma la regina non dice niente? Cioè ho capito che non si dovrebbe intromettere ma parliamo della futura unità del Regno, non di una robetta.
La regina ha altro a cui pensare :D

https://www.iltempo.it/gossip/2019/04/0 ... i-1126705/
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... 7e66a.html

Praticamente stasera voteranno per non fare la Brexit, sostanzialmente. Le prime due scelte, oltre a non essere attuabili in tempi brevi, non avrebbero minimamente l'approvazione dell'UE senza prima un ritiro dell'articolo 50. Non verrà concessa un'ulteriore estensione senza ritiro dell'articolo 50, questo è palese.
Il terzo punto non so cosa minkia significhi :lol:
La revoca, va beh, mi sa che si arriverà lì. O quello o no deal. In entrambi i casi un disastro politico per l'UK.

Ma la regina non dice niente? Cioè ho capito che non si dovrebbe intromettere ma parliamo della futura unità del Regno, non di una robetta.
1. Unione doganale: si tratta del piano di un'unione doganale da negoziare con Bruxelles presentato dall'ex cancelliere dello Scacchiere conservatore Ken Clarke. Questa opzione era stata sconfitta per soli sei voti in una prima votazione mercoledì scorso.

2. Mercato comune 2.0: presentata da parlamentari conservatori, laburisti e da altri, la mozione propone una membership del Regno unito nell'Efta (Associazione europea di libero scambio) e nel See (Spazio economico europeo). Prevede la partecipazione nel mercato unico e un "accordo doganale" con l'Ue dopo la Brexit, che rimarrà in vigore fino a quando non sarà concluso un accordo commerciale più ampio, che garantisca un più libero movimento delle merci e una frontiera aperta con l'Irlanda.
Come dici tu, la UE non accettera' mai un'unione doganale senza libera circolazione delle persone. Ma gli inglesi hanno votato la Brexit perche' non vogliono la libera circolazione delle persone, non delle merci. Quindi non vedo come possano mettersi d'accordo.
3. Conferma voto pubblico: questa mozione permetterà al pubblico di votare per confermare ogni accordo di Brexit approvato dal parlamento prima della sua ratifica.
Vuol dire un nuovo referendum.
4. Revoca Articolo 50: la mozione prevede una proroga del processo di Brexit. Se questo non sarà possibile, il parlamento potrà scegliere per un no deal o per la revoca dell'articolo 50.
Vorrebbe dire niente Brexit. Per come sono messi gli animi adesso, scoppierebbero rivolte armate in tutte le citta' inglesi.


Comunque, tutte le quattro opzioni sono state rifiutate dal parlamento, ancora una volta. L'opzione 1. stavolta ha perso solo per 3 voti, la 2. per 21, la 3. per 12, e la 4 per 101.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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Hanno completamente perso la testa e la trebisonda. Sembrano dei bambini che non volendo ammettere il proprio errore insistono all'infinito con le loro ragioni infantili.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:Hanno completamente perso la testa e la trebisonda. Sembrano dei bambini che non volendo ammettere il proprio errore insistono all'infinito con le loro ragioni infantili.
beh, sai, il problema e' che ha votato il popolo e poi i politici devono prendere le decisioni pratiche.

Insomma, se su mymag si vota che io devo investire i soldi che ho in banca comprando solo datteri al supermercato, e' abbastanza normale che poi mi trovi in difficolta'.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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Io in tutto questo vedo un solo e unico colpevole, che si è dato alla macchia.

David Cameron, il geniale politico che ha proposto un referendum non necessario certo che vincessero i Remain e di rinforzare così la sua posizione.

Dov'è che si parlava dei danni dei politici incompetenti?
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

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Nickognito ha scritto:
laplaz ha scritto:Hanno completamente perso la testa e la trebisonda. Sembrano dei bambini che non volendo ammettere il proprio errore insistono all'infinito con le loro ragioni infantili.
beh, sai, il problema e' che ha votato il popolo e poi i politici devono prendere le decisioni pratiche.

