Love and Lav

[klaus]

studentessa di Veterinaria a Bologna, soffre di 4 patologie rare
Malata, difende la sperimentazione animale
Su Facebook riceve una pioggia di insulti
«Senza la ricerca sarei morta a 9 anni». Gli animalisti: «Puoi pure morire domani». La ragazza ha sporto denuncia.

http://www.corriere.it/salute/13_dicemb ... b748.shtml

«Per me puoi pure morire domani. Non sacrificherei nemmeno il mio pesce rosso per un’egoista come te»: firmato Giovanna.

Ehi Giovanna....ma tieni un pesce rosso prigionerio in una boccia di vetro??

[gianlu]

viewtopic.php?f=13&t=28085&start=3800#p2143141

[Albornoz]

«Per me puoi pure morire domani. Non sacrificherei nemmeno il mio pesce rosso per un’egoista come te»: firmato Giovanna

Un normalissimo ed ordinario caso di influenza satanica, che imporrebbe il rogo, dico delle letture che l'hanno determinata.
Mi sembra molto evidente.

[chiaky]

"«Se crepavi anche a 9 anni non fregava nulla a nessuno, causare sofferenza a esseri innocenti non lo trovo giusto», è il messaggio di Valentina. Concorda Mauro: «Per me potevi pure morire a 9 anni, non si fanno esperimenti su nessun animale, razza di bestie schifose». Insulti anche da Perry: «Magari fosse morta a 9 anni, un essere vivente di m... in meno e più animali su questo pianeta»

Questi commenti mi confermano nella mia idea che molti animalisti siano persone con gravissimi problemi sociali e/o mentali.

[Nickognito]

puo' essere. Pero' sostituendo 'animali' con 'ebrei 'o 'giapponesi' le reazioni sarebbero state corrette no?o fanatiche?

Non se ne esce, tutte le vostre risposte danno per scontata una morale per cui l' essere umano vale piu' di qualunque animale. Quanto piu', da stabilirsi. Ma piu'. Morale basata su cosa? Religione? No, di solito no. Una morale oggettiva? Stabilita da chi? Da una scienza che ci dice che le scimmie soffrono come noi (almeno se vivisezionate, non soffrono come noi dicendo loro 'tra 3 giorni ammazzo tua sorella)

Certo, puo' essere cosi', ma perche' descrivere come fanatiche persone, che, semplicemente, secondo la loro morale pensano che le scimmie valgono come gli uomini?

Ovviamente la mia risposta non esclude che molte di queste persone probabilmente avranno davvero dei problemi.

[alessandro]

Dai, non si può sentire.

Ci sono gerarchie. La vita umana sopra a tutto. Cosa sancita dalla religione, dalla legge, dalla tradizione, dalla scienza, dal buonsenso.

I giapponesi sono pur sempre esseri umani.

Poi bisogna cercare di non far soffrire gli animali inutilmente, ma se indispensabile...

Ad esempio, quanti milioni di topi vengono sterminati ogni anno per tenere lontane le malattie dalle nostre città ?

Poi, anche per un topo o per un lupo, la vita propria e dei suoi simili vale più di quella di umani o pecore. Senza tanti dubbi morali.

[chiaky]

puo' essere. Pero' sostituendo 'animali' con 'ebrei 'o 'giapponesi' le reazioni sarebbero state corrette no?o fanatiche?

Non se ne esce, tutte le vostre risposte danno per scontata una morale per cui l' essere umano vale piu' di qualunque animale. Quanto piu', da stabilirsi. Ma piu'. Morale basata su cosa? Religione? No, di solito no. Una morale oggettiva? Stabilita da chi? Da una scienza che ci dice che le scimmie soffrono come noi (almeno se vivisezionate, non soffrono come noi dicendo loro 'tra 3 giorni ammazzo tua sorella)

Certo, puo' essere cosi', ma perche' descrivere come fanatiche persone, che, semplicemente, secondo la loro morale pensano che le scimmie valgono come gli uomini?

Ovviamente la mia risposta non esclude che molte di queste persone probabilmente avranno davvero dei problemi.

ùNon è che pensano che le scimmie valgano come gli uomini, loro (loro che hanno scritto questi messaggi intendo) dicono che le scimmie valgono molto più degli uomini. E' diverso. Dire a una persona "per me puoi morire, meglio gli animali" significa pensare che la vita umana non conti nulla e quella degli animali si. E' questa la follia.

[alessandro]

Si, vivono la presenza dell'uomo sulla terra come parassita infestante la perfezione della natura.

[Nickognito]

Dai, non si può sentire.

