Quale riforma elettorale?

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Mr Moonlight
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da Mr Moonlight »

eddie v. ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto: Ho votato No, ma non riesco ad esultare più di tanto. Non credo proprio che il 40% sia solo di Renzi (e grazie a Dio). Sul discorso di Baba: non pensi che un venditore di tappeti o Berlusconi 2.0 che ha scritto una riforma costituzionale insieme a Verdini ed alla Boschi avesse potuto rappresentare un pericolo per il futuro, viste le pessime riforme che ha fatto finora? Io lavoro nella scuola e un disastro come adesso non l'ho mai visto. Ho una figlia di 18 anni a cui devo pagare il treno ed il mangiare per andare a svolgere ore di alternanza scuola-lavoro fuori da ogni logica.
Se le riforme devono essere queste, preferisco stare fermo. Gli stupidi volenterosi son pericolosi... https://renatomassone.wordpress.com/200 ... on-moltke/
Il problema è che non esiste una persona in grado di governare decentemente il paese ed io non me la sento di metterlo in mano ad un personaggio falso come i soldi del Monopoli... non so, a me piace Richetti, per esempio.
P.S. vedere Brunetta e Salvini ha dato parecchio fastidio anche a me..
Valutazioni legittime, in una visione pessimistica, ahimè piuttosto condivisibile, sull'attitudine di questo paese ad essere governato in maniera decente.
Nonostante questo, immagino che anche tu abbia in mente un "meno peggio" a cui affidare un minimo di speranza per il futuro, che penso sia il Movimento, visto che non lo citi fra le note dolenti del tuo post, e che soprattutto rappresenta l'alternativa più concreta e solida a Renzi.
Anche perché, secondo me, se davvero tutti pensassimo che la classe politica facesse schifo tutta allo stesso identico modo, avremmo il 100% di astensioni.
No, no. I grillini non li voto. Ho fatto l'esempio di Richetti o anche un Enrico Letta o Del Rio o anche Civati. insomma qualcuno per lo meno di centro-sinistra o, meglio, sinistra, ma non un imbonitore come il Peron di Rignano, altrimenti poteva restare il Berlusca. Vorrei semplicemente una persona di buon senso e con un minimo di intelligenza politica.
Ciao :)
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da ciccio »

Mr Moonlight ha scritto: Vorrei semplicemente una persona di buon senso e con un minimo di intelligenza politica.
Ciao :)
No, ma ti rendi conto di cosa stai dicendo ?
E' da quando sono nato 58 anni fa che sento dire " cosí non funziona, facciamo la riforma", dopo 58 anni non siamo riusciti a farne una :o .
Perché ? perché un'accozzaglia di egocentrici si son messi l'un contro l'altro armati per dire "io sono meglio di voi" facendo e dicendo cazzate a raffica. Non di meno Renzi che l'ha messa proprio lui per primo sul personale.
E gli italiani a votarli, la rappresentazione dell'egocentrico italiano che la mamma gli vuole tanto bene che......
Sinceramente, non ci vuole tanta cultura per comprendere che in questi due giorni personaggi ridicoli stanno ridicolizzando l'Italia con ragionamenti e proposte demenziali;
E tu semplicemente vorresti una persona di buon senso e con un minimo di intelligenza politica ? ma dove la trovi scusa ? se ce n'è una, e ce n'è si è vero, gli tagliano le gambe subito, ma non tanto i politici, sono proprio gli elettori a farlo.
Di una cosa sono certo, sono nato sentendo dire " cosí non funziona, facciamo la riforma" e moriró sentendolo dire per la milionesima volta.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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ferryboat
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Re: Quale riforma elettorale?

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Ciccio premier



(e sarebbe il secondo, dopo Spadolini)
:)
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da Mr Moonlight »

ciccio ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto: Vorrei semplicemente una persona di buon senso e con un minimo di intelligenza politica.
Ciao :)
No, ma ti rendi conto di cosa stai dicendo ?
E' da quando sono nato 58 anni fa che sento dire " cosí non funziona, facciamo la riforma", dopo 58 anni non siamo riusciti a farne una :o .
Perché ? perché un'accozzaglia di egocentrici si son messi l'un contro l'altro armati per dire "io sono meglio di voi" facendo e dicendo cazzate a raffica. Non di meno Renzi che l'ha messa proprio lui per primo sul personale.
E gli italiani a votarli, la rappresentazione dell'egocentrico italiano che la mamma gli vuole tanto bene che......
Sinceramente, non ci vuole tanta cultura per comprendere che in questi due giorni personaggi ridicoli stanno ridicolizzando l'Italia con ragionamenti e proposte demenziali;
E tu semplicemente vorresti una persona di buon senso e con un minimo di intelligenza politica ? ma dove la trovi scusa ? se ce n'è una, e ce n'è si è vero, gli tagliano le gambe subito, ma non tanto i politici, sono proprio gli elettori a farlo.
Di una cosa sono certo, sono nato sentendo dire " cosí non funziona, facciamo la riforma" e moriró sentendolo dire per la milionesima volta.
Scusa, non mi sembra di aver usato toni come i tuoi. Muori come ti pare.
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da Pindaro »

Mr Moonlight ha scritto:[. Vorrei semplicemente una persona di buon senso e con un minimo di intelligenza politica.
Si parlava di Prodi.
Che rispetto al livello attuale è un gigante.
Lo scenario è desolante. Dai grillini al disadattato padano.
Che è quello che esulta di piú e al tempo stesso conta di meno.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da Apollo_Creed. »

PINDARO ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto:[. Vorrei semplicemente una persona di buon senso e con un minimo di intelligenza politica.
Si parlava di Prodi.
Che rispetto al livello attuale è un gigante.
Lo scenario è desolante. Dai grillini al disadattato padano.
Che è quello che esulta di piú e al tempo stesso conta di meno.
mi ricordi chi è che ha impallinato Prodi sulla strada del Quirinale? ho un'amnesia...
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da Pindaro »

