Elezioni presidenziali francesi

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uglygeek
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Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da uglygeek »

I sondaggi di oggi danno Hollande e Sarkozy piu' o meno alla pari al primo turno, circa al 27%, la Le Pen terza quasi al 20% e con un gran numero di elettori ancora incerti. E improbabile, ma non impensabile, che la Le Pen domenica superi uno dei due principali candidati.
Hollande sembrerebbe nettamente favorito al ballottaggio contro Sarkozy, ma le cose possono ancora cambiare. Sarkozy e' molto detestato, e' vero, ma Hollande e' socialista.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da BackhandWinner »

http://www.corriere.it/esteri/speciali/ ... 16a5.shtml

Bah.
Conosco poco o nulla Hollande. Però, 'sti francesi, che cazzari anche loro: buttarono nella polvere Jospin, che mi pareva un politico-modello, o quasi; e adesso...ma pare che, appunto, pur di non veder più Sarkozy gli vada bene tutto. :)

Implicazioni per la UE certamente significative. Speriamo che, se al governo, i Socialisti limitino al massimo gli accessi di populismo sinistrorso, che non è feroce e distruttivo come quello destrorso, ma in ogni caso di danni ne fa e nemmeno pochi.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da uglygeek »

Secondo i primi exit poll Holland sarebbe in vantaggio di due punti. Fosse vero, Sarkozy non avrebbe nessuna speranza al ballottaggio. Povera Carla'... :)
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da Burano »

e la Le Pen secondo alcuni exit poll intorno al 20% :-?
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da BackhandWinner »

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... 0522.shtml
Stefano Folli ha scritto:[...]Quello che appare evidente, è che tutti in modo più o meno esplicito guardano verso il candidato socialista. E tanti, anche a destra, si augurano – magari senza dirlo in pubblico – una sua vittoria. È il risultato della recessione e della mano tedesca sull'Europa.

Il "mitterrandismo pallido" di Hollande sembra anticipare una revisione dei trattati, la messa in soffitta del patto fiscale, la prospettiva di un'Unione diversa, meno teutonica e più mediterranea. E sperare non costa nulla. O meglio, in questo caso rischia di costare molto: la speculazione finanziaria è pronta ad addentare l'osso e molti ritengono che un socialista all'Eliseo produrrà scompiglio in un'Europa già disastrata. Per lo meno fin quando il neo-presidente non avrà fatto i conti con la realtà. Le sue promesse elettorali sembrano a molti un miscuglio di demagogia e di ingenuità. Ma la sola ipotesi che Hollande sia in grado di parlare con la Merkel dando voce alle frustrazioni di tante capitali europee sembra un viatico sufficiente.

Peraltro anche Mitterrand, quando giunse per la prima volta all'Eliseo, nel '74, provocò una gigantesca fuga di capitali. Ma all'epoca non esisteva l'euro e il contagio non era possibile. Oggi è tutto interconnesso e l'assenza di realismo – come scrive sul "Corriere della Sera" Alexandre Jardin – è un lusso che nessuno può più permettersi.
:-?
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da Pitone »

Hollande 28
Sarkozy 25,5
Le Pen 20

La percentuale di voti a Le Pen è un messaggio pesante, molto pesante
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da Pitone »

Hollande le spara grosse, ero a Parigi la settimana scorsa e si parlava del 75% di tassazione sui redditi superiori al milione.

Credo che l'alta percentuale verso Le Pen alla fine faccia il gioco di Sarkozy, quei voti dubito andranno verso la gauche.

