In Europa

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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paoolino
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Re: In Europa

Messaggio da paoolino »

gianlu ha scritto: Aveva pure dichiarato di non voler sposare un italiano, e si prese un marito della nota regione austriaca della transilvania :)
Bè, che io sappia la transilvania non è Italia. :)
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: In Europa

Messaggio da Albornoz »

ciccio ha scritto:Ah il sud-tirolo, guarda hanno fatto un'affare lí che neanche vincere alla lotteria.
Provate a chiedere agli austriaci cosa ne pensano dei sud-tirolesi..........e immaginate cosa ne sarebbe del sud-tirolo annesso all'Austria.....
Per esempio, farsi in auto la Val Pusteria, soprattutto l'ultima parte, fino a Innichen (San Candido).
Poi passare di là nell'Ost Tirol; bella zona, per carità. Però sembra di passare il vecchio confine coi paesi dell'Est, tanto è evidente la differenza di ricchezza.

A sud, andare al Tonale; Berlino Ovest (la parte trentina del paese), Berlino Est (la parte bresciana).

Siccome tanto l'Austria quanto Brescia sono zone ricche, chiedersi cosa faccia la differenza con Sud Tirolo/Trentino in quei particolari luoghi.
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Re: In Europa

Messaggio da paoolino »

I trentini e i sudtirolesi :)
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: In Europa

Messaggio da Albornoz »

paoolino ha scritto:I trentini e i sudtirolesi :)
Si, e al Tonale i trentini fanno turismo solo al di qua del confine regionale che taglia in due il centro abitato.
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Re: In Europa

Messaggio da Andy »

http://www.asca.it/news-Ucraina__Brunet ... 4-POL.html

Ucraina: Brunetta,considerare Berlusconi come 'riserva' della Repubblica

(ASCA) - Roma, 5 mar 2014 - Coinvolgere l'ex premier Silvio Berlusconi nella vicenda Ucraina puo' sembrare ''paradossale'' ma ''non troppo se pensiamo alla leadership esercitata da Berlusconi nei suoi quasi vent'anni di presenza nelle istituzioni e nei suoi dieci anni di governo, alla sua presenza internazionale, alla sua capacita' di fare sintesi tra est e ovest''. Cosi' Renato Brunetta, capogruppo di Forza Italia alla Camera dei deputati, a Radio Capital. ''Basta ricordare - sottolinea l'ex ministro - Pratica di Mare, Georgia, i vari G8 e G20 presieduti. Beh, se pensiamo al protagonismo di Berlusconi e al suo rapporto privilegiato con la Federazione Russa, con Putin, anche in momenti di grande tensione, pensiamo alla crisi del gas sempre con l'Ucraina forse Berlusconi - sostine Brunetta -potrebbe essere ancora considerato come una ''riserva attiva' della Repubblica, che potrebbe essere utile in questo momento per i suoi rapporti storici, istituzionali, personali con il presidente Putin, per avere un dialogo fattivo. Perche' non mi sembra che Angela Merkel abbia costruito granche' rispetto a questo dialogo, ne' mi pare che la nostra diplomazia con i suoi nuovi vertici riesca ad avere un'interlocuzione credibile e autorevole nei confronti della crisi in atto. E se pensiamo a come e' stato demonizzato Berlusconi nella sua figura nel quadrante internazionale, ci rendiamo conto che forse varrebbe la frase: ''Aridatece Berlusconi'''.
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Re: In Europa

Messaggio da gianlu »

si offenderà che un suo gregario lo tratta da riserva e non da capitano?
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Re: In Europa

Messaggio da Johnny Rex »

Albornoz ha scritto:
ciccio ha scritto:Ah il sud-tirolo, guarda hanno fatto un'affare lí che neanche vincere alla lotteria.
Provate a chiedere agli austriaci cosa ne pensano dei sud-tirolesi..........e immaginate cosa ne sarebbe del sud-tirolo annesso all'Austria.....
Per esempio, farsi in auto la Val Pusteria, soprattutto l'ultima parte, fino a Innichen (San Candido).
Poi passare di là nell'Ost Tirol; bella zona, per carità. Però sembra di passare il vecchio confine coi paesi dell'Est, tanto è evidente la differenza di ricchezza.

A sud, andare al Tonale; Berlino Ovest (la parte trentina del paese), Berlino Est (la parte bresciana).