Insomma, se su mymag si vota che io devo investire i soldi che ho in banca comprando solo datteri al supermercato, e' abbastanza normale che poi mi trovi in difficolta'.
Non è così.
Sono sempre i politici che hanno deciso di far votare il popolo su una questione per loro oggettivamente incomprensibile.
Una volta che il popolo ha votato la strada era segnata, ma nessuno sembra volerla percorrere. Sta qui la mancata ammissione del proprio errore.
Il popolo non ha sbagliato, è stato messo nelle perfette condizioni per commettere un errore imperdonabile, ma non puoi dare la colpa al popolo per questo.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:
Nickognito ha scritto:
laplaz ha scritto:Hanno completamente perso la testa e la trebisonda. Sembrano dei bambini che non volendo ammettere il proprio errore insistono all'infinito con le loro ragioni infantili.
beh, sai, il problema e' che ha votato il popolo e poi i politici devono prendere le decisioni pratiche.

Insomma, se su mymag si vota che io devo investire i soldi che ho in banca comprando solo datteri al supermercato, e' abbastanza normale che poi mi trovi in difficolta'.
Non è così.
Sono sempre i politici che hanno deciso di far votare il popolo su una questione per loro oggettivamente incomprensibile.
Una volta che il popolo ha votato la strada era segnata, ma nessuno sembra volerla percorrere. Sta qui la mancata ammissione del proprio errore.
Il popolo non ha sbagliato, è stato messo nelle perfette condizioni per commettere un errore imperdonabile, ma non puoi dare la colpa al popolo per questo.
Beh, i politici hanno avuto le colpe che dici tu, e'vero, ma alla fine la Brexit l'ha votata il popolo, piaccia o meno. Chi vota poi e'responsabile per quel che vota, chiunque sia il politico, deve essere informato al 100%, altrimenti una persona responsbaile non va a votare, se non e' sicuro delle conseguenze. Se un medico vien da me e mi fa decidere una diagnosi per un paziente e io gliela do senza capirci nulla, il medico e' da radiazione, ma la colpa e'certo anche mia che mi son prestato.

Capisco che sarebbe bello un mondo ideale dove la classe politica e'saggia e guida il popolo inevitabilmente inesperto. Ma nel mondo reale la probabilita'che la classe politica sia illuminata non mi sembra molto piu'alta, oggi, di quella di un popolo in cui la maggioranza e'illuminata a sua volta :)

Quello che per me potrebbe essere cambiato sono le regole. Ma questo caso e' per me esemplare. Molto spesso si da' la colpa ai politici. Ma dare la colpa ai politici e' per me sempre miope, la colpa va data alla regola che ha permesso a quei politici di essere li'. Io posso dare la colpa a Gandhi se fa una cazzata. Non posso dare la colpa a Salvini o alla May se fanno cazzate, o a Trump. Io posso dare la colpa a Veronesi se fa una diagnosi sbagliata, non posso dare la colpa a Nickognito se, come primario, prende una decisione sbagliata, devo semmai chiedermi cosa ha permesso che Nickognito facesse il primario senza nemmeno una laurea.

Se stiamo adesso ad accusare i politici inglesi, per me perdiamo un'occasione per migliorare. E migliorare vorrebbe dire che certe decisioni le deve prendere chi e'informato ed educato e quindi informare e educare devono essere priorita' chiunque sia al governo.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da madmarat »

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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da tennisfan82 »

Ma quel deficiente di Farage che fine ha fatto? :lol:
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da gianlu »

paoolino ha scritto:Io in tutto questo vedo un solo e unico colpevole, che si è dato alla macchia.

David Cameron, il geniale politico che ha proposto un referendum non necessario certo che vincessero i Remain e di rinforzare così la sua posizione.

Dov'è che si parlava dei danni dei politici incompetenti?
Non aveva avuto molto senso far indire un referendum di questa portata allo scopo di regolare i conti entro il proprio partito.
Un altro errore (certamente a posteriori, probabilmente pure a priori) è stato far perdere anni al paese in trattative, in presenza di una maggioranza parlamentare tutto sommato favorevole al no-deal, e in presenza di un referendum che già prefigurava un no-deal, non essendovi alcun masterplan all’epoca.
Da qui a dieci (o più) giorni, avrà interesse solo relativo osservare se si tratterà di no-deal, brexit soft o hard, accordo May o altro. Questo perché gli effetti dell’uscita si sono già manifestati:
la sterlina si è deprezzata, azionario e obbligazionario hanno tenuto, l’occupazione anche, malgrado il già avvenuto trasferimento di Abe-Ema, nonché di alcuni hq e centri operativi di multinazionali (Panasonic, Sony, alcune banche).
Ciò che si augurano ora oltre Manica è poter progredire ove l’ue arranca causa eccesso di regolamentazione (in particolare: armamenti, ogm, gdpr, robotica, machine learning, intelligenza artificiale).
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