Sarkozy comunque rischia grosso, non parlo della perdita dell'Eliseo ma il fatto che di conseguenza Carlà se ne andrà in caso di sconfitta :)
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da pocaluce »

Pitone ha scritto:La percentuale di voti a Le Pen è un messaggio pesante, molto pesante
e infatti arriva subito la dichiarazione di sua dannosità segolène royal: "Ségolène Royal (PS) juge qu’il faut «s’adresser» aux électeurs du FN, «les comprendre»". #1#

comunque oltre alla le pen, anche bayrou (modem, l'udc d'oltralpe) e mélenchon (front de gauche) hanno preso intorno al 10%, anche qualcosa in più il gauchiste. messaggi pesanti anche lì: tre partiti "minori" intorno od oltre il 10% non succedeva da un pezzo, soprattutto in concomitanza con i due pesi massimi oltre il 25%. insomma siamo lontani dal 2002 quando ci fu il fattaccio dell'FN al ballottaggio, dove nessun partito superò il 20% al primo turno e si disperse il voto un po' ovunque...
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da uglygeek »

Pitone ha scritto:Hollande le spara grosse, ero a Parigi la settimana scorsa e si parlava del 75% di tassazione sui redditi superiori al milione.
Guarda che in passato le tasse in Europa erano anche piu' alte.
Qui a Ginevra gia' aspettano... :-)
Credo che l'alta percentuale verso Le Pen alla fine faccia il gioco di Sarkozy, quei voti dubito andranno verso la gauche.
Non so quanto questo sia vero. Stai applicando il modello italiano a un paese molto diverso dall'Italia.
Ad esempio nel 2007 al primo turno Sarkozy prese 31.2, la Royal 25.9, Le Pen padre 10.5 e il centrista Bayrou 18.6. Al secondo turno entrambi i finalisti aumentarono di circa +21%. (fini' 53-47).
Quindi i conti non tornano, molti elettori di LePen non votarono, alcuni votarono a sinistra.
Ultima modifica di uglygeek il dom apr 22, 2012 8:37 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da uglygeek »

pocaluce ha scritto:
Pitone ha scritto:La percentuale di voti a Le Pen è un messaggio pesante, molto pesante
e infatti arriva subito la dichiarazione di sua dannosità segolène royal: "Ségolène Royal (PS) juge qu’il faut «s’adresser» aux électeurs du FN, «les comprendre»". #1#
Ma anche gli uomini di Sarkozy gia' corteggiano i voti della Le Pen. Dicono che da domani si confronteranno solo due programmi, e che quello dei due che e' piu' contro l'Europa e l'immigrazione e' Sarkozy.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da BackhandWinner »

pocaluce ha scritto:
Pitone ha scritto:La percentuale di voti a Le Pen è un messaggio pesante, molto pesante
e infatti arriva subito la dichiarazione di sua dannosità segolène royal: "Ségolène Royal (PS) juge qu’il faut «s’adresser» aux électeurs du FN, «les comprendre»". #1#

comunque oltre alla le pen, anche bayrou (modem, l'udc d'oltralpe) e mélenchon (front de gauche) hanno preso intorno al 10%, anche qualcosa in più il gauchiste. messaggi pesanti anche lì: tre partiti "minori" intorno od oltre il 10% non succedeva da un pezzo, soprattutto in concomitanza con i due pesi massimi oltre il 25%. insomma siamo lontani dal 2002 quando ci fu il fattaccio dell'FN al ballottaggio, dove nessun partito superò il 20% al primo turno e si disperse il voto un po' ovunque...
Royal, che deficiente.

Neonazisti alle scorse presidenziali al 18%, se non ricordo male, quindi, insomma, siamo sempre lì. Almeno in Francia uno su cinque (dell'elettorato) contro i 4 su 10 (abbondanti) dell'Italia. Il primato di Roma 1922, insomma, è salvo.

