LOLpaoolino ha scritto:Immagina mandare Arrapaho in un cineforum di qualche università progressista americana
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Re: In Memoria
c'era molta più censura all'epoca comunque
Re: In Memoria
Non è vero.tuborovescio ha scritto:c'era molta più censura all'epoca comunque
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Re: In Memoria
uglygeek ha scritto:Non è vero.tuborovescio ha scritto:c'era molta più censura all'epoca comunque
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Re: In Memoria
dove si potevano sentire le canzoni degli Squallor?chiaky ha scritto:uglygeek ha scritto:Non è vero.tuborovescio ha scritto:c'era molta più censura all'epoca comunque
Re: In Memoria
Gli squallor sono stati censurati più che altro in radio, all'inizio, ma cmq si parlava degli States.tuborovescio ha scritto:dove si potevano sentire le canzoni degli Squallor?chiaky ha scritto:uglygeek ha scritto: Non è vero.
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Re: In Memoria
Alla radio.tuborovescio ha scritto:dove si potevano sentire le canzoni degli Squallor?chiaky ha scritto:uglygeek ha scritto: Non è vero.
Io ero un bambino, non compravo dischi e ricordo benissimo la pubblicità di un loro disco che faceva: "Non baciarmi sulla bocca... Tocca l'albicocca" che mandavano in prima serata sulle TV private e credo anche sulla rai.
Vado un po' a caso, potrei sbagliare, ma credo che Arbore nei suoi programmi della domenica pomeriggio su Rai2 canzoni e film degli Squallor li facesse passare, magari un po' attenuati.
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Re: In Memoria
Comunque io Arrapaho ce l'ho.
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Re: In Memoria
chiaky ha scritto:Comunque io Arrapaho ce l'ho.
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Re: In Memoria
sì qualcosa la facevano passare, poi arrivaron le private per fortuna ma restava sempre qualcosa che si diffuse per vie traverse
comunque "siccome non si poteva dir niente loro hanno detto tutto"
oggi chiunque può dire tutto e tutto si diffonde mille volte più velocemente
comunque "siccome non si poteva dir niente loro hanno detto tutto"
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Re: In Memoria
Comunque ricordi male, tubo, a parte la Rai che ha dei paletti politici per il resto radio e TV italiane dagli anni 70 sono sempre state molto libere e ben poco censurate. Sono decenni che la normale TV italiana è considerata semi-pornografica negli Stati Uniti.
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Re: In Memoria
io "cielo duro"tuborovescio ha scritto:chiaky ha scritto:Comunque io Arrapaho ce l'ho.
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e questa:
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Re: In Memoria
alessandro ha scritto:io "cielo duro"tuborovescio ha scritto:chiaky ha scritto:Comunque io Arrapaho ce l'ho.
In musicassetta.
Non il film, il disco.
e questa:
da quanto non la sentivo
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Re: In Memoria
mandaci i danari ma tanti danarii
tra l'altro Si può dare di più (scritta dal grande Bigazzi, uno degli Squallor) nacque proprio nel Natale '85 come canzone collettiva della Nazionale cantanti, ispirandosi appunto a Usa for Africa
poi fu data a Tozzi, Morandi Ruggeri
tra l'altro Si può dare di più (scritta dal grande Bigazzi, uno degli Squallor) nacque proprio nel Natale '85 come canzone collettiva della Nazionale cantanti, ispirandosi appunto a Usa for Africa
poi fu data a Tozzi, Morandi Ruggeri
Re: In Memoria
Sta luna m par na scorz e limone.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: In Memoria
Gli Squallor all'Altra Domenica di Renzo Arbore si possono tranquillamente escludere. La trasmissione svariava tra filmati musicali, cronache di costume da Parigi, Londra e New York e umorismo a volte dal taglio surreale con Benigni critico cinematografico, Mario Marenco, Nichetti agli esordi.
Ricordo il polverone sollevato per "cazzo" esclamato da Cesare Zavattini in un dibattito radiofonico dei tardi anni '70.
Altro discorso per le radio private, politicizzate e non.
E comunque nel genere, gli Squallor passavano per meri goliardi a differenza degli Skiantos, francamente, più interessanti.