Apollo, amico caro, Renzi non mi è mai piaciuto.
S'è infilato da solo in un tunnel senza uscita.
Per ego? Mal consigliato? Per sopravvalutazione di se stesso?
Di certo fa ridere sentirlo definire nei termini degli ultimi mesi, dopo vent'anni di Berlusconi.
Resta il fatto che in uno scenario insulso come l'attuale, di tutta questa pagliacciata non se ne sentiva il bisogno.
E' il voto popolare più ridicolo degli ultimi decenni.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da taylorhawkins89 »

PINDARO ha scritto:Apollo, amico caro, Renzi non mi è mai piaciuto.
S'è infilato da solo in un tunnel senza uscita.
Per ego? Mal consigliato? Per sopravvalutazione di se stesso?
Di certo fa ridere sentirlo definire nei termini degli ultimi mesi, dopo vent'anni di Berlusconi.
Resta il fatto che in uno scenario insulso come l'attuale, di tutta questa pagliacciata non se ne sentiva il bisogno.
E' il voto popolare più ridicolo degli ultimi decenni.
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Re: Quale riforma elettorale?

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Comunque Moonlight, non si dice "muori come ti pare". Chiedi scusa all'amico ciccio ;)
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Re: Quale riforma elettorale?

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Berlusconi gli insulti se li è presi tutti, anche da questa tastiera.
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da Mr Moonlight »

Ma è un problema poter pensare che al governo no vi sia né Renzi né Berlusconi né Salvini nè Grillo?
A me hanno rotto le palle tutti e quattro. La politica becera non può essere sostituita da una politica più decente? E' davvero un problema così grosso?
Prodi, al cospetto dei suddetti, è un gigante, ma ormai è passato. Proviamo un volto nuovo, come un Letta prima di essere impallinato serenamente.
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Re: Quale riforma elettorale?

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Se si ragiona da sobri, non esiste paragone possibile tra l'uomo più ricco e potente d'Italia, che ha commesso ogni tipo di nefandezza parandosi il culo attraverso la politica e un Renzi che non era un cazzo di nessuno e tornerà ad esserlo. E non mi pare abbia mai commesso reati. O abbia potere alcuno a parte Daria Bignardi messa a Rai 3.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da Apollo_Creed. »

PINDARO ha scritto:Se si ragiona da sobri, non esiste paragone possibile tra l'uomo più ricco e potente d'Italia, che ha commesso ogni tipo di nefandezza parandosi il culo attraverso la politica e un Renzi che non era un cazzo di nessuno e tornerà ad esserlo. E non mi pare abbia mai commesso reati. O abbia potere alcuno a parte Daria Bignardi messa a Rai 3.
stai scherzando?

La fine del governo di Matteo Renzi arriva nel momento più delicato sul fronte economico. Oltre alla necessaria approvazione della legge di bilancio entro dicembre, nei primi mesi del 2017 arrivano a scadenza i consigli di amministrazione di tutte le principali società con primo azionista lo Stato. Tornano così in ballo anche quotazioni, le dismissioni, e fusioni programmate nei prossimi mesi ed anni.

ENI. Il cda del gruppo petrolifero fu rivoluzionato nel 2013 da Renzi. Via Giuseppe Recchi, approdato poi in Telecom, e via soprattutto Paolo Scaroni. Al loro posto arrivarono Emma Marcegaglia e Claudio Descalzi, che già lavorava al vertice del cane a sei zampe. Da allora è stato portato avanti un profondo ridisegno del gruppo, che però ha cozzato con il crollo delle quotazioni del petrolio rendendo molto meno brillante la performance di Eni. Sul futuro di Descalzi, pesavano varie incognite legate proprio ai rapporti con l'inquilino di palazzo Chigi, nonostante ciò il manager in più occasioni si è detto disponibile a restare. Non si è invece ancora invece espressa la presidente.

ENEL. Francesco Starace ha presentato da poche settimane il nuovo piano industriale, che accelera la trasformazione del gruppo che lui stesso ha avviato, partendo dalle attività in Sudamerica e focalizzando il business sulle energie rinnovabili. Un triennio positivo quello del manager romano, macchiato solo dalle dichiarazioni rilasciate davanti agli studenti della Luiss il 14 aprile scorso, quando spiegò che per cambiare un'organizzazione aziendale "bisogna creare malessere e poi colpire le persone che si oppongono al cambiamento in modo da suscitare paura nell'intera organizzazione". Arrivarono le scuse di Starace e l'indicente fu ricomposto. Sereno il triennio della presidente Maria Patrizia Greco.

POSTE. E' passato poco più di un anno dalla quotazione in Borsa di Poste. Il cda però è ancora quello nominato nel 2014 dall'allora neopremier Matteo Renzi. All'epoca la società era interamente pubblica, e bastò la nomina di 5 membri. Da allora sono diventati 9, sempre con presidente Luisa Todini e a.d. Francesco Caio. Dopo la quotazione non si esclude la vendita di una ulteriore quota. Sul fronte finanziario proprio oggi la cordata con Cdp e Anima per acquisire Pioneer da Unicredit, è stata esclusa dalla trattativa, che proseguirà in esclusiva con il solo fondo francese Amundi.

FINMECCANICA. Mauro Moretti era stato nel 2014 il nome di punta tra quelli scelti da Renzi, che lo spostò dalle Fs. Da allora il titolo ha iniziato una forte risalita, ed oggi quota tra i 12 ed i 13 euro, quasi il doppio di 3 anni fa. Dal 2017 la società si chiamerà Leonardo, ridotti i settori in cui opera il gruppo, mantenendo il rapporto con la Difesa Usa tramite Drs, inizialmente destinata alla cessione. Sul presidente Gianni De Gennaro, alcune polemiche al momento della nomina, poi rientrate. Moretti è disponibile ad andare avanti.