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Re: In Europa

Messaggio da Lyndon79 »

Allora, Back (e Ugly), ancora convinti che Putin stia per arrivare alle porte dell'Italia? :)
In ogni caso, la situazione ucraina è certamente più complessa di come molti la vogliono far apparire e raccontano.
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Re: In Europa

Messaggio da laplaz »

Non so come andrà a finire questa storia dell'Ucraina, ma l'impressione è che come al solito ci sarà una spartizione tra i mangioni e chi lo prenderà nel cu.. saranno come al solito i poveracci, in questo caso gli Ucraini. Magari gli abitanti della Crimea sono anche contenti di essere annessi alla Russia, non saprei dire, peccato che l'autodeterminazione dei popoli non sia contemplata dall'equilibrismo della politica internazionale, che va ben al di là degli interessi dei locali autoctoni.
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Re: In Europa

Messaggio da uglygeek »

Lyndon79 ha scritto:Allora, Back (e Ugly), ancora convinti che Putin stia per arrivare alle porte dell'Italia? :)
In ogni caso, la situazione ucraina è certamente più complessa di come molti la vogliono far apparire e raccontano.
Si', non che voglia arrivare alle porte dell'Italia (peraltro, Rimini e' piena di russi in estate...) ma che voglia ristabilire il dominio russo in tutta l'area dell'ex URSS si'.
Non sono nemmeno cosi' sicuro che abbia rinunciato ai paesi dell'Europa dell'est come Romania, Polonia anche se, obiettivamente, forse e' troppo tardi per riprenderli.
Invece, non solo si prendera' mezza Ucraina, ma non e' nemmeno detto che lascera' che la meta' piu' ad ovest si avvicini alla UE e si allontani dall'influenza russa.
In ogni caso la politica interna ed estera di Putin e' - semplicemente - fascista.
E certi commenti che si leggono in giro tipo, "le cose sono piu' complesse di quanto sembrino, la UE sbaglia a sottovalutare la forza di Putin" ricordano un po' gli articoli che si leggevano prima del 1939, quando la Germania era forte e potente e quindi bisognava comprendere l'inevitabilita' della sua espansione ad est.
In pratica quello che dici anche tu e': "E' forte quindi ha ragione lui."
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Re: In Europa

Messaggio da BackhandWinner »

uglygeek ha scritto: Invece, non solo si prendera' mezza Ucraina, ma non e' nemmeno detto che lascera' che la meta' piu' ad ovest si avvicini alla UE e si allontani dall'influenza russa.
In ogni caso la politica interna ed estera di Putin e' - semplicemente - fascista.
E certi commenti che si leggono in giro tipo, "le cose sono piu' complesse di quanto sembrino, la UE sbaglia a sottovalutare la forza di Putin" ricordano un po' gli articoli che si leggevano prima del 1939, quando la Germania era forte e potente e quindi bisognava comprendere l'inevitabilita' della sua espansione ad est.
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Re: In Europa

Messaggio da Lyndon79 »

No, io non sto assolutamente dicendo questo.
Sto dicendo che il processo è inverso, e che è la Russia che sta provando a reagire ad una diminuzione della sua sfera d'influenza. Allargamento NATO, allargamento UE, influenza crescente dell'UE in paesi come Georgia, Armenia e Ucraina. La Russia riteneva (non sto dicendo che è giusto, sto dicendo quello che per me sta accadendo) che, dal momento che rischiava di perdere l'Ucraina, doveva reagire. Ma questo è il quadro. Non è che carrarmati russi arriverano a Budapest in tre mesi (e basta con l'analogia di Monaco, suvvia :D ). E' un mettere delle toppe (da parte russa) ad una sfera di influenza che sta diminuendo. anzi, è quasi ai minimi storici.

Punto 2. Un po' di fatti stilizzati in Ucraina.
a) Yanukovich vince le elezioni (non proprio democratiche secondo osservatori internazionali).
b) Estate 2013: Ucraina sta per firmare accordo con UE (e non con la nascente Eurasia, russa)
c) Pressioni russe; governo ucraino cambia idea (novembre 2013)
d) cominciano le proteste pro-europee
e) le proteste si allargano, coinvolgono un numero maggiori di attori (anche di estrema destra, ora al governo), e riguardano un maggiore numero di questioni, non solo Europa
f) colpo di stato, e Yanukovich viene fatto dimettere. E forze di opposizione prendono il potere.
g) Russia interviene in Crimea.