Ricordo il polverone sollevato per "cazzo" esclamato da Cesare Zavattini in un dibattito radiofonico dei tardi anni '70.
Altro discorso per le radio private, politicizzate e non.
E comunque nel genere, gli Squallor passavano per meri goliardi a differenza degli Skiantos, francamente, più interessanti.
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Re: In Memoria
rob ha scritto: Skiantos, francamente, più interessanti.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: In Memoria
Immagino nella tua discoteca fra Sansone e Dalila e La Traviata...chiaky ha scritto:Comunque io Arrapaho ce l'ho.
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Re: In Memoria
No.rob ha scritto:Immagino nella tua discoteca fra Sansone e Dalila e La Traviata...chiaky ha scritto:Comunque io Arrapaho ce l'ho.
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Tengo la lirica separata dalla "leggera".
Ma si, posso passare tranquillamente dall'ascoltare la Manon Lescaut a "Cicciput". Non c'è problema.
Dipende dall'estro della serata.
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Re: In Memoria
Anche le sorelle Bandiera.rob ha scritto:Gli Squallor all'Altra Domenica di Renzo Arbore si possono tranquillamente escludere. La trasmissione svariava tra filmati musicali, cronache di costume da Parigi, Londra e New York e umorismo a volte dal taglio surreale con Benigni critico cinematografico, Mario Marenco, Nichetti agli esordi.
Ricordo il polverone sollevato per "cazzo" esclamato da Cesare Zavattini in un dibattito radiofonico dei tardi anni '70.
Altro discorso per le radio private, politicizzate e non.
E comunque nel genere, gli Squallor passavano per meri goliardi a differenza degli Skiantos, francamente, più interessanti.
Pero' e' vero, alle parole ci stavano attenti.
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Re: In Memoria
Anche nei negozi di dischi e nei retailers on line da Amazon a Ibs a JPC, la classica comprensiva di opera e sacra è a parte così come lo è anche il jazz. Anch'io ho il mio angolo a parte per la classica. Mia moglie non bada molto a ciò e Springsteen può stare accanto a Mahler.chiaky ha scritto:No.rob ha scritto:Immagino nella tua discoteca fra Sansone e Dalila e La Traviata...chiaky ha scritto:Comunque io Arrapaho ce l'ho.
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Tengo la lirica separata dalla "leggera".
Ma si, posso passare tranquillamente dall'ascoltare la Manon Lescaut a "Cicciput". Non c'è problema.
Dipende dall'estro della serata.
Mentre metto insieme jazz e rock. In fondo sono parenti...
Re: In Memoria
Le sorelle Bandiera erano protagoniste della sigla di chiusura, ma non solo.uglygeek ha scritto:Anche le sorelle Bandiera.rob ha scritto:Gli Squallor all'Altra Domenica di Renzo Arbore si possono tranquillamente escludere. La trasmissione svariava tra filmati musicali, cronache di costume da Parigi, Londra e New York e umorismo a volte dal taglio surreale con Benigni critico cinematografico, Mario Marenco, Nichetti agli esordi.
Ricordo il polverone sollevato per "cazzo" esclamato da Cesare Zavattini in un dibattito radiofonico dei tardi anni '70.
Altro discorso per le radio private, politicizzate e non.
E comunque nel genere, gli Squallor passavano per meri goliardi a differenza degli Skiantos, francamente, più interessanti.
Pero' e' vero, alle parole ci stavano attenti.
Prevalevano le inviate, Francoise Riviére, Milly Carlucci, Isabella Rossellini, Fiorella Gentile, quest'ultima scomparsa dagli schermi. Poi c'era Michel Pergolani da Londra.
Re: In Memoria
l'altro giorno è morto Enzo Mari. Era sposato con Lea Vergine, che è morta il giorno dopo.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: In Memoria
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Sì è portato con sé il milione di dollari promesso a chi è in grado di dimostrare di avere poteri sovrannaturali
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Re: In Memoria
chiaky ha scritto:No.rob ha scritto:Immagino nella tua discoteca fra Sansone e Dalila e La Traviata...chiaky ha scritto:Comunque io Arrapaho ce l'ho.
In musicassetta.
Non il film, il disco.