Modem mi pare parecchio meglio dell'UdC, ma potrei sbagliarmi.
Questo Melenchon è il Bertinotti, il Diliberto, il Landini o addirittura il Marco Ferrando (che schifo solo scriverne il nome) francese?
Ultima modifica di BackhandWinner il dom apr 22, 2012 8:37 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da BackhandWinner »

uglygeek ha scritto:
pocaluce ha scritto:
Pitone ha scritto:La percentuale di voti a Le Pen è un messaggio pesante, molto pesante
e infatti arriva subito la dichiarazione di sua dannosità segolène royal: "Ségolène Royal (PS) juge qu’il faut «s’adresser» aux électeurs du FN, «les comprendre»". #1#
Ma anche gli uomini di Sarkozy gia' corteggiano i voti della Le Pen. Dicono che da domani si confronteranno solo due programmi, e che quello dei due che e' piu' contro l'Europa e l'immigrazione e' Sarkozy.
Contro l'Europa? :roll:
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da pocaluce »

uglygeek ha scritto:Ma anche gli uomini di Sarkozy gia' corteggiano i voti della Le Pen. Dicono che da domani si confronteranno solo due programmi, e che quello dei due che e' piu' contro l'Europa e l'immigrazione e' Sarkozy.
senz'altro, ma chi ha votato la le pen lo ha fatto ovviamente con l'intento di dire "perché devo votare la brutta copia (sarkozy) quando posso votare l'originale (le pen), in quanto a razzismo, xenofobia e politiche anti-sociali?". è tutto da vedere se sarkozy, che è riuscito ad alienarsi i voti di una certa destra, sparsi appunto tra fn e modem, sicuro del ballottaggio riuscirà a far "tappare" il naso a questi elettori, la cui alternativa è ovviamente l'astensione, certo non vanno a votare hollande.

ah, sarkozy contro l'immigrazione senz'altro (anche se fa ridere pensare che ad applicare certe leggi o proposte, al padre probabilmente non avrebbero dato il passaporto francese), ma contro l'europa direi proprio di no.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da BackhandWinner »

pocaluce ha scritto: ah, sarkozy contro l'immigrazione senz'altro (anche se fa ridere pensare che ad applicare certe leggi o proposte, al padre probabilmente non avrebbero dato il passaporto francese), ma contro l'europa direi proprio di no.
Ecco, appunto, confortato dal massimo esperto in Affari d'Oltralpe. :)
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da pocaluce »

BackhandWinner ha scritto:Questo Melenchon è il Bertinotti, il Diliberto, il Landini o addirittura il Marco Ferrando (che schifo solo scriverne il nome) francese?
melenchon magari avercelo, bhw. peraltro fuoriuscito dal PS, quindi non certo un vetero-comunista, ma comunque mi pare uno avec les couilles. già per riunire i mini partitini della sinistra radicale è un gran lavoro. poi chiaro, la campagna elettorale coi due turni quando sai che non vinci nemmeno da lontano è altra cosa...
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da uglygeek »

pocaluce ha scritto:
uglygeek ha scritto:Ma anche gli uomini di Sarkozy gia' corteggiano i voti della Le Pen. Dicono che da domani si confronteranno solo due programmi, e che quello dei due che e' piu' contro l'Europa e l'immigrazione e' Sarkozy.
senz'altro, ma chi ha votato la le pen lo ha fatto ovviamente con l'intento di dire "perché devo votare la brutta copia (sarkozy) quando posso votare l'originale (le pen), in quanto a razzismo, xenofobia e politiche anti-sociali?". è tutto da vedere se sarkozy, che è riuscito ad alienarsi i voti di una certa destra, sparsi appunto tra fn e modem, sicuro del ballottaggio riuscirà a far "tappare" il naso a questi elettori, la cui alternativa è ovviamente l'astensione, certo non vanno a votare hollande.

ah, sarkozy contro l'immigrazione senz'altro (anche se fa ridere pensare che ad applicare certe leggi o proposte, al padre probabilmente non avrebbero dato il passaporto francese), ma contro l'europa direi proprio di no.
Beh, ad esempio e' contro Schengen.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da uglygeek »

BackhandWinner ha scritto:Neonazisti alle scorse presidenziali al 18%, se non ricordo male, quindi, insomma, siamo sempre lì. Almeno in Francia uno su cinque (dell'elettorato) contro i 4 su 10 (abbondanti) dell'Italia. Il primato di Roma 1922, insomma, è salvo.
Veramente nel 2007 presero solo il 10.4%. Sarkozy intercetto' parte del voto nazista.