TERNA. Nominato nel 2014, Matteo Del Fante era nel cda di Terna dal 2008, ed in questi 3 anni ha fatto registrare un rendimento complessivo a due cifre per l'azionista, con un Tsr (Total Shareholder Return) pari a +18,3%. L'anno scorso sono stati superati i 2 miliardi di fatturato, ed è stata completata l'acquisizione della rete elettrica di Ferrovie dello Stato per 757 milioni di euro. Del Fante è pronto a proseguire la sua esperienza, così ccome la presidente Catia Bastoli.

FS. Il rinnovo dei vertici è qui avvenuto a fine 2015. Dopo Michele Mario Elia, che subentrò a Moretti nel 2014, c'è ora Renato Mazzoncini. A lui è stata affidata la sfida di quotare il gruppo in Borsa. L'operazione è stata rimandata varie volte, l'ultima roadmap prevede lo sbarco a Piazza Affari nella seconda metà del 2017. Mazzoncini sin dal 2012 era noto a Renzi, avendo curato da a.d. di Busitalia Sita Nord, controllata da Fs, l'acquisizione della maggioranza dell'azienda di trasporti fiorentina (Ataf). Da poche settimane ha presentato un nuovo piano industriale, che va anche oltre la scadenza del suo mandato, fissata nel 2018 dopo l'approvazione del bilancio 2017. Presidente del gruppo è Gioia Ghezzi, anche lei in scadenza nel 2018.

ANAS. Anas è la società su cui l'esecutivo Renzi ha lavorato di più, arrivando ad ipotizzare una fusione con Fs. Al momento sono al lavoro vari tavoli tecnici, l'obiettivo era integrare strade, trasporto su gomma e su rotaia. Il progetto, su cui il presidente Gianni Vittorio Armani si è speso in questi mesi, ora potrebbe arenarsi. Nominato a metà 2015, Armani subentrò a Pietro Ciucci.

CONFINDUSTRIA. La caduta di Matteo Renzi coinvolge anche l'associazione degli industriali, anche se indirettamente. Vincenzo Boccia si è infatti speso pesantemente, come non mai si lamentano i critici, a favore del 'sì' per il referendum. La vittoria del 'no', insieme alle difficoltà nel riequilibrio dei conti de 'il Sole 24 Ore', hanno già reso il prossimo consiglio generale di viale dell'Astronomia, un evento caldissimo. La sfiducia non è contemplata nello statuto, ma certo per Boccia non sarà una riunione facile.

FINCANTIERI. Renzi si è trovato la quotazione del 2014 già pronta ed apparecchiata. Nel 2016 il rinnovo dei vertici, con Giampiero Massolo che diventa presidente, e l'a.d. Giuseppe Bono confermato. Una gestione non semplice, per un gruppo globale che ha stretto nei 3 anni del governo Renzi accordi di sviluppo in Cina, i cui frutti arriveranno dal 2017.

CDP. Last but not least, la Cassa depositi e prestiti, ha rinnovato i suoi vertici a luglio 2015 con Claudio Costamagna che ha preso il posto di Franco Bassanini, e Fabio Gallia nuovo amministratore delegato. La Cdp è stata al centro di tutte le principali operazioni del Governo Renzi, ed ha rappresentato una specie di banca cui l'esecutivo si è rivolto ogni spesso negli oltre 1000 giorni a Palazzo Chigi. Il prossimo governo non potrà fare altrimenti.


http://lapresse.it/nomine-privatizzazio ... renzi.html
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Re: Quale riforma elettorale?

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Mr Moonlight ha scritto:Ma è un problema poter pensare che al governo no vi sia né Renzi né Berlusconi né Salvini nè Grillo?
A me hanno rotto le palle tutti e quattro. La politica becera non può essere sostituita da una politica più decente? E' davvero un problema così grosso?
Prodi, al cospetto dei suddetti, è un gigante, ma ormai è passato. Proviamo un volto nuovo, come un Letta prima di essere impallinato serenamente.
Obama non ha niente da fare...
Letta bravissima e seria persona.
Poi, seriamente, qualcuno davveto vorrebbe a governarci Salvini o Grillo?
Senza provar terrore?
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Re: Quale riforma elettorale?

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PINDARO ha scritto:Se si ragiona da sobri, non esiste paragone possibile tra l'uomo più ricco e potente d'Italia, che ha commesso ogni tipo di nefandezza parandosi il culo attraverso la politica e un Renzi che non era un cazzo di nessuno e tornerà ad esserlo. E non mi pare abbia mai commesso reati. O abbia potere alcuno a parte Daria Bignardi messa a Rai 3.
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da eddie v. »

Mr Moonlight ha scritto:Ma è un problema poter pensare che al governo no vi sia né Renzi né Berlusconi né Salvini nè Grillo?
A me hanno rotto le palle tutti e quattro. La politica becera non può essere sostituita da una politica più decente? E' davvero un problema così grosso?
Prodi, al cospetto dei suddetti, è un gigante, ma ormai è passato. Proviamo un volto nuovo, come un Letta prima di essere impallinato serenamente.
Rispondendo alla tua domanda, non è un problema, certo, ma non è realistico.
La politica becera, come la chiami tu e un po' tutti noi, è stata sostituita, nelle intenzioni, dal m5s, che ci piaccia o meno.
A me, per esempio, fa cagare, tanto che preferisco il Berlusconi 2.0., come prima preferivo Bersani, e prima ancora Prodi.
E' vero, sono andato in calando nella scelta dei governanti :D, ho ridotto le aspettative, però non vedo altre figure di rilievo. Non Civati, non Cuperlo, non D'Alema. Può darsi che ce ne siano di validi, nascosti e poco valorizzati, magari anche quelli che dici tu, ma la realtà è rappresentata da quei 4 nomi. Quindi, per come la vedo io, o si spera che uno di quei 4, il meno peggio, metta su una coalizione decente, anche stringendo mani che puzzano, oppure si rimane nel limbo della stagnazione. Oppure non si vota, e chi s'è visto s'è visto. E' una scelta anche questa.
Anch'io, quando cadde il Berlusca, speravo in qualcosa di meglio, rispetto a un centro con Alfano e Verdini.
Tanto un governo di sinistra, in Italia, non ci sarà mai, non tanto per limiti e cappelle proprie, che sono molte (vedi il furbo compagno Bertinotti che butta giù Prodi), ma perché la gente non lo vuole, piuttosto vota per Grillo, Salvini o altri. La "buona" sinistra, tipo Vendola o Civati non ha i numeri, non ha un personaggio carismatico che spari un po' di cazzate, ad alta voce, che piace tanto alla gente.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da klaus »