Tengo la lirica separata dalla "leggera".
Ma si, posso passare tranquillamente dall'ascoltare la Manon Lescaut a "Odio la scuola di Trucebaldazzi". Non c'è problema.
Dipende dall'estro della serata.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: In Memoria
Cercate su youtube i video di quando smaschero' Uri Geller e il predicatore/guaritore cristiano Peter Popoff.balbysauro ha scritto:James Randi
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Re: In Memoria
incredibile quanta gente colta e di successo si faccia prendere per il culo da imbonitori, maghi, oroscopi etc.uglygeek ha scritto:Cercate su youtube i video di quando smaschero' Uri Geller e il predicatore/guaritore cristiano Peter Popoff.balbysauro ha scritto:James Randi
Sì è portato con sé il milione di dollari promesso a chi è in grado di dimostrare di avere poteri sovrannaturali
da Agnelli a Clinton a tanti ricchi e potenti che forse non si rassegnano a dover abbandonare tutto ad un certo punto.
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Re: In Memoria
Ribalto il vostro discorso.
Se uno vuol buttare via i suoi soldi per cartomanti o astrologi sarà libero di farlo? ovviamente meglio lavori per il VACCINO o ajuti l'Africa, e sono il primo a dirlo, e a definirli magari dei coglioni, ma questi smascheratori di professione a me han sempre messo una certa tristezza .
Non capisco perchè se io a certe cose non credo pretendo che anche gli altri non ci credano .
Stesso discorso per le religioni; se sono ateo o agnostico perchè guardare con disprezzo o peggio ancora con forme di condiscendente pietà coloro che ci credono?
Boh, in queste cose ci ho sempre visto una bella forma di egoismo, in sincerità.
F.F.
Se uno vuol buttare via i suoi soldi per cartomanti o astrologi sarà libero di farlo? ovviamente meglio lavori per il VACCINO o ajuti l'Africa, e sono il primo a dirlo, e a definirli magari dei coglioni, ma questi smascheratori di professione a me han sempre messo una certa tristezza .
Non capisco perchè se io a certe cose non credo pretendo che anche gli altri non ci credano .
Stesso discorso per le religioni; se sono ateo o agnostico perchè guardare con disprezzo o peggio ancora con forme di condiscendente pietà coloro che ci credono?
Boh, in queste cose ci ho sempre visto una bella forma di egoismo, in sincerità.
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Re: In Memoria
Be, il milione non era suo e forse nemmeno esisteva. Diciamo che era un challenge un po' finto, perche' e' abbastanza chiaro che ne' Randi ne' altri avrebbero dato alcun valore a un superamento del challenge accettando che i poteri paranormali esistono.
In realta' al challenge non partecipo' quasi nessuno ed era strutturato piu' o meno per affrontare trucchi da prestigiatore, tanto che fu poi abolito.
Diciamo che era lo strumento di un prestigiatore per smascherarne altri che fingevano di essere altro, piu' che un tentativo di separare scienza e pseudoscienza.
Piu' interessante la sua avversione all'omeopatia, ma purtroppo le conclusioni di questi tentativi sono state spesso piu' negative che positive, secondo me.
Le definizioni di 'soprannaturale' e 'paranormale' sono gia' molto confuse di per se', visto che spesso che afferma di avere potere inusali non pensa affatto che siano non scientifici, ma non ancora scoperti scientificamente, e alla fine quel che ne viene fuori, da questi challenge, e' che ci sono molti piccoli impostori. La qual cosa e' nota da chiunque, qualunque siano le sue credenze. A parte il fatto che Randi ha pure rifiutato di far partecipare tutti quelli che volevano e in generale cercato di attirare allo show dei celebri 'maghi' piu' che, boh, leader spirituali, e' difficile ipotizzare che qualche persona seria potesse partecipare a quel challenge.
Il punto e' che il messaggio che passa e' 'chi crede nel paranormale non ha posto nella scienza', mentre per l'omeopatia il messaggio che passa e' 'ci sono aziende che truffano'.
Il messaggio che sarebbe potuto passare e' per esempio, che chi crede nell'omeopatia non ha posto nella scienza. Ma, per dire, il 40% dei medici olandesi crede nell'efficacia dell'omeopatia (o fa finta).
