E il lavoro dov'è?

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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uglygeek
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Dire 1200 euro al mese non vuole dire molto. Se sei un giovane che vive in famiglia è un sacco di soldi, se sei un adulto con moglie e figli sono pochissimi. Se hai una casa di proprietà è un conto, se devi pagare l'affitto un altro. Se vivi a Milano ci fai ben poco, se vivi in un paesino del sud ci vivi già meglio. Se hai una famiglia ricca è un conto, se non hai nessuna rete si sicurezza è un altro.
Nella maggior parte dei casi 1200 euro non risolvono il problema di non dover cercar lavoro. Al massimo ti consentono di vivere per un po' senza l'assillo del lavoro, se non hai nessuno che dipende da te puoi vivere così anche per qualche anno ma prima o poi serve anche avere un po' di tranquillità economica, no?
Uno può dire, beh a quel punto lavoro solo qualche giorno alla settimana, così ho tanto tempo libero e qualche soldo in più ma le cose raramente funzionano così, di solito quando si comincia a lavorare poi si lavora.

La cosa che mi sconcerta è l'idea che 40 ore alla settimana siano troppe... ti dedico questo video :D
Ultima modifica di uglygeek il mar nov 10, 2020 12:03 pm, modificato 1 volta in totale.
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alessandro
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da alessandro »

Monheim ha scritto:
alessandro ha scritto:Diciamo che chi si arrabatta o è disoccupato sta meglio, chi fa l’imprenditore o una professione che gli da soddisfazione non benissimo se i 1200 euro costringono a licenziarsi.
Non son sicuro di aver capito. Intendi dire che non è edificante pensare a imprenditori e/o persone con una professione che dà loro soddisfazione che preferiscono 1200 euro al mese senza lavoro?

Gli imprenditori, i quali tendenzialmente occupano più tempo della vita al lavoro dei dipendenti, son tutti felici e non invece vittime di un vortice di lavoro, soldi, stress, mancanza di tempo libero, rotture di coglioni e stocazzo? Coloro con un lavoro che dà loro soddisfazione han proprio voglia di svolgerlo per quaranta e rotti ore a settimana cinque giorni su sette quando non di più?

Mah, ho i miei dubbi...

Avranno senz'altro ben più di 1200 euro al mese ma pure ben poco tempo libero da dedicare a loro stessi, famiglia, amici, animali, hobby, hobbit e quel che è.

È il solito discorso di bilanciamento tra soldi e tempo: ha senso lavorare tantissimo ed essere pieni di soldi per non avere il tempo non solo di godere gli stessi (espressione che mi lascia sempre abbastanza perplesso perché si possono fare tante cose senza necessariamente dover spendere chissà che) e/o rallentare e/o dedicarsi a ciò che piace senza la pressione sul collo di pagare fornitori, dipendenti, commercialista e così via?

Io credo che inizialmente ci siano entusiasmo, voglia di fare, soddisfazione e prati con margherite però che poi volente o nolente subentrino routine, scocciature, pensieri intrusivi eccetera a oscurare più o meno parzialmente il sole di buoni sentimenti e propositi che brilla in un primo momento.

Se poi taluni preferiscono correre come ratti (fisicamente e/o mentalmente) in ambito lavorativo per quattro decenni e più della loro unica vita, facciano pure.

Non discuto che sia un (ottimo) modo per non pensare/pensare meno all'assurdità dell'esistenza.
Dico che ad un imprenditore se gli dici, pianta tutto e ti do io il necessario per vivere (una vita da uomo medio, appartamentino, utilitaria, supermercato e discount, bollette e una settimana a Riccione con la famiglia) ti direbbe: no grazie.
Tanti potrebbero vendere la loro attività e ricavarne una rendita che permetterebbe di non lavorare.

In fondo 1200 euro al mese sono 12.000 all’anno e 120.000 in 10 anni e 600.000 in 40 anni
Se una parte viene da rendite senza intaccare il capitale, probabilmente con 400.000 euro puoi farlo.

Un imprenditore anche piccolo può pure affittare l’azienda è chiedere 1200 euro al mese, puliti.
E parlo di piccole aziende, un negozio, un bar...
Ma non lo fanno.

