Love and Lav

[Albornoz]

Cambio forum

A tutti buon anno, e buon consolamentum
e tanti auguri anche per gli anni a venire


Preciso che la dieta originale del XII - XIII sec. era vegana + pesce.

[paoolino]

Ecco, passerò il 31 Dicembre ad effettuare ricerche sulla chiesa Catara. Grazie Albo, mi hai riempito la giornata.

[paoolino]

[Pindaro]

Quale fine umorismo.

[Nasty]

Conosco almeno 5 macellai che avrebbero potuto scrivere quella roba, magari l'hanno fatto, vado a controllare.

[BackhandWinner]

L'ha preso sul serio:
http://www.lastampa.it/2013/12/30/socie ... agina.html

[chiaky]

Certo che sti animalisti non hanno veramente nulla da fare nella vita...

[paoolino]

[Ombra84]

Quale fine umorismo.

Fosse stato di Peppa Pig sarebbe ocstato almeno 80-100 E al Kg. Questa è peggio dei manzi di Kobe

[klaus]

Topic super trash oramai. Ottimo per chiudere l'anno

[alessandro]

Vista la merda 2013 di buono c'è che il 2014 sarà un anno migliore col minimo sforzo

[chiaky]

Approfitto per fare gli auguri a tutti voi di buon anno e auguro un 2014 ricco di soddisfazioni, lavoro, amore e bel tennis.

[klaus]

buon anno e buon cotechino (puah !)

[Johnny Rex]

...E di buona carne da addentare

F.F.

[chiaky]

buon anno e buon cotechino (puah !)

No, invece abbiamo deciso di fare un 31 tutto a base di pesce. A pranzo abbiamo mangiato spaghetti con le vongole e stasera cozze gratinate e salmone.

[chiaky]

...E di buona carne da addentare

F.F.

Quello sempre

[NNick87]

"Tralasciando per un istante l’etica e parlando di soldi, consideriamo anche che l’abuso di carne fa due cose: 1) causa l’aumento di malattie cardio-vascolari e 2) impoverisce il pianeta a livello globale, favorendo l’immigrazione."

Mi spiegate questa frase in particolare cosa c'entri l'immigrazione con il consumo di carne? non riesco a trovare un collegamento tra le due cose neppure grattando il fondo delle mie scorte di fantasia...

ps: non googlate però, poi vi dico chi l'ha scritta!!

[alessandro]

"Tralasciando per un istante l’etica e parlando di soldi, consideriamo anche che l’abuso di carne fa due cose: 1) causa l’aumento di malattie cardio-vascolari e 2) impoverisce il pianeta a livello globale, favorendo l’immigrazione."

Mi spiegate questa frase in particolare cosa c'entri l'immigrazione con il consumo di carne? non riesco a trovare un collegamento tra le due cose neppure grattando il fondo delle mie scorte di fantasia...

ps: non googlate però, poi vi dico chi l'ha scritta!!

l'avra' scritta red.

comunque e' vera, o almeno in parte.
in quanto l'allevamento e' una delle maggiocri cause di consumo di acqua potabile del pianeta.
le immigrazioni sono anche spinte da siccita', mancanza d'acqua etc.

poi con la stessa energia, consumo di acqua e terreno con cui si produce carne per sfamare una persona, con la coltivazione e l'alimentazione vegetariana, se ne sfamano 2 o 3.

poi io mangio carne tutti i giorni, e pazienza.
diciamo che ci sono ottimi motivi sia egoistici che filantropici per essere vegetariani o comunque avere come elemento dominante della dieta i vegetali.

[ferryboat]

" consideriamo anche che l’abuso di carne fa due cose: 1) causa l’aumento di malattie cardio-vascolari e 2) impoverisce il pianeta a livello globale, favorendo l’immigrazione."

Mi spiegate questa frase in particolare cosa c'entri l'immigrazione con il consumo di carne? non riesco a trovare un collegamento tra le due cose neppure grattando il fondo delle mie scorte di fantasia...

E' assolutamente vero. Tutte le volte che faccio un barbecue in giardino, saltano fuori minimo due o tre immigrati che mi dicono: "giao amigo! Buona garne, avere fame.... tu bravo amigo".
Secondo me sentono il profumo dal Canale di Sicilia

[pocaluce]

"Tralasciando per un istante l’etica e parlando di soldi, consideriamo anche che l’abuso di carne fa due cose: 1) causa l’aumento di malattie cardio-vascolari e 2) impoverisce il pianeta a livello globale, favorendo l’immigrazione."