Insomma, il messaggio che e' pieno di prestigiatori ciarlatani non e' molto utile, il messaggio che la meta' dei medici crede in cio' che non e' scientifico e' molto piu' utile, mi sembra (e ovviamente non vuol dire che siano tutti medici incapaci, per il resto). Come non vuol dire che chi dice di avere poteri soprannaturali non sia incapace di far bene alle persone in altri modi.
Ma le interpretazioni dei fatti sono condizionate da nostri preconcetti, quindi i piu' continueranno a dire 'vai dal medico di famiglia se ti senti male, anche se e' omeopata', ma non andare dal santone a ricevere consigli, non vedi che ti truffa con la finta magia?
Ovviamente queste legittima interpretazione non ha nulla di logico o scientifico, ma si adatta bene allo stare dalla propria parte. Come, non a caso, quasi nessuno di quelli che ha fallito quel challenge ha ammesso di non avere quei poteri da baraccone che faceva finta di avere.
In realta' al challenge non partecipo' quasi nessuno ed era strutturato piu' o meno per affrontare trucchi da prestigiatore, tanto che fu poi abolito.
Diciamo che era lo strumento di un prestigiatore per smascherarne altri che fingevano di essere altro, piu' che un tentativo di separare scienza e pseudoscienza.
Piu' interessante la sua avversione all'omeopatia, ma purtroppo le conclusioni di questi tentativi sono state spesso piu' negative che positive, secondo me.
Le definizioni di 'soprannaturale' e 'paranormale' sono gia' molto confuse di per se', visto che spesso che afferma di avere potere inusali non pensa affatto che siano non scientifici, ma non ancora scoperti scientificamente, e alla fine quel che ne viene fuori, da questi challenge, e' che ci sono molti piccoli impostori. La qual cosa e' nota da chiunque, qualunque siano le sue credenze. A parte il fatto che Randi ha pure rifiutato di far partecipare tutti quelli che volevano e in generale cercato di attirare allo show dei celebri 'maghi' piu' che, boh, leader spirituali, e' difficile ipotizzare che qualche persona seria potesse partecipare a quel challenge.
Il punto e' che il messaggio che passa e' 'chi crede nel paranormale non ha posto nella scienza', mentre per l'omeopatia il messaggio che passa e' 'ci sono aziende che truffano'.
Il messaggio che sarebbe potuto passare e' per esempio, che chi crede nell'omeopatia non ha posto nella scienza. Ma, per dire, il 40% dei medici olandesi crede nell'efficacia dell'omeopatia (o fa finta).
Insomma, il messaggio che e' pieno di prestigiatori ciarlatani non e' molto utile, il messaggio che la meta' dei medici crede in cio' che non e' scientifico e' molto piu' utile, mi sembra (e ovviamente non vuol dire che siano tutti medici incapaci, per il resto). Come non vuol dire che chi dice di avere poteri soprannaturali non sia incapace di far bene alle persone in altri modi.
Ma le interpretazioni dei fatti sono condizionate da nostri preconcetti, quindi i piu' continueranno a dire 'vai dal medico di famiglia se ti senti male, anche se e' omeopata', ma non andare dal santone a ricevere consigli, non vedi che ti truffa con la finta magia?
Ovviamente queste legittima interpretazione non ha nulla di logico o scientifico, ma si adatta bene allo stare dalla propria parte. Come, non a caso, quasi nessuno di quelli che ha fallito quel challenge ha ammesso di non avere quei poteri da baraccone che faceva finta di avere.
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Re: In Memoria
Nickognito ha scritto:
Insomma, il messaggio che e' pieno di prestigiatori ciarlatani non e' molto utile, il messaggio che la meta' dei medici crede in cio' che non e' scientifico e' molto piu' utile, mi sembra (e ovviamente non vuol dire che siano tutti medici incapaci, per il resto). Come non vuol dire che chi dice di avere poteri soprannaturali non sia incapace di far bene alle persone in altri modi.
Ma le interpretazioni dei fatti sono condizionate da nostri preconcetti, quindi i piu' continueranno a dire 'vai dal medico di famiglia se ti senti male, anche se e' omeopata', ma non andare dal santone a ricevere consigli, non vedi che ti truffa con la finta magia?