Che poi abbiano ragione o meno non lo so.
Ci sono tante storie di imprenditori che mollano tutto e vanno a vivere tra la natura in campagna e sono felici.

Io ho un equilibrio tra lavoro e tempo libero che dedico in buona parte alla famiglia.
I miei genitori lavoravano 7 giorni a settimana 16 ore al giorno 112 ore a settimana, e non c’era Pasqua 25 aprile o 1^ maggio o 31 Dicembre etc.
cioè 3 volte l’impiegato medio a tempo pieno.
Io da ragazzino, quando uno mi ha detto che lavorava dalle 8 alle 17 con 1 ora di pausa e 5 giorni a settimana, ho risposto “ah, fai mezza giornata, il part-time “
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laplaz
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto:Dico che ad un imprenditore se gli dici, pianta tutto e ti do io il necessario per vivere (una vita da uomo medio, appartamentino, utilitaria, supermercato e discount, bollette e una settimana a Riccione con la famiglia) ti direbbe: no grazie.
Ma chi mai accetterebbe una cosa del genere? :o
Cioè la vita deve essere fatta di obiettivi, propositi, traguardi, ci deve essere sempre qualcosa da raggiungere, altrimenti è a malapena mesta esistenza.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Johnny Rex »

Ripeto spesso cosa disse Ralf Dahrendorf 35 anni fa, La Civiltà fondata sul lavoro è morta, solo non sappiamo come seppellirla, a conti fatti siamo ancora lì, perchè di là di tutto non è facile programmare/immaginare una società senza lavoro , a livello di Integrazione sociale sociale è possibile un lavoro senza socialità, ma è (quasi) impossibile il contrario .
L'assenza del lavoro è percepita come Svalutazione, la ricerca finlandese prima e tedesca adesso vuole analizzare secondo me questo, che impatto abbia sull'esistenza umana questo aspetto,anche a livello di interazioni sociali .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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alessandro
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da alessandro »

laplaz ha scritto:
alessandro ha scritto:Dico che ad un imprenditore se gli dici, pianta tutto e ti do io il necessario per vivere (una vita da uomo medio, appartamentino, utilitaria, supermercato e discount, bollette e una settimana a Riccione con la famiglia) ti direbbe: no grazie.
Ma chi mai accetterebbe una cosa del genere? :o
Cioè la vita deve essere fatta di obiettivi, propositi, traguardi, ci deve essere sempre qualcosa da raggiungere, altrimenti è a malapena mesta esistenza.
Be, fai conto che il 44% degli italiani fa una dichiarazione dei redditi inferiori ai 15.000 euro annui lordi.
Quindi meno di 1200 al mese netti.

Poi c’è gente che non vuole responsabilità, io avevo un lavapiatti che era a 5 anni dalla pensione, era stato anche cuoco. Gli ho proposto un aumento di stipendio e passare ad aiuto cuoco e mi ha detto di no, troppa responsabilità.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Monheim »

laplaz ha scritto:
alessandro ha scritto:Dico che ad un imprenditore se gli dici, pianta tutto e ti do io il necessario per vivere (una vita da uomo medio, appartamentino, utilitaria, supermercato e discount, bollette e una settimana a Riccione con la famiglia) ti direbbe: no grazie.
Ma chi mai accetterebbe una cosa del genere? :o
Cioè la vita deve essere fatta di obiettivi, propositi, traguardi, ci deve essere sempre qualcosa da raggiungere, altrimenti è a malapena mesta esistenza.
Come se gli stessi fossero tutti per forza di cose legati al lavoro quando magari per uno l'obiettivo è correre una maratona, migliorare a tennis, imparare a suonare uno strumento musicale, una nuova lingua o altro.

No, dev'essere necessariamente connesso a soldi, riconoscimento sociale e prestigio altrimenti sei una nullità che conduce una mesta esistenza.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Ombra84 »

Monheim ha scritto: Come se gli stessi fossero tutti per forza di cose legati al lavoro quando magari per uno l'obiettivo è correre una maratona, migliorare a tennis, imparare a suonare uno strumento musicale, una nuova lingua o altro.