Punto 3. Autodeterminazione dei popoli.
Non ho risposte. Quando un territorio ha diritto all'autodeterminazione e quando no? Non lo so.
a me pare solo che Russia, Cina, UE, USA continuamente usino standard doppi, a seconda delle convenienze.
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Re: In Europa

Messaggio da Lyndon79 »

Quindi, sì, le cose sono più complesse di quanto sembri. C'è stata presa di potere con la forza, chiaro; e forze anche fasciste sono andate al potere.
Poi se vogliamo sempre vedere tutto con occhi occidentali, bona: come la primavera araba, con milioni di persone in piazza per chiedere democrazia liberale ....

E sì, le cose sono più complesse di quanto sembri, anche a proposito della autodeterminazione.
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Re: In Europa

Messaggio da Kafelnikov 18 »

Mi pare di ricordare che la Crimea fosse ottomana fino a che Pietro Il Grande arrivò e gli rifece il deretano, quindi la Crimea è legittimamente russa (o turca :D ).

A sto punto riprendiamoci l'Istria, a che punto sono gli F-35 che abbiamo ordinato ?
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Re: In Europa

Messaggio da BackhandWinner »

Lyndon, mi pare che l'obiezione te l'ho già fatta, ma forse non era chiara: come fai a confrontare il passato e il presente di due cose diverse? L'Unione Sovietica, prima, e la Russia post implosione dell'URSS, dopo.
Ok, l'assunto è, immagino: per i nazionalisti russi putiniani l'Impero Sovietico è il modello di riferimento. Ah, bene. Ma perché chiunque altro al mondo dovrebbe in qualche modo assecondare questo delirio?
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Re: In Europa

Messaggio da uglygeek »

Lyndon79 ha scritto:Ne basta con l'analogia di Monaco, suvvia :D ). E' un mettere delle toppe (da parte russa) ad una sfera di influenza che sta diminuendo. anzi, è quasi ai minimi storici.
No, basta un ca..o scusa. Se la Russia voleva mettere una toppa alla riduzione della sfera di influenza poteva fare in modo di esercitare un'attrazione - sia economica che culturale - piu' efficace di quella dell'Europa occidentale. Visto come e' messa l'Europa non sarebbe stato neanche cosi' difficile.
Invece ha mandato i tank. Dopo aver fatto mettere in prigione per anni e anni la leader del partito a lei contrario. Stessa sorte degli oppositori interni, peraltro. Se non e' fascismo/nazismo questo...

Cioe', ora non riconoscete piu' il fascismo nemmeno se vedete i soldati marciare col passo dell'oca? :o
Punto 2. Un po' di fatti stilizzati in Ucraina.
a) Yanukovich vince le elezioni (non proprio democratiche secondo osservatori internazionali).
b) Estate 2013: Ucraina sta per firmare accordo con UE (e non con la nascente Eurasia, russa)
c) Pressioni russe; governo ucraino cambia idea (novembre 2013)
d) cominciano le proteste pro-europee
e) le proteste si allargano, coinvolgono un numero maggiori di attori (anche di estrema destra, ora al governo), e riguardano un maggiore numero di questioni, non solo Europa
f) colpo di stato, e Yanukovich viene fatto dimettere. E forze di opposizione prendono il potere.
g) Russia interviene in Crimea.
Piu' chiaro di cosi'...
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Re: In Europa

Messaggio da Lyndon79 »

Vabbè, ma se non capite la differenza tra il piano normativo e quello esplicativo non è colpa mia :D .
E sul piano esplicativo: la Russia sta reagendo alla perdita di influenza che va avanti da anni, non la sta allargando.
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Re: In Europa

Messaggio da pocaluce »

BackhandWinner ha scritto:Ok, l'assunto è, immagino: per i nazionalisti russi putiniani l'Impero Sovietico è il modello di riferimento. Ah, bene. Ma perché chiunque altro al mondo dovrebbe in qualche modo assecondare questo delirio?
uglygeek ha scritto:Se la Russia voleva mettere una toppa alla riduzione della sfera di influenza poteva fare in modo di esercitare un'attrazione - sia economica che culturale - piu' efficace di quella dell'Europa occidentale. Visto come e' messa l'Europa non sarebbe stato neanche cosi' difficile.
sono tendenzialmente d'accordo con bhw e ugly, però ci sono un paio di punti su cui lyndon non ha nemmeno tutti i torti e che si tendono a scordare: le nazioni ex-sovietiche hanno ancora una grossa percentuale di popolazione che non è filo-russa o filo-putin per scelta o attrazione, ma sono e si considerano russi a tutti gli effetti. da cui il discorso sull'auto-determinazione dei popoli, che va a braccetto con i tank che olezzano di nazional-socialismo.