eddie v. ha scritto: La politica becera, come la chiami tu e un po' tutti noi, è stata sostituita, nelle intenzioni, dal m5s, che ci piaccia o meno.
A me, per esempio, fa cagare, tanto che preferisco il Berlusconi 2.0., come prima preferivo Bersani, e prima ancora Prodi.
E' vero, sono andato in calando nella scelta dei governanti :D, ho ridotto le aspettative, però non vedo altre figure di rilievo. Non Civati, non Cuperlo, non D'Alema. Può darsi che ce ne siano di validi, nascosti e poco valorizzati, magari anche quelli che dici tu, ma la realtà è rappresentata da quei 4 nomi. Quindi, per come la vedo io, o si spera che uno di quei 4, il meno peggio, metta su una coalizione decente, anche stringendo mani che puzzano, oppure si rimane nel limbo della stagnazione. Oppure non si vota, e chi s'è visto s'è visto. E' una scelta anche questa.
Anch'io, quando cadde il Berlusca, speravo in qualcosa di meglio, rispetto a un centro con Alfano e Verdini.
Tanto un governo di sinistra, in Italia, non ci sarà mai, non tanto per limiti e cappelle proprie, che sono molte (vedi il furbo compagno Bertinotti che butta giù Prodi), ma perché la gente non lo vuole, piuttosto vota per Grillo, Salvini o altri. La "buona" sinistra, tipo Vendola o Civati non ha i numeri, non ha un personaggio carismatico che spari un po' di cazzate, ad alta voce, che piace tanto alla gente.
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Re: Quale riforma elettorale?

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Renzi ha impostato la narrazione dell'ultimo anno di governo sul tema "sapere chi vince la sera delle elezioni".
E adesso pare voglia andare al voto subito con la legge elettorale al buio, probabilmente proporzionale.

I 5 stelle si sono scagliati contro l'Italicum ed ora lo vorrebbero anche al Senato.
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Albornoz ha scritto:Renzi ha impostato la narrazione dell'ultimo anno di governo sul tema "sapere chi vince la sera delle elezioni".
E adesso pare voglia andare al voto subito con la legge elettorale al buio, probabilmente proporzionale.

I 5 stelle si sono scagliati contro l'Italicum ed ora lo vorrebbero anche al Senato.
tutto si può dire di Renzi, ma non che ami la sfida. Vuole anche lui l'italicum, per giocarsela.
Caso strano invece, Bersani si è dichiarato assolutamente contrario alle elezioni, vuole arrivare al 2018.
il suo obiettivo non è restituire la parola agli italiani, ma riprendersi la roba. Penoso.
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klaus ha scritto:
eddie v. ha scritto: La politica becera, come la chiami tu e un po' tutti noi, è stata sostituita, nelle intenzioni, dal m5s, che ci piaccia o meno.
A me, per esempio, fa cagare, tanto che preferisco il Berlusconi 2.0., come prima preferivo Bersani, e prima ancora Prodi.
E' vero, sono andato in calando nella scelta dei governanti :D, ho ridotto le aspettative, però non vedo altre figure di rilievo. Non Civati, non Cuperlo, non D'Alema. Può darsi che ce ne siano di validi, nascosti e poco valorizzati, magari anche quelli che dici tu, ma la realtà è rappresentata da quei 4 nomi. Quindi, per come la vedo io, o si spera che uno di quei 4, il meno peggio, metta su una coalizione decente, anche stringendo mani che puzzano, oppure si rimane nel limbo della stagnazione. Oppure non si vota, e chi s'è visto s'è visto. E' una scelta anche questa.
Anch'io, quando cadde il Berlusca, speravo in qualcosa di meglio, rispetto a un centro con Alfano e Verdini.
Tanto un governo di sinistra, in Italia, non ci sarà mai, non tanto per limiti e cappelle proprie, che sono molte (vedi il furbo compagno Bertinotti che butta giù Prodi), ma perché la gente non lo vuole, piuttosto vota per Grillo, Salvini o altri. La "buona" sinistra, tipo Vendola o Civati non ha i numeri, non ha un personaggio carismatico che spari un po' di cazzate, ad alta voce, che piace tanto alla gente.
Non mi sento di scegliere nessuno dei 4.
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Re: Quale riforma elettorale?

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luca77 ha scritto:
Albornoz ha scritto:Renzi ha impostato la narrazione dell'ultimo anno di governo sul tema "sapere chi vince la sera delle elezioni".
E adesso pare voglia andare al voto subito con la legge elettorale al buio, probabilmente proporzionale.

I 5 stelle si sono scagliati contro l'Italicum ed ora lo vorrebbero anche al Senato.
tutto si può dire di Renzi, ma non che ami la sfida. Vuole anche lui l'italicum, per giocarsela.
Caso strano invece, Bersani si è dichiarato assolutamente contrario alle elezioni, vuole arrivare al 2018.
il suo obiettivo non è restituire la parola agli italiani, ma riprendersi la roba. Penoso.
Ha creato tutto questo casino spendendo montagne di soldi inutili per violentare ogni regola e far passare 'sta storia del premier già confezionato la sera delle elezioni, oltre a una riforma costituzionale demenziale, e adesso si rimangia tutto e manda l'Italia a votare col proporzionale, per poi magari fare le larghe intese con Berlusconi.