No, dev'essere necessariamente connesso a soldi, riconoscimento sociale e prestigio altrimenti sei una nullità che conduce una mesta esistenza.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

Ombra84 ha scritto:
Monheim ha scritto: Come se gli stessi fossero tutti per forza di cose legati al lavoro quando magari per uno l'obiettivo è correre una maratona, migliorare a tennis, imparare a suonare uno strumento musicale, una nuova lingua o altro.

No, dev'essere necessariamente connesso a soldi, riconoscimento sociale e prestigio altrimenti sei una nullità che conduce una mesta esistenza.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

Monheim ha scritto:
laplaz ha scritto:
alessandro ha scritto:Dico che ad un imprenditore se gli dici, pianta tutto e ti do io il necessario per vivere (una vita da uomo medio, appartamentino, utilitaria, supermercato e discount, bollette e una settimana a Riccione con la famiglia) ti direbbe: no grazie.
Ma chi mai accetterebbe una cosa del genere? :o
Cioè la vita deve essere fatta di obiettivi, propositi, traguardi, ci deve essere sempre qualcosa da raggiungere, altrimenti è a malapena mesta esistenza.
Come se gli stessi fossero tutti per forza di cose legati al lavoro quando magari per uno l'obiettivo è correre una maratona, migliorare a tennis, imparare a suonare uno strumento musicale, una nuova lingua o altro.

No, dev'essere necessariamente connesso a soldi, riconoscimento sociale e prestigio altrimenti sei una nullità che conduce una mesta esistenza.
E chi ha mai detto che debba essere per forza connesso al lavoro? Parlo di realizzazione personale, di costruire qualcosa nella propria vita, di soddisfazione (non felicità). Il lavoro è una di queste cose. Ma davvero pensi che una persona con la ferma volontà di correre una maratona, imparare a suonar bene uno strumento musicale, una nuova lingua o altro si accontenterebbe di ricevere il sostegno minimo di sopravvivenza?
Chiunque abbia una mentalità aperta e votata alla conoscenza e al miglioramento di sè stesso, in ogni campo, rifiuta di principio ogni adagio sociale.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Paolo79 »

alessandro ha scritto:
Be, fai conto che il 44% degli italiani fa una dichiarazione dei redditi inferiori ai 15.000 euro annui lordi.
Quindi meno di 1200 al mese netti.
qui qualche dettaglio in più.
https://www.truenumbers.it/reddito-medi ... %20Finanze.
Il mio obiettivo non è vincere. Il mio obiettivo è far sì che quando scendo in campo il mio avversario abbia paura di me" (A.Agassi)
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

Mah
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

Paolo79 ha scritto:
alessandro ha scritto:
Be, fai conto che il 44% degli italiani fa una dichiarazione dei redditi inferiori ai 15.000 euro annui lordi.
Quindi meno di 1200 al mese netti.
qui qualche dettaglio in più.
https://www.truenumbers.it/reddito-medi ... %20Finanze.
mentre il reddito medio dichiarato dagli imprenditori (titolari di ditte individuali) è pari a 20.940 euro

Questo mi lascia più di qualche sospetto :lol:
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Rosewall »

uglygeek ha scritto: Nella maggior parte dei casi 1200 euro non risolvono il problema di non dover cercar lavoro.
il reddito mediano in Italia è sotto i 17000 euro annui. Il 30% dei contribuenti prende (o almeno, dichiara) sotto i 10.000 euro. Ma certo conta molto il contesto geografico, famigliare, patrimoniale.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

Rosewall ha scritto:
uglygeek ha scritto: Nella maggior parte dei casi 1200 euro non risolvono il problema di non dover cercar lavoro.
il reddito mediano in Italia è sotto i 17000 euro annui. Il 30% dei contribuenti prende (o almeno, dichiara) sotto i 10.000 euro. Ma certo conta molto il contesto geografico, famigliare, patrimoniale.
Reddito mediano non mi pare strumento utile di analisi. Medio o moda ha sicuramente più significato.
Sopra comunque hanno postato il link con i dati 2019.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

Per me 1200 euro e' tantissimo.
Io quando ero single vivevo con 1000-1100 senza problemi sia in Italia che qui.