come al solito, non dice tutto, ma queste mappe infografiche dicono molto della situazione degli ucraini:
http://america.aljazeera.com/multimedia ... risis.html
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Re: In Europa

Messaggio da uglygeek »

Lyndon79 ha scritto:Vabbè, ma se non capite la differenza tra il piano normativo e quello esplicativo non è colpa mia :D .
E sul piano esplicativo: la Russia sta reagendo alla perdita di influenza che va avanti da anni, non la sta allargando.
A parte che mi sembra che il discorso "fino al 1989 era nostra quindi ce la riprendiamo senza chiedere la loro opinione" sia appunto fascista... con la stessa logica gli americani bianchi del sud potrebbero rapire giovani neri e costringerli a lavorare nelle piantagioni di cotone.

Poi non e' nemmeno vero che l'Unione Sovietica fosse controllata dalla Russia. Stalin era Georgiano, Khrushchev era nato ai confini tra Russia e Ucraina, ecc... l'URSS non nasce mica con un'invasione russa, Russia, Bielorussia e Ucraina si misero insieme volontariamente.
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Re: In Europa

Messaggio da Lyndon79 »

Vabbè, ripeto, Ugly: piano normativo (cosa è giusto fare), piano esplicativo (cosa sta succedendo).

NON sto dicendo che quello che la Russia sta facendo è moralmente corretto, sto dicendo quello che per me sta accadendo. Anzi, sono d'accordo che quello che sta accadendo è paradossalmente conseguenza del successo europeo negli ultimi 15 anni. Della espansione europea e occidentale verso la sfera di influenza russa. Mi sembra di scrivere arabo :D .

Se poi non credete che che (buona) parte della politica internazionale (non tutta) funziona ancora secondo logiche di potere, boh, non so in che mondo viviate :) .
Voi credete che gli USA stanno cercando di bilanciare la Cina nell'Est asiatico Solo esportando il loro soft power? Boh.

Infine, ci sono zone che sono etnicamente russe. Se volessero essere indipendenti, o parte della Russia direttamente, quale è la vostra posizione? Io sinceramente non lo so.
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Re: In Europa

Messaggio da BackhandWinner »

Bypassa la Russia e vivi felici con il metano mediorientale:

http://www.ilsole24ore.com/art/impresa- ... id=ABLjLf1

In più la Omv è anche uno dei due clienti principali dell'azienda dove lavoro: mi farebbe felice anche di persona, economicamente. :D
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Re: In Europa

Messaggio da uglygeek »

Lyndon79 ha scritto:Vabbè, ripeto, Ugly: piano normativo (cosa è giusto fare), piano esplicativo (cosa sta succedendo).

NON sto dicendo che quello che la Russia sta facendo è moralmente corretto, sto dicendo quello che per me sta accadendo. Anzi, sono d'accordo che quello che sta accadendo è paradossalmente conseguenza del successo europeo negli ultimi 15 anni. Della espansione europea e occidentale verso la sfera di influenza russa. Mi sembra di scrivere arabo :D .

Se poi non credete che che (buona) parte della politica internazionale (non tutta) funziona ancora secondo logiche di potere, boh, non so in che mondo viviate :) .
Voi credete che gli USA stanno cercando di bilanciare la Cina nell'Est asiatico Solo esportando il loro soft power? Boh.

Infine, ci sono zone che sono etnicamente russe. Se volessero essere indipendenti, o parte della Russia direttamente, quale è la vostra posizione? Io sinceramente non lo so.
Capisco la distinzione, ma tu avevi scritto:
Allora, Back (e Ugly), ancora convinti che Putin stia per arrivare alle porte dell'Italia? :)
In ogni caso, la situazione ucraina è certamente più complessa di come molti la vogliono far apparire e raccontano.
E ti ho spiegato perche' entrambe le affermazioni sono secondo me sbagliate:
1. se continua cosi' Putin e' capace di arrivarci davvero alle porte dell'Italia.
2. non c'e' nulla di particolarmente complesso nell'uso della forza militare per dominare un paese straniero. Non c'e' niente da capire.
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Re: In Europa