Comunque sto guardando la tv francese, e le facce degli uomini di Sarkozy dicono piu' dei numeri.
Ultima modifica di uglygeek il dom apr 22, 2012 8:43 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da BackhandWinner »

uglygeek ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:Neonazisti alle scorse presidenziali al 18%, se non ricordo male, quindi, insomma, siamo sempre lì. Almeno in Francia uno su cinque (dell'elettorato) contro i 4 su 10 (abbondanti) dell'Italia. Il primato di Roma 1922, insomma, è salvo.
Veramente nel 2007 presero solo il 10.4%. Sarkozy intercetto' parte del voto nazista.
Scusami, intendevo ovviamente le (mostruose) presidenziali del 2002. :)
Ultima modifica di BackhandWinner il dom apr 22, 2012 8:45 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da BackhandWinner »

Wiki:

Le Pen obtained 16.86% of the votes in the first round of voting.

Per la precisione.
Pazzesco l'insucesso del PS di Jospin, in quell'anno. :o
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da taylorhawkins89 »

In Francia comunque hanno dei problemi seri con gli immigrati: un mio amico è stato derubato 3-4 volte in pochi mesi e sta ritornando qui in Italia, e ha vissuto per anni all'estero e conosce gente di tutte le nazioni, insomma non si può dire sia un nazionalista, anzi.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da BackhandWinner »

Pitone ha scritto: Sarkozy comunque rischia grosso, non parlo della perdita dell'Eliseo ma il fatto che di conseguenza Carlà se ne andrà in caso di sconfitta :)
La Nobiltà d'animo della Donna. :D
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da BackhandWinner »

taylorhawkins89 ha scritto:In Francia comunque hanno dei problemi seri con gli immigrati: un mio amico è stato derubato 3-4 volte in pochi mesi e sta ritornando qui in Italia, e ha vissuto per anni all'estero e conosce gente di tutte le nazioni, insomma non si può dire sia un nazionalista, anzi.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da tuborovescio »

Bene, nazisti, immigrati, presbiti e demagoghi, al solito l'Europa si incendierà a partire dalla Francia?
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da taylorhawkins89 »

BackhandWinner ha scritto:
taylorhawkins89 ha scritto:In Francia comunque hanno dei problemi seri con gli immigrati: un mio amico è stato derubato 3-4 volte in pochi mesi e sta ritornando qui in Italia, e ha vissuto per anni all'estero e conosce gente di tutte le nazioni, insomma non si può dire sia un nazionalista, anzi.
Lo sapevo che la postavi :lol: , quota 1.01, è vero però. Vive a Bordeaux, a Pessac anzi.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da pocaluce »

taylorhawkins89 ha scritto:Lo sapevo che la postavi :lol: , quota 1.01, è vero però. Vive a Bordeaux, a Pessac anzi.
:oops: :oops: bei tempi, pessac, quanti ricordi.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da uglygeek »

tuborovescio ha scritto:Bene, nazisti, immigrati, presbiti e demagoghi, al solito l'Europa si incendierà a partire dalla Francia?
Beh, negli anni 20/30 si incendio' a partire dall'Italia.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da tuborovescio »

Tra Rivoluzione Russa, Grande Guerra e imperialismi vari, di focolai in quegli anni ce n'erano un po' troppi :)
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Re: Elezioni presidenziali francesi

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Pensandoci su bene, tutto sommato, un po' mi stupisco di me stesso ma non mi dispiacerebbe se Sarkozy vincesse.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

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uglygeek ha scritto:Pensandoci su bene, tutto sommato, un po' mi stupisco di me stesso ma non mi dispiacerebbe se Sarkozy vincesse.
Vale anche per me. Solo per qualche preoccupazione nei confronti della sinistra francese, riguardo ai riflessi per l'Europa, s'intende.
Le tue motivazioni? Simpatia personale? Carlà? :)
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da taylorhawkins89 »