Adesso qua i costi di affitto sono altissimi (pago un bilocale 1000 euro al mese) e devo mantenere la mia ragazza disoccupata quindi ovviamente 1200 non basterebbero, ma se anche lei ne guadagnasse 1200, allora si, basterebbero eccome.
Avessi un figlio magari dovrei andare a vivere fuori citta', ma superfattibilissimo.

Poi certo, vivere da soli costa di piu' che vivere in due. Meglio 2400 in 2 che 1200 da soli, ovvio, ma 2400 in due e' quasi fare vita di lusso, proprio non rinunciare quasi a nulla.

Ne parlate come fossero 600-700 euro.

Poi certo, se non hai nulla da parte, spese speciali (dentista, etc) e acquisti speciali (prima o poi ti servira' una spesa piu' grossa per qualcosa) diventano un problema, ma per la vita normale mi sembrano una buona cifra. Io firmerei oggi perche' io e la mia compagna avessimo 2400 euro al mese in due, dico anche lavorando, figurati senza lavorare. Magari prenderemo di piu' a lungo (me lo auguro, possibilissimo), ma firmerei lo stesso, per maggiore sicurezza.

Accetterei un reddito di cittadinanza tale davvero molto volentieri. Poi se mi dicono 'ti e' proibito lavorare e lo diamo solo a te', probabilmente rifiuterei, altri ne hanno piu' bisogno e la sentirei una limitazione di liberta', poi il lavoro si adatta abbastanza alla mia personalita', le attivita' che non servono agli altri per nulla (tipo, boh, correre la maratona con un buon tempo) mi deprimerebbero, e sono piu' adatto a un normale lavoro di ufficio che alla beneficienza con supporto pratico, ecco. Ma se potessi lavorare poche ore per meno soldi, lo farei, se fossi single adesso, anche meta' soldi meta' ore probabilmente, sicuramente 70% e 70%.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Monheim »

Nickognito ha scritto:Per me 1200 euro e' tantissimo.
Io quando ero single vivevo con 1000-1100 senza problemi sia in Italia che qui.

Adesso qua i costi di affitto sono altissimi (pago un bilocale 1000 euro al mese) e devo mantenere la mia ragazza disoccupata quindi ovviamente 1200 non basterebbero, ma se anche lei ne guadagnasse 1200, allora si, basterebbero eccome.
Avessi un figlio magari dovrei andare a vivere fuori citta', ma superfattibilissimo.

Poi certo, vivere da soli costa di piu' che vivere in due. Meglio 2400 in 2 che 1200 da soli, ovvio, ma 2400 in due e' quasi fare vita di lusso, proprio non rinunciare quasi a nulla.

Ne parlate come fossero 600-700 euro.

Poi certo, se non hai nulla da parte, spese speciali (dentista, etc) e acquisti speciali (prima o poi ti servira' una spesa piu' grossa per qualcosa) diventano un problema, ma per la vita normale mi sembrano una buona cifra. Io firmerei oggi perche' io e la mia compagna avessimo 2400 euro al mese in due, dico anche lavorando, figurati senza lavorare. Magari prenderemo di piu' a lungo (me lo auguro, possibilissimo), ma firmerei lo stesso, per maggiore sicurezza.
Appunto, sembra che qui tutti percepiscano una cifra ben maggiore. Buon per voi, eh.

Tra l'altro quei 1200 euro son senza spese per raggiungere il luogo di lavoro.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

Non solo senza spese, ma poi vivi dove vuoi, anche dove gli affitti costano meno (e tanto non devi andare al lavoro). Cambia davvero tutto.
Sarebbe un po' come dire 'o tu, single, se una donna mediamente carina ci prova con te, magari ci stai?'. E aspettarsi risposte da tutti 'no, mai, se non e' fighissima, e poi un vero uomo la deve conquistare lui, non ci deve provare lei'.