Bel disgraziato.

Non si sono mai visti feroci e deliranti estremisti come i renziani in tutta la storia d'Italia.
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Re: Quale riforma elettorale?

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Albornoz ha scritto:
luca77 ha scritto:
Albornoz ha scritto:Renzi ha impostato la narrazione dell'ultimo anno di governo sul tema "sapere chi vince la sera delle elezioni".
E adesso pare voglia andare al voto subito con la legge elettorale al buio, probabilmente proporzionale.

I 5 stelle si sono scagliati contro l'Italicum ed ora lo vorrebbero anche al Senato.
tutto si può dire di Renzi, ma non che ami la sfida. Vuole anche lui l'italicum, per giocarsela.
Caso strano invece, Bersani si è dichiarato assolutamente contrario alle elezioni, vuole arrivare al 2018.
il suo obiettivo non è restituire la parola agli italiani, ma riprendersi la roba. Penoso.
Ha creato tutto questo casino spendendo montagne di soldi inutili per violentare ogni regola e far passare 'sta storia del premier già confezionato la sera delle elezioni, oltre a una riforma costituzionale demenziale, e adesso si rimangia tutto e manda l'Italia a votare col proporzionale, per poi magari fare le larghe intese con Berlusconi.

Bel disgraziato.

Non si sono mai visti feroci e deliranti estremisti come i renziani in tutta la storia d'Italia.
ha dalla sua il fatto che le anime candide una mezza difesa d'ufficio per il candidato del partito dei menopeggio o dei buoni la svolgeranno sempre. e che 'o Partito un 15/20% se lo porta comunque da casa, anche candidasse Balotelli.
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uglygeek
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da uglygeek »

eddie v. ha scritto: La politica becera, come la chiami tu e un po' tutti noi, è stata sostituita, nelle intenzioni, dal m5s, che ci piaccia o meno.
A me, per esempio, fa cagare, tanto che preferisco il Berlusconi 2.0., come prima preferivo Bersani, e prima ancora Prodi.
E' vero, sono andato in calando nella scelta dei governanti :D, ho ridotto le aspettative, però non vedo altre figure di rilievo. Non Civati, non Cuperlo, non D'Alema. Può darsi che ce ne siano di validi, nascosti e poco valorizzati, magari anche quelli che dici tu, ma la realtà è rappresentata da quei 4 nomi. Quindi, per come la vedo io, o si spera che uno di quei 4, il meno peggio, metta su una coalizione decente, anche stringendo mani che puzzano, oppure si rimane nel limbo della stagnazione.
Si' ma cosa ti fa pensare che esista un politico in Italia che possa togliere il paese dal limbo della stagnazione?

Ci pensavo l'altra sera dopo la sconfitta di Renzi. Renzi proprio non mi e' mai piaciuto, fin da tempi non sospetti e che se ne vada non e' un male. Ma mi chiedevo, come definire "successo" per un primo ministro, nel 2016 in Italia? Se potessi mettere a palazzo Chigi il mio primo ministro ideale, cosa dovrebbe fare? Soprattutto cosa potrebbe fare? Anche ammesso che avesse il potere decisionale che Renzi forse non a torto cercava di dare e non dovesse negoziare con mille altri poteri, cosa dovrebbe e potrebbe fare?
Quello che la gente vuole davvero e' un governo che abbassi le tasse, aumenti le pensioni, torni ad assumere nel pubblico impiego, investa per scuole, universita', ricerca, ma anche per polizia, giustizia, ecc. e nel frattempo torni a far girare l'economia, riporti posti di lavoro nell'industria e nei servizi. (Tra le cose da fare volutamente ometterei combattere evasione fiscale, falsi invalidi e assenteismo, perche' gli italiani non chiedono DAVVERO questo).

Ok tutto bello, ma come si fa in concreto? In pratica parliamo di un governo che stampi tanto denaro e lo distribuisca a tutti, molto di piu' di come facevano i governi nella prima repubblica. E' possibile immaginare un governo simile, sia restando che uscendo dalla UE? Ovviamente no. Finiremmo come la Grecia in poco tempo.
Allora si torna alla domanda di prima, al di la' delle preferenze ideologiche, quale sarebbe il governo migliore possibile oggi in Italia? Al di la' del contesto storico che e' ben difficile, parliamo pur sempre di governare l'Italia, non la Finlandia, governare un paese della cui crisi i cittadini sono altrettanto se non piu' responsabili dei politici che essi hanno eletto.
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da tuborovescio »

uglygeek ha scritto:governare un paese della cui crisi i cittadini sono altrettanto se non piu' responsabili dei politici che essi hanno eletto.
Se la Scuola non funziona mica è colpa di presidi e insegnanti incapaci, è colpa di chi li ha assunti...
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da NK7 »

PINDARO ha scritto: Poi, seriamente, qualcuno davveto vorrebbe a governarci Salvini o Grillo?
Senza provar terrore?
Qui forse nessuno a parte quei tre psicolabili che sappiamo. Fuori da questo forum ce ne sono milioni.
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da ferryboat »

Pindaro che si quota, si dà ragione e si risponde con un altro nick, è una delle cose più demenziali e più tristi che abbia mai visto
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da pocaluce »

e basta co sta tiritera, su. dai molto più fastidio tu che lo ripeti ogni due per tre che l'eventuale sospetto di un utente "duplicato".
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da fabio86 »

Però pure basta con gli insulti tra NK e Apollo, o tra NK e orson nella sezione calcio.
Ignoratevi o insultatevi in privato, per piacere. :)
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da pocaluce »

fabio86 ha scritto:Però pure basta con gli insulti tra NK e Apollo, o tra NK e orson nella sezione calcio.
Ignoratevi o insultatevi in privato, per piacere. :)
ma basta con gli insulti in generale, direi, a prescindere da chi ne sia protagonista.
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da ferryboat »

pocaluce ha scritto:e basta co sta tiritera, su. dai molto più fastidio tu che lo ripeti ogni due per tre che l'eventuale sospetto di un utente "duplicato".
Non parleresti così se fossi tu l'oggetto degli insulti dello stalker bifronte.