Adesso la May vorrebbe trovare un accordo con i laburisti su fantomatico "piano alternativo" che non si capisce cosa diamine possa essere nè che senso abbia visto che non sarebbe ovviamente approvato dall'UE nemmeno il cambio di una virgola su quanto già concordato negli ultimi 3 anni di lavori.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

gianlu ha scritto:Da qui a dieci (o più) giorni, avrà interesse solo relativo osservare se si tratterà di no-deal, brexit soft o hard, accordo May o altro. Questo perché gli effetti dell’uscita si sono già manifestati:
la sterlina si è deprezzata, azionario e obbligazionario hanno tenuto, l’occupazione anche, malgrado il già avvenuto trasferimento di Abe-Ema, nonché di alcuni hq e centri operativi di multinazionali (Panasonic, Sony, alcune banche).
I mercati ad oggi non incorporano assolutamente le eventuali conseguenze di un no-deal, quindi se si arrivasse a questo ci sarebbero scossoni molto importanti, e la banca d'Inghilterra avrebbe le sue belle gatte da pelare per gestire la speculazione.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Roda »

Ennesimo esempio che conferma la mia idea: il suffragio universale è un errore. La "ggggente" è, ad essere buoni, ignorante (mi ci metto anch'io eh), ad essere cattivi, manipolabile e corruttibile (e qui non mi ci metto).
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da gianlu »

laplaz ha scritto:
gianlu ha scritto:Da qui a dieci (o più) giorni, avrà interesse solo relativo osservare se si tratterà di no-deal, brexit soft o hard, accordo May o altro. Questo perché gli effetti dell’uscita si sono già manifestati:
la sterlina si è deprezzata, azionario e obbligazionario hanno tenuto, l’occupazione anche, malgrado il già avvenuto trasferimento di Abe-Ema, nonché di alcuni hq e centri operativi di multinazionali (Panasonic, Sony, alcune banche).
I mercati ad oggi non incorporano assolutamente le eventuali conseguenze di un no-deal, quindi se si arrivasse a questo ci sarebbero scossoni molto importanti, e la banca d'Inghilterra avrebbe le sue belle gatte da pelare per gestire la speculazione.
Se per speculazione s'intende l'acquisto e la rivendita di attività finanziarie allo scopo di trarne un profitto, dubito che questo sia fattibile con asset uk, presenti nei portafogli di tutto il mondo e noti per forza e stabilità, tanto più che - dopo il futuro annuncio del no-deal - non ci saranno prospettive di pil che ceda oltremisura, o di altre variazioni economico-finanziarie consistenti al punto da dare la stura alla speculazione che, come noto, s'innesta su prospettive già esistenti.
In effetti, il deprezzamento della loro moneta era avvenuto fra il 2016 e il 2018 (ask questions later); in questo 2019 le crescenti possibilità di no-deal hanno finora contribuito a rafforzare la sterlina.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Nickognito »

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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da paoolino »

gianlu ha scritto:Non aveva avuto molto senso far indire un referendum di questa portata allo scopo di regolare i conti entro il proprio partito.
Un altro errore (certamente a posteriori, probabilmente pure a priori) è stato far perdere anni al paese in trattative, in presenza di una maggioranza parlamentare tutto sommato favorevole al no-deal, e in presenza di un referendum che già prefigurava un no-deal, non essendovi alcun masterplan all’epoca.
Da qui a dieci (o più) giorni, avrà interesse solo relativo osservare se si tratterà di no-deal, brexit soft o hard, accordo May o altro. Questo perché gli effetti dell’uscita si sono già manifestati:
la sterlina si è deprezzata, azionario e obbligazionario hanno tenuto, l’occupazione anche, malgrado il già avvenuto trasferimento di Abe-Ema, nonché di alcuni hq e centri operativi di multinazionali (Panasonic, Sony, alcune banche).
Ciò che si augurano ora oltre Manica è poter progredire ove l’ue arranca causa eccesso di regolamentazione (in particolare: armamenti, ogm, gdpr, robotica, machine learning, intelligenza artificiale).
Non ci si può limitare all'analisi economica del no-deal. Il problema vero del no-deal è politico: il confine irlandese.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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