Poi ovviamente se io sono sposato con la Pironkova che pure mi ama, dico 'no grazie', e comunque con la nota 'beh, no, grazie, ma comunque anche l'idea di ragazze che ci provano cosi' e non son poi male e' per certi versi piu' attraente della bellezza ma anche lati pesanti di stare sempre con tua moglie, per quanto amata e figa'.

Boh mi sembra umanamente normale, io anche se Laplaz adesso mi fa un bonifico di trentamila euro, lo accetto, saro' strano, boh :D
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:Boh mi sembra umanamente normale, io anche se Laplaz adesso mi fa un bonifico di trentamila euro, lo accetto, saro' strano, boh :D
:lol: :lol:

Nel nostro piccolo ogni anno cerchiamo di dare qualcosa ai bisognosi, di solito scegliamo associazioni conosciute. Ma se vuoi mandarmi il tuo IBAN sotto Natale magari ci scappa qualcosa :) #113#
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Rosewall »

laplaz ha scritto:
Rosewall ha scritto:
uglygeek ha scritto: Nella maggior parte dei casi 1200 euro non risolvono il problema di non dover cercar lavoro.
il reddito mediano in Italia è sotto i 17000 euro annui. Il 30% dei contribuenti prende (o almeno, dichiara) sotto i 10.000 euro. Ma certo conta molto il contesto geografico, famigliare, patrimoniale.
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e ti pare male :wink:
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:
Nickognito ha scritto:Boh mi sembra umanamente normale, io anche se Laplaz adesso mi fa un bonifico di trentamila euro, lo accetto, saro' strano, boh :D
:lol: :lol:

Nel nostro piccolo ogni anno cerchiamo di dare qualcosa ai bisognosi, di solito scegliamo associazioni conosciute. Ma se vuoi mandarmi il tuo IBAN sotto Natale magari ci scappa qualcosa :) #113#

io non sono bisognoso, ma non mi faccio problemi.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Lasciando da parte quello che gli italiani dichiarano, secondo voi quanti italiani guadagnano meno di 1200 euro lordi al mese? Quanti meno di 1200 euro netti?
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: Quanti meno di 1200 euro netti?
Boh, un terzo degli italiani? Dico come minimo, probabilmente anche piu' della meta'.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Monheim »

laplaz ha scritto:Ma davvero pensi che una persona con la ferma volontà di correre una maratona, imparare a suonar bene uno strumento musicale, una nuova lingua o altro si accontenterebbe di ricevere il sostegno minimo di sopravvivenza?
Posto che (per fortuna) solo per una minoranza 1200 euro al mese, per giunta al netto di spese per raggiungere il luogo di lavoro, sia il sostegno minimo di sopravvivenza e che i miei citati erano i primi esempi venuti in mente, rispondo affermativamente alla tua domanda.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Monheim ha scritto:
laplaz ha scritto:
alessandro ha scritto:Dico che ad un imprenditore se gli dici, pianta tutto e ti do io il necessario per vivere (una vita da uomo medio, appartamentino, utilitaria, supermercato e discount, bollette e una settimana a Riccione con la famiglia) ti direbbe: no grazie.
Ma chi mai accetterebbe una cosa del genere? :o
Cioè la vita deve essere fatta di obiettivi, propositi, traguardi, ci deve essere sempre qualcosa da raggiungere, altrimenti è a malapena mesta esistenza.
Come se gli stessi fossero tutti per forza di cose legati al lavoro quando magari per uno l'obiettivo è correre una maratona, migliorare a tennis, imparare a suonare uno strumento musicale, una nuova lingua o altro.

No, dev'essere necessariamente connesso a soldi, riconoscimento sociale e prestigio altrimenti sei una nullità che conduce una mesta esistenza.
Comunque dopo i 25 anni a suonare uno strumento non si impara più (a meno di non essere già bravi a suonare altri strumenti) e tanto meno si impara bene una lingua, a parte casi eccezionali. La maratona sì, volendo.
È facile dire "avessi tempo potrei fare qualsiasi cosa"... poi vai a vedere come passa il tempo davvero chi si trova nella condizione di averne tanto libero, come chi è in cassa integrazione.
Ultima modifica di uglygeek il mar nov 10, 2020 12:38 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: Comunque dopo i 25 anni a suonare uno strumento non si impara più (a meno di non essere già bravi a suonare altri strumenti) e tanto meno si impara bene una lingua,
Non scherziamo, dai su. Forse intendevi dir 95 :D
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Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto: Comunque dopo i 25 anni a suonare uno strumento non si impara più (a meno di non essere già bravi a suonare altri strumenti) e tanto meno si impara bene una lingua, a parte casi eccezionali. La maratona sì, volendo.
C'è la Lingua universale, quella dei soldi (pseudocit.)