Messaggio da Lyndon79 »

uglygeek ha scritto: Capisco la distinzione, ma tu avevi scritto:
Allora, Back (e Ugly), ancora convinti che Putin stia per arrivare alle porte dell'Italia? :)
In ogni caso, la situazione ucraina è certamente più complessa di come molti la vogliono far apparire e raccontano.
E ti ho spiegato perche' entrambe le affermazioni sono secondo me sbagliate:
1. se continua cosi' Putin e' capace di arrivarci davvero alle porte dell'Italia.
2. non c'e' nulla di particolarmente complesso nell'uso della forza militare per dominare un paese straniero. Non c'e' niente da capire.
OK, ora è più chiaro :) .
1) sì, divergiamo. Per me la Russia sta reagendo ad una ormai decennale diminuzione della sfera di influenza. Per voi, cercherà di arrivare a Budapest presto.
2) confermo, è più complesso per quanto riguarda la situazione ucraina di come ce la si vuole descrivere. Primo, c'è stato un colpo di stato comunque da parte delle forze di opposizione, che ha messo fine ad un governo (certo, un po' irregolarmente) eletto. Secondo, tra le forze di opposizione ci sono personaggi inquietanti e di estrema destra. Terzo, come la mettiamo con l'eventuale autodeterminazione? l'integrità dell'Ucraina deve essere mantenuta a tutti i costi? sono curioso di sapere come la pensate, perchè - ripeto - sull'argomento ho idee contrastanti e non chiare.

Appunto: per me non è così chiara e semplice.
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Re: In Europa

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P.S.: per i 'no-tap' pubblico impalamento, in omaggio a Vlad III di Valacchia, detto l'Impalatore.
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Re: In Europa

Messaggio da ciccio »

Lyndon79 ha scritto: Sto dicendo che il processo è inverso, e che è la Russia che sta provando a reagire ad una diminuzione della sua sfera d'influenza.
la penso anch'io cosí, ma c'è un altro dato, le prospettive della russia in un prossimo futuro non sono buone, c'è aria di mezza crisi e di problemi interni, e la Crimea fa parte dello schema del distoglierne l'attenzione e di provare a reagire aumentando la sfera d'influenza per averne un ritorno
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: In Europa

Messaggio da laplaz »

BackhandWinner ha scritto:Bypassa la Russia e vivi felici con il metano mediorientale:

http://www.ilsole24ore.com/art/impresa- ... id=ABLjLf1

In più la Omv è anche uno dei due clienti principali dell'azienda dove lavoro: mi farebbe felice anche di persona, economicamente. :D
Ma come... tu lavori??????

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Re: In Europa

Messaggio da Rosewall »

a differenza dell'Ucraina gli altri paesi sono sotto la NATO, quindi l'immagine di Putin che ricostituisce l'impero degli zar resta una fantasia di Ugly da peperonata indigesta.
Non è preoccupante l'espansionismo russo, che sa tanto di slogan teocon anti-realistico; è preoccupante che in Crimea possano finire ad ammazzarsi gli uni con gli altri.
Se i russi invadono la Crimea sul serio, magari si evita la guerra civile. Se siamo d'accordo che l'integrità territoriale (peraltro fondata su basi fragilissime, vedi anche solo storia di quelle parti dal primo dopoguerra in poi), vien dopo la pace.

Detto del piano esplicativo, non è che su quello normativo i quattro che contendono l'Ucraina alla Russia (USA, Germania, Polonia, e Francia, mi par di capire), abbiano molte carte in mano, non essendo il governo attuale legittimo, evidentemente. Così, in punta di diritto.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: In Europa

Messaggio da gianlu »

laplaz ha scritto:peccato che l'autodeterminazione dei popoli non sia contemplata dall'equilibrismo della politica internazionale, che va ben al di là degli interessi dei locali autoctoni.
E' così, la politica internazionale se ne dimentica spesso, ma va ricordato che l'autodeterminazione dei popoli è una norma di diritto internazionale inderogabile.
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Re: In Europa

Messaggio da Andy »

Crimea alla Russia :roll:
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Re: In Europa

Messaggio da laplaz »

Andy ha scritto:Crimea alla Russia :roll:
Non era nemmeno quotato.
Problema politico non indifferente. L'autodeterminazione dei popoli come sempre viene osteggiata o appoggiata a seconda degli interessi in gioco, ed in questo caso di interessi ce ne sono parecchi. Vedo difficile per UE e USA poter trovare una giustificazione plausibile per schierarsi contro questo verdetto, soprattutto dopo aver smaccatamente appoggiato ogni spinta separatista promossa dai territori dell'ex blocco sovietico, che ha portato alla attuale conformazione geopolitica.
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Messaggio da Andy »

Il referendum era una comica, si sapeva :D

Vediamo cosa si inventano ora....
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Re: In Europa