Mi spiegate questa frase in particolare cosa c'entri l'immigrazione con il consumo di carne? non riesco a trovare un collegamento tra le due cose neppure grattando il fondo delle mie scorte di fantasia...

ps: non googlate però, poi vi dico chi l'ha scritta!!

chiaro, detta cosa è da analfabeti e ha zero senso, è una informazione parziale in entrambi i sensi, essendo sia di parte che incompleta. semmai, può "causare i fenomeni migratori" ma anche qui, seguendo il ragionamento di alessandro, bisognerebbe spiegare altre 3-4 (mila) cose, tipo che chi migra quasi mai è il consumatore di carne, ma un poveraccio che di norma la mangia forse due volte l'anno.

poi chiaro, uno potrebbe pensare che a livello globale, l'impoverimento del pianeta e le migrazioni abbiano altre cause, anche un pelino più decisive dell'abuso di carne, ma è un'opinione che comunque ci sta.

[alessandro]

chiaro, detta cosa è da analfabeti e ha zero senso, è una informazione parziale in entrambi i sensi, essendo sia di parte che incompleta. semmai, può "causare i fenomeni migratori" ma anche qui, seguendo il ragionamento di alessandro, bisognerebbe spiegare altre 3-4 (mila) cose, tipo che chi migra quasi mai è il consumatore di carne, ma un poveraccio che di norma la mangia forse due volte l'anno.

poi chiaro, uno potrebbe pensare che a livello globale, l'impoverimento del pianeta e le migrazioni abbiano altre cause, anche un pelino più decisive dell'abuso di carne, ma è un'opinione che comunque ci sta.

ovvio, i siriani non scappano per mancanza di cibo. e certo non sono gli africani a consumare troppa carne, ma noi europei da una trentin ad'anni e gli americani prima di noi.

[NNick87]

Che poi non capisco come il consumo d'acqua in allevamenti in "occidente" tolga acqua alle popolazioni da cui partono i flussi migratori. Anche in caso di siccità i due fenomeni non sono collegati o almeno non così tanto. I problemi in quei paesi sono o le condizioni ambientali (nel deserto acqua non ci sarà mai senno non sarebbe deserto) oppure la mancanza di infrastrutture, tubature e simili. Non è che materialmente gli allevatori di bestiame vanno a prosciugare gli le falde acquifere...
Boh mi pare una semplificazione assurda e un collegamento decisamente inappropriato.

Comunque è Di Battista che l'ha scritto.

[Nickognito]

Che poi non capisco come il consumo d'acqua in allevamenti in "occidente" tolga acqua alle popolazioni da cui partono i flussi migratori. Anche in caso di siccità i due fenomeni non sono collegati o almeno non così tanto. I problemi in quei paesi sono o le condizioni ambientali (nel deserto acqua non ci sarà mai senno non sarebbe deserto) oppure la mancanza di infrastrutture, tubature e simili. Non è che materialmente gli allevatori di bestiame vanno a prosciugare gli le falde acquifere...
Boh mi pare una semplificazione assurda e un collegamento decisamente inappropriato.

Comunque è Di Battista che l'ha scritto.

boh, a me hanno detto che se non chiudo l' acqua quando mi lavo i denti o partecipo all' ice bucket challenge in Africa muoiono di sete piu' persone. Non so.

[alessandro]

Che poi non capisco come il consumo d'acqua in allevamenti in "occidente" tolga acqua alle popolazioni da cui partono i flussi migratori. Anche in caso di siccità i due fenomeni non sono collegati o almeno non così tanto. I problemi in quei paesi sono o le condizioni ambientali (nel deserto acqua non ci sarà mai senno non sarebbe deserto) oppure la mancanza di infrastrutture, tubature e simili. Non è che materialmente gli allevatori di bestiame vanno a prosciugare gli le falde acquifere...
Boh mi pare una semplificazione assurda e un collegamento decisamente inappropriato.

Comunque è Di Battista che l'ha scritto.

il primo link che ho trovato:
http://www.tuttogreen.it/l%E2%80%99impa ... l-pianeta/

"per produrre un solo chilo di carne di manzo sono necessari 16 mila litri di acqua!"

[NNick87]

Che poi non capisco come il consumo d'acqua in allevamenti in "occidente" tolga acqua alle popolazioni da cui partono i flussi migratori. Anche in caso di siccità i due fenomeni non sono collegati o almeno non così tanto. I problemi in quei paesi sono o le condizioni ambientali (nel deserto acqua non ci sarà mai senno non sarebbe deserto) oppure la mancanza di infrastrutture, tubature e simili. Non è che materialmente gli allevatori di bestiame vanno a prosciugare gli le falde acquifere...
Boh mi pare una semplificazione assurda e un collegamento decisamente inappropriato.

Comunque è Di Battista che l'ha scritto.

il primo link che ho trovato:
http://www.tuttogreen.it/l%E2%80%99impa ... l-pianeta/

"per produrre un solo chilo di carne di manzo sono necessari 16 mila litri di acqua!"