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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da alessandro »

È più significativo dire che quasi la metà della popolazione ha un reddito lordo sotto i 15.000 euro perché poi c’è un 4% che dichiara dai 50.000 in su fino a milioni di euro.

C’è un paesino di poche anime in Toscana dove il reddito medio è il più alto d’italia.
Non è una società di nababbi ma a la residenza Bocelli
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto:Comunque dopo i 25 anni a suonare uno strumento non si impara più (a meno di non essere già bravi a suonare altri strumenti) e tanto meno si impara bene una lingua, a parte casi eccezionali. La maratona sì, volendo.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto: Comunque dopo i 25 anni a suonare uno strumento non si impara più (a meno di non essere già bravi a suonare altri strumenti) e tanto meno si impara bene una lingua,
Non scherziamo, dai su. Forse intendevi dir 95 :D
Se non hai studiato musica prima a 25 anni non impari più. Cioè sì, due accordi con la chitarra li impari anche, per cantare a squarciagola le canzoni di Battisti (cit.) ma a suonare bene no. Idem per le lingue.

Chiediamo a chiaky, che se ne intende.
Ultima modifica di uglygeek il mar nov 10, 2020 12:58 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto: Quanti meno di 1200 euro netti?
Boh, un terzo degli italiani? Dico come minimo, probabilmente anche piu' della meta'.
Guarda, la retribuzione media lorda è poco sotto i 30k (diciamo 20 netti). Quindi sono sicuramente di più di un terzo quelli che ne guadagnano meno di 1200 netti
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:È più significativo dire che quasi la metà della popolazione ha un reddito lordo sotto i 15.000 euro perché poi c’è un 4% che dichiara dai 50.000 in su fino a milioni di euro.

C’è un paesino di poche anime in Toscana dove il reddito medio è il più alto d’italia.
Non è una società di nababbi ma a la residenza Bocelli
Sì ma il reddito dichiarato in questo discorso non conta nulla. Nemmeno per molti impiegati con ritenuta alla fonte che hanno comunque altri redditi in nero (es: insegnanti che fanno lezioni private).
Basta guardare le automobili che circolano per le strade.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Johnny Rex »

https://www.corriere.it/economia/opinio ... 7dac.shtml

Ma Naturalmente la rovina di tutto è sempre l'autonomo che evade, sia ben chiaro.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:
Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto: Quanti meno di 1200 euro netti?
Boh, un terzo degli italiani? Dico come minimo, probabilmente anche piu' della meta'.
Guarda, la retribuzione media lora è poco sotto i 30k (diciamo 20 netti). Quindi sono sicuramente di più di un terzo quelli che ne guadagnano meno di 1200 netti
si si, ma poi basta guardare le pensioni minime. Ho detto minimo un terzo contando tutti quelli che arrotondano a nero e cosi' via, ma probabilmente molto di piu'
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto: Comunque dopo i 25 anni a suonare uno strumento non si impara più (a meno di non essere già bravi a suonare altri strumenti) e tanto meno si impara bene una lingua,
Non scherziamo, dai su. Forse intendevi dir 95 :D
Se non hai studiato musica prima a 25 anni non impari più. Cioè sì, due accordi con la chitarra li impari anche, per cantare a squarciagola le canzoni di Battisti (cit.) ma a suonare bene no. Idem per le lingue.
Due rudimenti di musica li fanno tutti a scuola.