Non scrivi mai... e ora intervieni per difendere bulli e te la prendi con chi cerca di difendersi da attacchi e insulti.
Sei bello anche te, va :roll:
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da Burano »

uglygeek ha scritto:
eddie v. ha scritto: La politica becera, come la chiami tu e un po' tutti noi, è stata sostituita, nelle intenzioni, dal m5s, che ci piaccia o meno.
A me, per esempio, fa cagare, tanto che preferisco il Berlusconi 2.0., come prima preferivo Bersani, e prima ancora Prodi.
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Si' ma cosa ti fa pensare che esista un politico in Italia che possa togliere il paese dal limbo della stagnazione?

Ci pensavo l'altra sera dopo la sconfitta di Renzi. Renzi proprio non mi e' mai piaciuto, fin da tempi non sospetti e che se ne vada non e' un male. Ma mi chiedevo, come definire "successo" per un primo ministro, nel 2016 in Italia? Se potessi mettere a palazzo Chigi il mio primo ministro ideale, cosa dovrebbe fare? Soprattutto cosa potrebbe fare? Anche ammesso che avesse il potere decisionale che Renzi forse non a torto cercava di dare e non dovesse negoziare con mille altri poteri, cosa dovrebbe e potrebbe fare?
Quello che la gente vuole davvero e' un governo che abbassi le tasse, aumenti le pensioni, torni ad assumere nel pubblico impiego, investa per scuole, universita', ricerca, ma anche per polizia, giustizia, ecc. e nel frattempo torni a far girare l'economia, riporti posti di lavoro nell'industria e nei servizi. (Tra le cose da fare volutamente ometterei combattere evasione fiscale, falsi invalidi e assenteismo, perche' gli italiani non chiedono DAVVERO questo).

Ok tutto bello, ma come si fa in concreto? In pratica parliamo di un governo che stampi tanto denaro e lo distribuisca a tutti, molto di piu' di come facevano i governi nella prima repubblica. E' possibile immaginare un governo simile, sia restando che uscendo dalla UE? Ovviamente no. Finiremmo come la Grecia in poco tempo.
Allora si torna alla domanda di prima, al di la' delle preferenze ideologiche, quale sarebbe il governo migliore possibile oggi in Italia? Al di la' del contesto storico che e' ben difficile, parliamo pur sempre di governare l'Italia, non la Finlandia, governare un paese della cui crisi i cittadini sono altrettanto se non piu' responsabili dei politici che essi hanno eletto.
Bel casino, indubbiamente.
Inizierei reinvestendo su scuola e sanità, migliorare il welfare, protezioni sociali per i più deboli, lotta all'evasione e ricominciare con una vera progressività delle imposte sul reddito. Governo de sinistra..in Italia in questo momento è impensabile, non ci sono manco un leader e un partito! Altrove in Europa. .forse. poi se gli altri paesi vedono che può funzionare, non dico l'effetto domino...ma di sicuro l'unica remota speranza che nel medio lungo periodo cambi qualcosa nella politica economica della Ue, è questa. Si era sperato che avesse iniziato Tsipras, assurda illusione..quel paese è tecnicamente morto. Poi Podemos..Ripeto, è maledettamente complicata. Ad oggi è più probabile l'effetto valanga dei trumpisti.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da Apollo_Creed. »

Burano ha scritto:
uglygeek ha scritto:
eddie v. ha scritto: La politica becera, come la chiami tu e un po' tutti noi, è stata sostituita, nelle intenzioni, dal m5s, che ci piaccia o meno.
A me, per esempio, fa cagare, tanto che preferisco il Berlusconi 2.0., come prima preferivo Bersani, e prima ancora Prodi.
E' vero, sono andato in calando nella scelta dei governanti :D, ho ridotto le aspettative, però non vedo altre figure di rilievo. Non Civati, non Cuperlo, non D'Alema. Può darsi che ce ne siano di validi, nascosti e poco valorizzati, magari anche quelli che dici tu, ma la realtà è rappresentata da quei 4 nomi. Quindi, per come la vedo io, o si spera che uno di quei 4, il meno peggio, metta su una coalizione decente, anche stringendo mani che puzzano, oppure si rimane nel limbo della stagnazione.
Si' ma cosa ti fa pensare che esista un politico in Italia che possa togliere il paese dal limbo della stagnazione?

Ci pensavo l'altra sera dopo la sconfitta di Renzi. Renzi proprio non mi e' mai piaciuto, fin da tempi non sospetti e che se ne vada non e' un male. Ma mi chiedevo, come definire "successo" per un primo ministro, nel 2016 in Italia? Se potessi mettere a palazzo Chigi il mio primo ministro ideale, cosa dovrebbe fare? Soprattutto cosa potrebbe fare? Anche ammesso che avesse il potere decisionale che Renzi forse non a torto cercava di dare e non dovesse negoziare con mille altri poteri, cosa dovrebbe e potrebbe fare?
Quello che la gente vuole davvero e' un governo che abbassi le tasse, aumenti le pensioni, torni ad assumere nel pubblico impiego, investa per scuole, universita', ricerca, ma anche per polizia, giustizia, ecc. e nel frattempo torni a far girare l'economia, riporti posti di lavoro nell'industria e nei servizi. (Tra le cose da fare volutamente ometterei combattere evasione fiscale, falsi invalidi e assenteismo, perche' gli italiani non chiedono DAVVERO questo).