Ho sentito D'Alema favorevole a un governo Hollande, quindi ok, mantengo una posizione neutrale in questo ballottaggio. :D
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da uglygeek »

BackhandWinner ha scritto:
uglygeek ha scritto:Pensandoci su bene, tutto sommato, un po' mi stupisco di me stesso ma non mi dispiacerebbe se Sarkozy vincesse.
Vale anche per me. Solo per qualche preoccupazione nei confronti della sinistra francese, riguardo ai riflessi per l'Europa, s'intende.
Le tue motivazioni? Simpatia personale? Carlà? :)
Se D'Alema, il Giornale, mezzo PDL e anche Berlusconi tifano per Hollande, Sarkozy tanto male non puo' essere.
Sarkozy ha fatto molti sbagli, ma anche molte cose buone (tra cui la guerra in Libia). Tra i leader europei, e' stato tra i piu' europeisti.
Credo che parte dell'antipatia nei suoi confronti sia dovuta anche ad invidia, perche' ha sposato Carla Bruni.
E poi non dimentichero' il sorrisino alla Merkel che anniento' Berlusconi. :-)

A parte le simpatie personali, non sono sicuro di cosa possa fare Hollande. Lui rilanciare lo stato sociale, ma se i soldi non ci sono piu' chi ce li mette? L'articolo di oggi della Spinelli http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... ref=HREA-1 vede la vittoria di Hollande come l'inizio di un nuovo New Deal, ma allo stesso tempo ammette che la crescita che l'Europa aveva in passato non tornera' piu', e' andata in Asia e America Latina. E allora cosa si fa?
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da Nickognito »

Pitone ha scritto:Hollande le spara grosse, ero a Parigi la settimana scorsa e si parlava del 75% di tassazione sui redditi superiori al milione.
boh, mi sembra una proposta di buon senso, e' anche poco.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da Lyndon79 »

uglygeek ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
uglygeek ha scritto:Pensandoci su bene, tutto sommato, un po' mi stupisco di me stesso ma non mi dispiacerebbe se Sarkozy vincesse.
Vale anche per me. Solo per qualche preoccupazione nei confronti della sinistra francese, riguardo ai riflessi per l'Europa, s'intende.
Le tue motivazioni? Simpatia personale? Carlà? :)
Se D'Alema, il Giornale, mezzo PDL e anche Berlusconi tifano per Hollande, Sarkozy tanto male non puo' essere.
Sarkozy ha fatto molti sbagli, ma anche molte cose buone (tra cui la guerra in Libia). Tra i leader europei, e' stato tra i piu' europeisti.
Credo che parte dell'antipatia nei suoi confronti sia dovuta anche ad invidia, perche' ha sposato Carla Bruni.
E poi non dimentichero' il sorrisino alla Merkel che anniento' Berlusconi. :-)

A parte le simpatie personali, non sono sicuro di cosa possa fare Hollande. Lui rilanciare lo stato sociale, ma se i soldi non ci sono piu' chi ce li mette? L'articolo di oggi della Spinelli http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... ref=HREA-1 vede la vittoria di Hollande come l'inizio di un nuovo New Deal, ma allo stesso tempo ammette che la crescita che l'Europa aveva in passato non tornera' piu', e' andata in Asia e America Latina. E allora cosa si fa?
Ho smesso di leggere quando fa questa distinzione un po' fittizia tra Economia e Sociale - come se il New Deal fosse solo un programma sociale ... Comunque, la Spinelli (insieme a Giannini-Nasty, e diversi giornalisti economici, del Sole 24 ore o altrove) e' una giornalista come spesso accade, sopravvalutata (cit.) dal nostro BHW, :D .