Ovviamente queste legittima interpretazione non ha nulla di logico o scientifico, ma si adatta bene allo stare dalla propria parte. Come, non a caso, quasi nessuno di quelli che ha fallito quel challenge ha ammesso di non avere quei poteri da baraccone che faceva finta di avere.
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Re: In Memoria
In ogni caso Randi disse che alla sua morte voleva essere cremato e che le sue ceneri fossero gettate negli occhi di Uri Geller. Tendo pero' a pensare che non sara' accontentato.
Peraltro lo capisco, anche a me Uri Geller e' sempre stato sul culo e da bambino mi piaceva molto il racconto di lui smascherato.
Peraltro lo capisco, anche a me Uri Geller e' sempre stato sul culo e da bambino mi piaceva molto il racconto di lui smascherato.
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Re: In Memoria
Per me invece le ultime volontà ,quantomeno in questa vita, son da rispettareNickognito ha scritto:In ogni caso Randi disse che alla sua morte voleva essere cremato e che le sue ceneri fossero gettate negli occhi di Uri Geller. Tendo pero' a pensare che non sara' accontentato.
Peraltro lo capisco, anche a me Uri Geller e' sempre stato sul culo e da bambino mi piaceva molto il racconto di lui smascherato.
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Re: In Memoria
La cosa più interessante è che essere smascherati mise solo in pausa le carriere di Geller e Popoff, ma non le fermò.alessandro ha scritto:incredibile quanta gente colta e di successo si faccia prendere per il culo da imbonitori, maghi, oroscopi etc.uglygeek ha scritto:Cercate su youtube i video di quando smaschero' Uri Geller e il predicatore/guaritore cristiano Peter Popoff.balbysauro ha scritto:James Randi
Sì è portato con sé il milione di dollari promesso a chi è in grado di dimostrare di avere poteri sovrannaturali
da Agnelli a Clinton a tanti ricchi e potenti che forse non si rassegnano a dover abbandonare tutto ad un certo punto.
Geller ha poi continuato per anni a fare quello che faceva prima, sia pure con meno popolarità, finché ad un certo punto ha ammesso che era tutto un trucco, non c'era niente di soprannaturale, e faceva più o meno spettacoli di magia.
Ancora più incredibile la vicenda del "guaritore" Popoff, il classico predicatore evangelico cristiano multimilionario in donazioni, beccato da Randi a farsi suggerire dalla moglie via radio dettagli personali dei fedeli in chiesa che partecipavano alle sue cerimonie. Poco dopo dichiarò fallimento, ma dopo un paio di anni era di nuovo in auge a predicare il Vangelo, "curare" malati e farsi dare montagne soldi dai fedeli.
Alla fine ho capito che tra Popoff e Randi la maggior parte delle persone odiava Randi non Popoff, perché Randi mostrando la realtà cancellava sogni e desideri, e la gente preferisce sognare che esistano i guaritori.
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Re: In Memoria
si, appunto, non e' servito. Ma immaginiamo che Popoff avesse vinto il milione, secondo te Randi o altri avrebbero cambiato idea sui guaritori?
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Re: In Memoria
Non è vero quello che dici. Il challenge fu abolito pochi anni fa, quando Randi era già vecchissimo.Nickognito ha scritto:Be, il milione non era suo e forse nemmeno esisteva. Diciamo che era un challenge un po' finto, perche' e' abbastanza chiaro che ne' Randi ne' altri avrebbero dato alcun valore a un superamento del challenge accettando che i poteri paranormali esistono.
In realta' al challenge non partecipo' quasi nessuno ed era strutturato piu' o meno per affrontare trucchi da prestigiatore, tanto che fu poi abolito.
Non è vero che non avrebbero accettato di perdere. L'unico requisito era dimostrare i poteri soprannaturali con un esperimento che avesse validità scientifica, cioé con test verificato in modo scientifico in un ambiente controllato.
Perché se prepara lui la situazione David Copperfield può anche farti sparire la statua della libertà da davanti agli occhi, i trucchi sono infiniti.