Si queste cose le conosco, ma quello che mi sfugge è il collegamento. Non ho un idea precisa in merito ma è semplice curiosità. Ci pensavo l'altro giorno. I genitori ti dicono non bisogna sprecare il cibo, come a Nickognito dicevano di chiudere il rubinetto, anzi "la cannella" quando si lavava i denti.
Ok per ragioni etiche mi pare corretto nel mio piccolo cerco di farlo. Ma come il non buttare via mezza braciolina in provincia di Firenze possa sfamare un bambino nel Biafra, mi resta completamente oscuro. Misembrano quasi due sistemi chiusi. Il problema è l'allocazione delle risorse e come domanda e offerta sono distribuite, nel "Nord del mondo" l'offerta è decisamente maggiore" mentre nel "Sud" è il contrario almeno per quanto riguarda il cibo.

Per quanto riguarda l'acqua, invece, mi chiedo: la terra dal punto dell'acqua non è un sistema chiuso? L'acqua che c'era sulla terra 5000 anni fa è la stessa che c'è oggi? Io risponderei più meno sì, ma potrei sbagliarmi. Al massimo ne farei una questione di acqua potabile, ma ancora mi chiedo non esistono sistemi "naturali" o "non naturali" che consentano di rendere potabile l'acqua? Per dire se l'urina di una mucca va a finire in una falda acquifera passando da 20 metri di terreno inquina la falda oppure no?

Però il discorso

[alessandro]

ad esempio il fatto che a firenza buttino mezza braciola, e quindi ne acquistano mezza piu' del necessario, e visto che l aproduzione italiana non basta e molti bovini vengono importati da altri posti come il brasile e la nuova zelanda per dire, dove stanno disboscando di brutto per i pascoli o per coltivare piu' cereali per nutrir egli animali, questo riduce le foreste e diminuiscono le precipitazioni, e i sistemi climatici sono legati e quindi puo' darsi che riduca le precipitazioni in africa o in biafra e quindi buttare mezza braciola a firenze possa far morire di fame o di sete un bambino in biafra.

per linee piu' dirette, visto che con il terreno e l'energia per produrre carne sfami 1 persona e con i cereali ne sfami 5, con stesso terreno ed energia e acqua si potrebbe sfamare tranquillamente tutti gli esseri umani.

pi tu dici ch ese in europa serve 100 e hanno 1000 e in africa serve 100 e hanno 10 m atanto i sistemi sono chiusi, puo' darsi, ma magari no, magari con un agrande produzione si puo' sfamare tutti.

per l'acqua, certo che il problema e' l'acqua potabile. il 95% ( vado a memoria) e' acqua non potabile, perche' salata, altra e' imprigionata nei ghiacciai, altra e' difficilmente raggiungibile o e' inquinata.

se la poca acqua che c'e' si usa per ripulire le stalle, far crescere cereali ch everranno mangiati da bovini, etc.. e' un problema.

[NNick87]

ad esempio il fatto che a firenza buttino mezza braciola, e quindi ne acquistano mezza piu' del necessario, e visto che l aproduzione italiana non basta e molti bovini vengono importati da altri posti come il brasile e la nuova zelanda per dire, dove stanno disboscando di brutto per i pascoli o per coltivare piu' cereali per nutrir egli animali, questo riduce le foreste e diminuiscono le precipitazioni, e i sistemi climatici sono legati e quindi puo' darsi che riduca le precipitazioni in africa o in biafra e quindi buttare mezza braciola a firenze possa far morire di fame o di sete un bambino in biafra.

per linee piu' dirette, visto che con il terreno e l'energia per produrre carne sfami 1 persona e con i cereali ne sfami 5, con stesso terreno ed energia e acqua si potrebbe sfamare tranquillamente tutti gli esseri umani.

pi tu dici ch ese in europa serve 100 e hanno 1000 e in africa serve 100 e hanno 10 ma tanto i sistemi sono chiusi, può' darsi, ma magari no, magari con un agrande produzione si puo' sfamare tutti.

per l'acqua, certo che il problema e' l'acqua potabile. il 95% ( vado a memoria) e' acqua non potabile, perché' salata, altra e' imprigionata nei ghiacciai, altra e' difficilmente raggiungibile o e' inquinata.

se la poca acqua che c'e' si usa per ripulire le stalle, far crescere cereali che verranno mangiati da bovini, etc.. e' un problema.

C'è qualcosa che non mi convince nel tuo post, come c'è qulcosa che non mi convince nel mio (erano ipotesi le mie).

La carne che comprano i miei genitori viene da Firenzuola a 30km da casa mia, non dal Brasile. Per quanto possibile acquistiamo alimenti italiani o il più possibile prossimi al "km zero". Certo io vivo in campagna, praticamente, è tutto più facile. Il problema è il sistema perché in occidente sprechiamo più del lecito e non solo per quanto riguarda cibo e acqua. Quello che non mi convince è come sia possibile trasferire quello che abbiamo in più noi ai paesi più poveri, tenendo in considerazione il contesto socio economico di questi paesi....

[tennisfan82]

Certo che sti animalisti non hanno veramente nulla da fare nella vita...

Tutti gli animalisti non hanno nulla da fare nella vita.

E' una delle categorie che mi sta più sulle palle