In compenso, questa cieca fiducia nei monetaristi europei (da Draghi a Monti, da Merkel a Sarkozy ... Oddio, Sarkozy ha solamente seguito la Merkel dicendo sempre si', anche se a volte non era d'accordo, per calcolo elettorale e debelozza francese per me: ha pensato, seguiamo la Germania perche' e' buono per la mia immagine mostrarmi leader forte, affidabile, e al centro delle cose europee/internazionali - e non avendo forza ne' politica ne' economica ne' intellettuale per rpesentare piani diversi per il futuro dell'Europa) mah, e' questionabile comunque ..
gianlu
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da gianlu »

http://www.theaustralian.com.au/news/wo ... 6338252996


IF Francois Hollande is elected president next month, prepare to hear a lot more French around the world. The prospect of a soak-the-rich Socialist landing in the Elysee Palace has put the wind up the moneyed classes, prompting many to flee.
Belgium and Switzerland are the two main havens expecting an influx of exiles fiscaux Francais after Mr Hollande and President Nicolas Sarkozy tried to outdo one another in the election campaign with pledges to squeeze the wealthy.

Brussels, the favourite destination for well-heeled French families, has been dubbed "the 21st arrondissement of Paris". London, which already has a thriving young French business community, seems to be attracting more entrepreneurs.

The latest rush abroad began last year when Mr Sarkozy embraced austerity and scrapped his "fiscal shield" for the wealthy, a 50 per cent ceiling of total personal tax that was one of his main policies in 2007.

Mr Hollande has scored points during this campaign with plans to raise upper income tax to 45 per cent, expand the annual wealth levy and apply a 75 per cent tax on annual income over €1 million.

While footballers, traders and chief executives were pondering their options, Mr Sarkozy tried to trump the Socialist with a plan for taxing French citizens wherever in the world they base themselves. The experts deem that to be a non-starter, however.

The exodus is not yet as great as in 1981, when Francois Mitterrand, the previous Socialist president, won power in alliance with the Communists and created the wealth tax that survives as one of the most potent symbols of republican egality. That led to convoys of cars crossing the Alps loaded with savings and jewellery.

Real estate agents and lawyers in the favourite French havens are witnessing a burst of new trade, especially since Mr Hollande won the first round of the election on Sunday. In London, agent Knight Frank reports a 19 per cent spike in online inquiries from France about homes in the most expensive areas of London in the first quarter, compared with a 9 per cent drop in inquiries from elsewhere in Europe. Douglas & Gordon is staffing a new office in South Kensington opposite the Lycee Francais with four French speakers to handle new buyers.

Manoel Dekeyser, a Brussels tax lawyer, said: "In the last few months I have had about three times the usual requests from French citizens wondering about the possibility of setting up in Belgium. Some have already made their decision and others are thinking about it. In my opinion, it is just the beginning."

Even if the rich run, they might not be able to hide. Mr Hollande has promised to renegotiate France's treaties on reciprocal taxation with Britain, Belgium, Switzerland and Luxembourg. The Socialist made clear his intentions when he announced a couple of years ago: "I do not like the rich."
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da Albornoz »

Via il pagliaccio Sarkozy.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da BackhandWinner »

Faccia a faccia TV. Non trovo un live che sia non doppiato (mi piace ascoltare i suoni originali :D).

Intanto uno dei temi è: chi è amico di B.?
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da BackhandWinner »

Su Le Monde comunque c'è il Livescore.
Accoppiato a un video sarebbe perfetto: sottotitoli in francese. :)
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da Albornoz »

BackhandWinner ha scritto:Intanto uno dei temi è: chiè amico di B.?
Dell'Utri, Confalonieri, Putin.
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da gianlu »

Dibattito moderato da Laurence Ferrari, anni fa sospettata di una relazione con Sarkozy (ebbe pure un indennizzo da un quotidiano da lei denunciato per violazione della privacy).
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Re: Elezioni presidenziali francesi

Messaggio da BackhandWinner »

gianlu ha scritto:Dibattito moderato da Laurence Ferrari
Mica male.
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