Ma in una situazione comtrollata tutti questi ciarlatani fallivano, e i più nemmeno ci provavano.
Proprio come Geller ospite nella celebre puntata da Johnny Carson. Carson era stato preparato da Randi e propose a Geller di ripetere qualcuno dei suoi esperimenti lì in diretta, ma i vari oggetti da manipolare, le chiavi, ecc erano state preparate da Carson. Geller protestò un po', finse di provarci, poi disse che quella sera era stanco e non aveva potevi e lasciò ovviamente perdere, rimettendoci la faccia.
Ultima modifica di uglygeek il gio ott 22, 2020 10:06 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: In Memoria
Non era la challenge, Popoff non aveva certo bisogno del milione di Randi, viaggiava solo con il suo aereo privato. Ando' Randi in chiesa con un apparecchio per registrare i segnali radio ad onde corte, o qualcosa di simile, così smascherando il trucco. Parliamo di anni 70 o 80, le comunicazioni non erano criptate.Nickognito ha scritto:si, appunto, non e' servito. Ma immaginiamo che Popoff avesse vinto il milione, secondo te Randi o altri avrebbero cambiato idea sui guaritori?
Avrebbero cambiato idea sui guaritori? sì: se lo provi in un esperimento che ha validità scientifica a quel punto diventa una cosa che la scienza deve spiegare.
Ultima modifica di uglygeek il gio ott 22, 2020 7:50 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: In Memoria
di perdere in che senso? secondo Randi si sarebbe convinto che un tizio ha poteri soprannaturali? Avrebbe solo pensato che uno lo aveva fregato e gli avrebbe dato il milione (cioe' lo sponsor lo avrebbe fatto).uglygeek ha scritto: Non è vero che non avrebbero accettato di perdere.
Ma poi appunto, gli avversari erano per lo piu' ciarlatani che vanno in tv.
Tra l'altro se aspetti che un guaritore ti guarisca subito qualcuno in un'ora a casa tua, tutti i medici fallirebbero pure il test. Se invece uno dice 'io se voglio piego con la mente tutti i cucchiai', quel tipo di persona poteva partecipare.
Per dire, c'e' una tipa in Romagna che fa la guaritrice. Gratis, ha sempre gente da lei, dice che lei ha preso dei poteri da padre Pio e non credo abbia idea di cosa siano, dice che se la gente dice che funziona lei continua a guarire.
Perche' una cosi' dovrebbe accettare quel challenge? Gia' uno che va in tv e' un brutto segno, in genere
Ultima modifica di Nickognito il gio ott 22, 2020 10:14 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: In Memoria
io cambierei idea, se con test scentifici mi dimostrano che uno "puo' volare" o "puo' leggere nel pensiero", ok, ci credo.Nickognito ha scritto:si, appunto, non e' servito. Ma immaginiamo che Popoff avesse vinto il milione, secondo te Randi o altri avrebbero cambiato idea sui guaritori?
come ci sono persone che in 5 minuti imparano un libro a memoria o una serie di 100 cifre, un po' per capacita' innate o chi per l'utilizzo di tecniche e allenamento.
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Re: In Memoria
se uno ha la febbre e un medico gli da due tachipirnie, in un'ora la febbre sparisce, (se s' la solita influenza).Nickognito ha scritto:di perdere in che senso? secondo Randi si sarebbe convinto che un tizio ha poteri soprannaturali? Avrebbe solo pensato che uno lo aveva fregato e gli avrebbe dato il milione (cioe' lo sponsor lo avrebbe fatto).uglygeek ha scritto: Non è vero che non avrebbero accettato di perdere.
Ma poi appunto, gli avversari erano per lo piu' ciarlatani che vanno in tv.
Tra l'altro se aspetti che un guaritore ti guarisca subito qualcuno in un'ora a casa tua, tutti i medici fallirebbero pure il test. Se invece uno dice 'io se voglio piego con la mente tutti i cucchiai', quel tipo di persona poteva partecipare.
ma anche un guaritore che dice: in un mese ti rido' la vista, ok. fallo e poi ne riparliamo.
ho capito che tu credi nel santone che cura l'epilessia del gatto con l'acqua, ma non e' scentificamente provato e quindi non ci credo.
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