Ok tutto bello, ma come si fa in concreto? In pratica parliamo di un governo che stampi tanto denaro e lo distribuisca a tutti, molto di piu' di come facevano i governi nella prima repubblica. E' possibile immaginare un governo simile, sia restando che uscendo dalla UE? Ovviamente no. Finiremmo come la Grecia in poco tempo.
Allora si torna alla domanda di prima, al di la' delle preferenze ideologiche, quale sarebbe il governo migliore possibile oggi in Italia? Al di la' del contesto storico che e' ben difficile, parliamo pur sempre di governare l'Italia, non la Finlandia, governare un paese della cui crisi i cittadini sono altrettanto se non piu' responsabili dei politici che essi hanno eletto.
Bel casino, indubbiamente.
Inizierei reinvestendo su scuola e sanità, migliorare il welfare, protezioni sociali per i più deboli, lotta all'evasione e ricominciare con una vera progressività delle imposte sul reddito. Governo de sinistra..in Italia in questo momento è impensabile, non ci sono manco un leader e un partito! Altrove in Europa. .forse. poi se gli altri paesi vedono che può funzionare, non dico l'effetto domino...ma di sicuro l'unica remota speranza che nel medio lungo periodo cambi qualcosa nella politica economica della Ue, è questa. Si era sperato che avesse iniziato Tsipras, assurda illusione..quel paese è tecnicamente morto. Poi Podemos..Ripeto, è maledettamente complicata. Ad oggi è più probabile l'effetto valanga dei trumpisti.
Leggevo che sono stati stanziati 18 mln di euro per ricollocazione di 3 mln di lavoratori. 6 euro per uno. Il costo di una raccomandata a/r.

Di converso miliardi per aumentare stipendi a chi già ne ha uno, tra 80 euro di sorta e aumenti agli Statali. Che non sono ricchi da bastonare, ma in questo contesto neanche gli ultimi da sostenere. E peraltro non ti premiano alle urne, malgrado le mance, perché se mi dai 80 euro ma mio figlio salta di voucher in voucher i tuoi 80 euro me li sbatto al cavolo.

Mi sembrerebbe già un primo tema di allocazione delle risorse.

Ma io sono fascio e sieg heil.

p.s.: tutta la narrazione renziota era per sfondare a cdx. Ce li vedo i miei colleghi o altri liberi professionisti a votare la classe dirigente che ha moltiplicato adempimenti Iva annuali, con costi di commercialista che aumenteranno... faranno la fila. Specie a fronte di mance elettorali sparse altrove.
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da Nickognito »

Allora, ricapitolando. Renzi e' al governo da un po' , manca ancora molto alle elezioni, ma non un'eternita'. E' il leader di un partito primo per un niente, con un terzo dei voti del paese. Con gente del proprio partito che si dissocia, e contro tutti gli altri , decide di fare un referendum personalizzato, con questi pochi voti dietro. E' un referendum su una materia che nulla ha a che fare con il suo governo, una riforma costituzionale e, senza motivo, dice che se ne andrebbe perdendo (quando sarebbe semmai normale che un parlamento e governo siano sciolti in caso di cambiamento della costituzione, piuttosto).

Ora, pur ammettendo un delirio (o delrio) di onnipotenza, si parla comunque di uno che ha fatto carriera anche con freddezza, molti calcoli, e passando per delle sconfitte.

A me quel che sembra logico e' che abbia fatto apposta.

Non dimenticherei che la normalita' oggi, nel mondo, e' votare contro chi ha appena governato. Governare un anno e andare alle elezioni avrebbe significato quasi sicuramente sconfitta. Politica, netta.
Adesso si parla invece di un ritiro volontario perche' il popolo ha votato contro non il suo governo, ma la proposta di una nuova costituzione.

Poi magari sbaglio e smette di fare politica. Ma, anche fosse, immagino che avrebbe comunque fatto apposta.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da uglygeek »

Apollo_Creed. ha scritto: Leggevo che sono stati stanziati 18 mln di euro per ricollocazione di 3 mln di lavoratori. 6 euro per uno. Il costo di una raccomandata a/r.

Di converso miliardi per aumentare stipendi a chi già ne ha uno, tra 80 euro di sorta e aumenti agli Statali. Che non sono ricchi da bastonare, ma in questo contesto neanche gli ultimi da sostenere. E peraltro non ti premiano alle urne, malgrado le mance, perché se mi dai 80 euro ma mio figlio salta di voucher in voucher i tuoi 80 euro me li sbatto al cavolo.

Mi sembrerebbe già un primo tema di allocazione delle risorse.

Ma io sono fascio e sieg heil.

p.s.: tutta la narrazione renziota era per sfondare a cdx. Ce li vedo i miei colleghi o altri liberi professionisti a votare la classe dirigente che ha moltiplicato adempimenti Iva annuali, con costi di commercialista che aumenteranno... faranno la fila. Specie a fronte di mance elettorali sparse altrove.
Alla fine pero' si riduce tutto in una allocazione di risorse. Dai 80 euro a chi lavora. No invece dai un reddito minuscolo a chi non lavora. Dai la mancia a sinistra, togli qualcosa a destra. Ma se le risorse non ci sono la coperta e' corta non trovi? Non solo il paese rimane comunque in crisi ma non basta nemmeno a farsi rieleggere.
Cioe' il tuo ragionamento al limite poteva andare bene 30 anni fa, quando i soldi da distribuire c'erano (e in realta' era sbagliato anche allora). Ma oggi non puo' essere questo l'obiettivo di un governo, non serve a niente, poi dura due anni e gli elettori si accorgono che c'e' crisi come prima e lo fanno fuori. Ci vuole ben altro, ma cosa?

Guarda la Francia ad esempio, un paese con leggi per molti versi ancora di sinistra, molta protezione per chi lavora, tasse altissime per i ricchi, meno evasione che in Italia, politici a tutti i livelli meno ladri e comunque in genere piu' preparati... pero' e' comunque in crisi economica, anche se non ai livelli dell'Italia, e va sempre peggio.