Messaggio da gianlu »

laplaz ha scritto:
Andy ha scritto:Crimea alla Russia :roll:
difficile per UE e USA poter trovare una giustificazione plausibile per schierarsi contro questo verdetto, soprattutto dopo aver smaccatamente appoggiato ogni spinta separatista promossa dai territori dell'ex blocco sovietico, che ha portato alla attuale conformazione geopolitica.
aggiungerei i capitoli serbia-kosovo e nord/sud sudan.
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Re: In Europa

Messaggio da Gios »

wiper ha scritto: E' ufficiale: la Crimea passa dalla Ucraina alla Russia
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laplaz
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Re: In Europa

Messaggio da laplaz »

Andy ha scritto:Il referendum era una comica, si sapeva :D

Vediamo cosa si inventano ora....
Mah, una comica, è difficile giudicare da qua, tu che ne sai di cosa pensano realmente in Crimea?
Fatto sta che comunque una consultazione è stata fatta e non si può far finta che esista il principio di autodeterminazione dei popoli a giorni alterni :-?
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Re: In Europa

Messaggio da Andy »

laplaz ha scritto:
Andy ha scritto:Il referendum era una comica, si sapeva :D

Vediamo cosa si inventano ora....
Mah, una comica, è difficile giudicare da qua, tu che ne sai di cosa pensano realmente in Crimea?
Fatto sta che comunque una consultazione è stata fatta e non si può far finta che esista il principio di autodeterminazione dei popoli a giorni alterni :-?
Con un referendum organizzato in 10 giorni e con i militari russi che hanno occupato la Crimea? :o

Altra cosa la percentuale di popolazione russa in Crimea è di circa il 55%....come è possibile aver raggiunto il 95%? Hanno votato solo loro? :o Anche gli Ucraini erano favorevoli alla riunificazione? :lol:
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Re: In Europa

Messaggio da Andy »

http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_ ... 7b5e.shtml

Hanno festeggiato con Piccola Katy? :o :o :o
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laplaz
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Re: In Europa

Messaggio da laplaz »

Andy ha scritto:
laplaz ha scritto:
Andy ha scritto:Il referendum era una comica, si sapeva :D

Vediamo cosa si inventano ora....
Mah, una comica, è difficile giudicare da qua, tu che ne sai di cosa pensano realmente in Crimea?
Fatto sta che comunque una consultazione è stata fatta e non si può far finta che esista il principio di autodeterminazione dei popoli a giorni alterni :-?
Con un referendum organizzato in 10 giorni e con i militari russi che hanno occupato la Crimea? :o

Altra cosa la percentuale di popolazione russa in Crimea è di circa il 55%....come è possibile aver raggiunto il 95%? Hanno votato solo loro? :o Anche gli Ucraini erano favorevoli alla riunificazione? :lol:
Ma non è questo il punto.
Fino a quando in Ucraina destituivano il governo regolarmente eletto, sia UE che USA si leccavano i baffi; ora che la situazione si è rovesciata a loro sfavore tentano in maniera ridicola di assurgere a garanti della unità nazionale ucraina.
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Re: In Europa

Messaggio da Andy »

Se parliamo di ridicolaggine non so chi è peggio tra Russia, Usa, UE.
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Re: In Europa

Messaggio da paoolino »

Andy ha scritto:Se parliamo di ridicolaggine non so chi è peggio tra Russia, Usa, UE.
Io dico che in questo caso vince a mani basse la UE che, come al solito è un Unione di interessi particolari, per cui Germania con Gazprom (Schroeder ha detto niente?), Italia con ENI, Regno Unito con i conti correnti degli oligarchi, non hanno alcuna intenzione a mettersi contro la Russia in maniera decisa (e non so se la Francia qualche interesse in Russia ce l'ha).

Agli Stati Uniti è una cosa che frega, tutto sommato, poco e nulla dal punto di vista strategico ed economico e quindi abbaiano un po' sulle questioni di principio (ma sono sempre principi ad assetti variabili).

Da parte della Russia non vedo niente di ridicolo: difende i suoi interessi strategici come fa un qualunque Stato, guidato da un regime semi-totalitario, potente dal punto di vista bellico ed economico che ha ai suoi confini nazioni deboli e/o disorganizzate.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: In Europa

Messaggio da Andy »

Si ridicolo non è la parola esatta per la Russia, ma quello che hai scritto è esatto.

Si vede che non sono abiutato a postare qui, siete tutti degli squali :D
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