Però ti racconto una cosa. Mio papà a 60 anni decise di andare a lezione di piano. E' sempre stato un appassionato di musica classica ma era praticamente a zero sulle nozioni di base. Io gli dissi che a 65 anni non avrebbe imparato quasi niente nemmeno se faceva ore e ore di lezioni private a settimana. Per prenderlo in giro e dimostrarglielo (proprio una bastardata :lol: , ma era testardo e non ci voleva credere...) gli dissi che mi sarei messo anche io a imparare a suonare il piano (mai toccato prima, però ho suonato per anni la chitarra seppur non a livello professionale) senza andare a lezione e avrei sicuramente imparato più cose di lui in metà tempo.

Dopo tre mesi di lezioni intensive stava ancora cercando di destreggiarsi sul solfeggio (non azzeccava proprio mai il tempo corretto nemmeno nelle esecuzioni basilari) mentre io avevo già imparato a suonare il Rondò alla Turca, il primo movimento della Sonata al Chiaro di Luna, alcune parti della Sonata in C Maj K545 di Mozart e altri pezzi che non ricordo.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Non scherziamo, dai su. Forse intendevi dir 95 :D
Se non hai studiato musica prima a 25 anni non impari più. Cioè sì, due accordi con la chitarra li impari anche, per cantare a squarciagola le canzoni di Battisti (cit.) ma a suonare bene no. Idem per le lingue.
Due rudimenti di musica li fanno tutti a scuola.

Però ti racconto una cosa. Mio papà a 60 anni decise di andare a lezione di piano. E' sempre stato un appassionato di musica classica ma era praticamente a zero sulle nozioni di base. Io gli dissi che a 65 anni non avrebbe imparato quasi niente nemmeno se faceva ore e ore di lezioni private a settimana. Per prenderlo in giro e dimostrarglielo (proprio una bastardata :lol: , ma era testardo e non ci voleva credere...) gli dissi che mi sarei messo anche io a imparare a suonare il piano (mai toccato prima, però ho suonato per anni la chitarra seppur non a livello professionale) senza andare a lezione e avrei sicuramente imparato più cose di lui in metà tempo.

Dopo tre mesi di lezioni intensive stava ancora cercando di destreggiarsi sul solfeggio (non azzeccava proprio mai il tempo corretto nemmeno nelle esecuzioni basilari) mentre io avevo già imparato a suonare il Rondò alla Turca, il primo movimento della Sonata al Chiaro di Luna, alcune parti della Sonata in C Maj K545 di Mozart e altri pezzi che non ricordo.
Se sai già suonare bene uno strumento impararne un altro è relativamente facile. Vedi che mi dai ragione?
Se parli già bene inglese e tedesco studiare lo svedese o il fiammingo a 40 anni è probabilmente abbastanza facile.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Monheim »

uglygeek ha scritto:La cosa che mi sconcerta è l'idea che 40 ore alla settimana siano troppe... ti dedico questo video :D
A me sconcerta l'opposto. Grazie della dedica, lo guarderò asap. #15#
uglygeek ha scritto:Comunque dopo i 25 anni a suonare uno strumento non si impara più (a meno di non essere già bravi a suonare altri strumenti) e tanto meno si impara bene una lingua, a parte casi eccezionali. La maratona sì, volendo.
Il solito vento di ottimismo che soffia da Seattle. Sei più grunge di Layne Thomas Staley e Kurt Donald Cobain messi assieme. :D #67#
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto: Se non hai studiato musica prima a 25 anni non impari più. Cioè sì, due accordi con la chitarra li impari anche, per cantare a squarciagola le canzoni di Battisti (cit.) ma a suonare bene no. Idem per le lingue.
Due rudimenti di musica li fanno tutti a scuola.

Però ti racconto una cosa. Mio papà a 60 anni decise di andare a lezione di piano. E' sempre stato un appassionato di musica classica ma era praticamente a zero sulle nozioni di base. Io gli dissi che a 65 anni non avrebbe imparato quasi niente nemmeno se faceva ore e ore di lezioni private a settimana. Per prenderlo in giro e dimostrarglielo (proprio una bastardata :lol: , ma era testardo e non ci voleva credere...) gli dissi che mi sarei messo anche io a imparare a suonare il piano (mai toccato prima, però ho suonato per anni la chitarra seppur non a livello professionale) senza andare a lezione e avrei sicuramente imparato più cose di lui in metà tempo.