Dici, "se mio figlio salta di voucher in voucher i tuoi 80 euro me li sbatto al cavolo" ed e' vero, ma come si fa a non farlo saltare di voucher in voucher? Assumiamo 2 milioni di persone come forestali in tutta Italia invece che solo in Calabria? Assumiamo 1 milione di insegnanti in piu'?
C'e' un modo per rilanciare l'economia in Italia che non sia quello di spendere 50 miliardi all'anno in piu' che lo stato non ha? Io non ne sono sicuro.
Ultima modifica di uglygeek il mer dic 07, 2016 8:19 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da Mr Moonlight »

pocaluce ha scritto:e basta co sta tiritera, su. dai molto più fastidio tu che lo ripeti ogni due per tre che l'eventuale sospetto di un utente "duplicato".
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da luca77 »

Albornoz ha scritto:
luca77 ha scritto:
Albornoz ha scritto:Renzi ha impostato la narrazione dell'ultimo anno di governo sul tema "sapere chi vince la sera delle elezioni".
E adesso pare voglia andare al voto subito con la legge elettorale al buio, probabilmente proporzionale.

I 5 stelle si sono scagliati contro l'Italicum ed ora lo vorrebbero anche al Senato.
tutto si può dire di Renzi, ma non che ami la sfida. Vuole anche lui l'italicum, per giocarsela.
Caso strano invece, Bersani si è dichiarato assolutamente contrario alle elezioni, vuole arrivare al 2018.
il suo obiettivo non è restituire la parola agli italiani, ma riprendersi la roba. Penoso.
Ha creato tutto questo casino spendendo montagne di soldi inutili per violentare ogni regola e far passare 'sta storia del premier già confezionato la sera delle elezioni, oltre a una riforma costituzionale demenziale, e adesso si rimangia tutto e manda l'Italia a votare col proporzionale, per poi magari fare le larghe intese con Berlusconi.

Bel disgraziato.

Non si sono mai visti feroci e deliranti estremisti come i renziani in tutta la storia d'Italia.
Perdonami ma l'Italicum non è proporzionale. Non hai letto quello che ho scritto.
...
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Lo spazio c'era ma nè Renzi nè Hollande hanno voluto appoggiare Tsipras, sia perchè speravano di ottenere qualcosa in cambio (in termini di possibilità di sforare sul deficit) sia perchè sono più vicini ideologicamente a Bruxelles che alla sinistra radicale. Il problema è che loro vogliono soldi (soprattutto Renzi) per comprare consenso, ma quelle misure non hanno alcun effetto sull'economia. Se vedi che gli 80 euro (pur lodevoli) non funzionano, non insisti con i bonus. Punti su altro, ad es. sugli investimenti in prevenzione, piccole opere pubbliche, etc. Cose che danno lavoro, e hanno un moltiplicatore certo (oltre che un'utilità). Se non lo fai è perchè appunto segui altre logiche. Temo che anche Grillo sia anche peggio perchè pensa di rilanciare l'economia con il reddito di cittadinanza, che si è una cosa buona..per carità, ma di welfare, non produce sviluppo.
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da NK7 »

luca77 ha scritto:Temo che anche Grillo sia anche peggio perchè pensa di rilanciare l'economia con il reddito di cittadinanza, che si è una cosa buona..per carità, ma di welfare, non produce sviluppo.
Ma quella è una boutade, ci puoi scommettere. Dove vuoi che trovi le coperture? Se già per gli 80eur (e nemmeno a tutti poi) è stato peggio che spostare il K2, una roba del genere appartiene più alla sfera della psichiatria che a quella economica.

Ah già, bastano i rimborsi elettorali restituiti e qualche auto blu in meno, che ignorante che sono.
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da luca77 »

NK7 ha scritto:
luca77 ha scritto:Temo che anche Grillo sia anche peggio perchè pensa di rilanciare l'economia con il reddito di cittadinanza, che si è una cosa buona..per carità, ma di welfare, non produce sviluppo.
Ma quella è una boutade, ci puoi scommettere. Dove vuoi che trovi le coperture? Se già per gli 80eur (e nemmeno a tutti poi) è stato peggio che spostare il K2, una roba del genere appartiene più alla sfera della psichiatria che a quella economica.

Ah già, bastano i rimborsi elettorali restituiti e qualche auto blu in meno, che ignorante che sono.
Se vanno al governo lo devono fare, poi magari questo reddito sarà di 500 euro, con qualche esclusione, etc. Ma lo devono fare.
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Re: Quale riforma elettorale?

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Ma anche fosseri 300, si parla di una cifra esorbitante di quattrini moltiplicata per 60 milioni di persone. Voglio proprio vedere. Anzi no, mi auguro di non vederlo mai.
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Re: Quale riforma elettorale?

Messaggio da alessandro »

NK7 ha scritto:Ma anche fosseri 300, si parla di una cifra esorbitante di quattrini moltiplicata per 60 milioni di persone. Voglio proprio vedere. Anzi no, mi auguro di non vederlo mai.
ma credo che il reddito di cittadinanza sia per chi non ha altri redditi, o va a tutti? da Lapo a Berlusconi a Marchionne?

se fosse un reddito di cittadinanza inteso come un minimo per sopravvivere, sarebbe in pratica quello che gia' si fa per i disoccupati, per le pensioni minime, per altri casi del genere.

credo condizionato anche a parametri isee e all'impegno per crearsi un reddito proprio.

io ho un amico che non ha mai lavorato, ha 50 anni, abita in un appartamento accanto ai genitori di proprieta' loro, i quali pagano affitto e spese condominiali, ( piscina e campo da tennis) e lui passa il tempo tra surf, sci, bicicletta, tennis e tuffi in piscina.
gli avevo anche offerto unlavoro come guardiano notturno, cioe' doveva dormire e se serviva qualcuno lo chiamava, e mi ha detto di no.
devo pagagli anche il reddito di cittadinanza?
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