Dopo tre mesi di lezioni intensive stava ancora cercando di destreggiarsi sul solfeggio (non azzeccava proprio mai il tempo corretto nemmeno nelle esecuzioni basilari) mentre io avevo già imparato a suonare il Rondò alla Turca, il primo movimento della Sonata al Chiaro di Luna, alcune parti della Sonata in C Maj K545 di Mozart e altri pezzi che non ricordo.
Se sai già suonare bene uno strumento impararne un altro è relativamente facile. Vedi che mi dai ragione?
Se parli già bene inglese e tedesco studiare lo svedese o il fiammingo a 40 anni è probabilmente abbastanza facile.
Sì ma tu dicevi 25 anni :)
A 25 anni puoi anche imparare a volare come Walter Rawley (anche se lui in effetti non ci riuscì più dopo una certa età :lol: )
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:
Due rudimenti di musica li fanno tutti a scuola.

Però ti racconto una cosa. Mio papà a 60 anni decise di andare a lezione di piano. E' sempre stato un appassionato di musica classica ma era praticamente a zero sulle nozioni di base. Io gli dissi che a 65 anni non avrebbe imparato quasi niente nemmeno se faceva ore e ore di lezioni private a settimana. Per prenderlo in giro e dimostrarglielo (proprio una bastardata :lol: , ma era testardo e non ci voleva credere...) gli dissi che mi sarei messo anche io a imparare a suonare il piano (mai toccato prima, però ho suonato per anni la chitarra seppur non a livello professionale) senza andare a lezione e avrei sicuramente imparato più cose di lui in metà tempo.

Dopo tre mesi di lezioni intensive stava ancora cercando di destreggiarsi sul solfeggio (non azzeccava proprio mai il tempo corretto nemmeno nelle esecuzioni basilari) mentre io avevo già imparato a suonare il Rondò alla Turca, il primo movimento della Sonata al Chiaro di Luna, alcune parti della Sonata in C Maj K545 di Mozart e altri pezzi che non ricordo.
Se sai già suonare bene uno strumento impararne un altro è relativamente facile. Vedi che mi dai ragione?
Se parli già bene inglese e tedesco studiare lo svedese o il fiammingo a 40 anni è probabilmente abbastanza facile.
Sì ma tu dicevi 25 anni :)
A 25 anni puoi anche imparare a volare come Walter Rawley (anche se lui in effetti non ci riuscì più dopo una certa età :lol: )
A 25 il cervello è già "duro" per imparare cose nuove, mentre è al massimo della creativitá per le cose che sa già bene. Ne parlava proprio la settimana scorsa uno scienziato che ha fatto una conferenza nella mia azienda.
Poi certo, meglio iniziare a 25 che a 40, meglio a 40 che a 60.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Monheim ha scritto:
uglygeek ha scritto:La cosa che mi sconcerta è l'idea che 40 ore alla settimana siano troppe... ti dedico questo video :D
A me sconcerta l'opposto. Grazie della dedica, lo guarderò asap. #15#
#
Ti raccomando la scena con le magliette con la scritta 90h/w... :D E il ragazzo con lo sguardo allucinato che sta lavorando da 52 ore... :D
Tutte cose che ho visto succedere, anche più di 90 a dire il vero.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Monheim »

uglygeek ha scritto:
Monheim ha scritto:
uglygeek ha scritto:La cosa che mi sconcerta è l'idea che 40 ore alla settimana siano troppe... ti dedico questo video :D
A me sconcerta l'opposto. Grazie della dedica, lo guarderò asap. #15#
#
Ti raccomando la scena con le magliette con la scritta 90h/w... :D E il ragazzo con lo sguardo allucinato che sta lavorando da 52 ore... :D
Tutte cose che ho visto succedere, anche più di 90 a dire il vero.
A maggior ragione che hai visto di persona, non ne sei rimasto sconcertato bensì lo sei da chi ritiene tante quaranta ore a settimana? :roll:
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
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