Ci sono gerarchie. La vita umana sopra a tutto. Cosa sancita dalla religione, dalla legge, dalla tradizione, dalla scienza, dal buonsenso.

dalla relgione? beh, dipende quale e di quale animali si parla, in ogni caso, capita che uno possa essere ateo.

dalla legge? Beh, se fosse tutto giusto quanto stabilito dalla legge, potremmo smettere di fare leggi e seguire per sempre quelle assolute che ci sono, lalegge fino a poco fa sanciva l' inferiorita' della donna

Dalla tradizione? beh, di nuovo, allora la donna e' inferiore

dalla scienza? ?dalla sciena lascienza non dicedi certo che la specie umana e' superiore. Dice che e' superiore in qualcosa , inferiore in qualcosa, certonon dice chi ha superiorita' morale

dal buonsenso? il tuo? il mio? ?stabilito da chi?

con i tuoi criteri i neri non avrebbero mai avuto i diritti dei bianchi

[alessandro]

Diciamo che quanto tutte queste cose convergono si può essere abbastanza certi.
Se ho un fucile e vedo un ragazzino e un grosso cane azzuffarsi e cercare di uccidersi a vicenda, non ho grossi dubbi su cosa sparare. E credo nemmeno tu.

[paoolino]

Qualcuno ha già proposto la vivisezione e la sperimentazione di farmaci sui condannati per crimini gravi quali: infanticidio, omicidio volontario, evasione fiscale?

[Pindaro]

Berlusconi credo che li abbia sperimentati tutti, i farmaci.

[Nickognito]

Diciamo che quanto tutte queste cose convergono si può essere abbastanza certi..

dillo ai neri

[chiaky]

Dai, non si può sentire.

Ci sono gerarchie. La vita umana sopra a tutto. Cosa sancita dalla religione, dalla legge, dalla tradizione, dalla scienza, dal buonsenso.

dalla relgione? beh, dipende quale e di quale animali si parla, in ogni caso, capita che uno possa essere ateo.

dalla legge? Beh, se fosse tutto giusto quanto stabilito dalla legge, potremmo smettere di fare leggi e seguire per sempre quelle assolute che ci sono, lalegge fino a poco fa sanciva l' inferiorita' della donna

Dalla tradizione? beh, di nuovo, allora la donna e' inferiore

dalla scienza? ?dalla sciena lascienza non dicedi certo che la specie umana e' superiore. Dice che e' superiore in qualcosa , inferiore in qualcosa, certonon dice chi ha superiorita' morale

dal buonsenso? il tuo? il mio? ?stabilito da chi?

con i tuoi criteri i neri non avrebbero mai avuto i diritti dei bianchi

Si però, allora se la legge non conta perché tanto le leggi cambiano di continuo nel corso dei secoli (che è vero e lo penso anche io, sia chiaro), la morale idem,la tradizione idem eccetera eccetera...si professa il fatto che ognuno la pensa come cavolo gli pare ed è giusto così.
Cosa su cui sono anche d'accordo beninteso. Infatti io la penso a modo mio e penso che l'essere umano sia davvero superiore a quello animale, perché comunque è indubbiamente più evoluto, pur nei suoi spaventosissimi difetti e nella sua meschinità. Già il fatto di poter scrivere su una tastiera, fare un mosaico, dipingere la vergine delle rocce, scrivere il Trovatore, costruire una casa eccetera è sinonimo di evoluzione, non ho mai visto una pecora dipingere o giocare a tennis. Mi si dirà che la pecora fa il latte e Backandwinner no. E' vero, ma non mi pare così decisivo.
Quindi io credo che comunque molti animali abbiano anche l'utilità, prevista dalla natura, di cibare l'uomo, allo stesso modo per cui il leone mangia la gazzella. Ci sono delle gerarchie della natura che sono codificate e che restano quelle. L'uomo nasce andando a caccia e mangiando animali. E' stato concepito così. Si potrà dire che oggi abbiamo altri cibi con cui cibarci. E' vero. Ma la carne resta elemento nutrizionale fondamentale e sempre lo sarà.

[NNick87]

Se "lo dice la religione" allora direi che si può chiudere le discussione.

Mah.

[Albornoz]

Diciamo che quanto tutte queste cose convergono si può essere abbastanza certi.
Se ho un fucile e vedo un ragazzino e un grosso cane azzuffarsi e cercare di uccidersi a vicenda, non ho grossi dubbi su cosa sparare. E credo nemmeno tu.

Beh io presumo che il grosso cane abbia aggredito il ragazzino, e quindi di agire in stato di necessità, o di legittima difesa se la bestia è vigilata o custodita da qualcuno.
Se invece sono certo che il ragazzino abbia aggredito il grosso cane, essendo animalista in caso di pericolo di vita per il ragazzino di principio lascerei stare. In caso di pericolo di vita per il cane, sparerei al ragazzino.
Però siccome nell'un caso rischierei una condanna, e nell'altro prendo l'ergastolo, senza dubbio sparerei al cane (sperando di non beccare il ragazzino).

[Nickognito]

se vedo un grosso uomo azzuffarsi con un cagnolino, di sicuro non sparo al cagnolino, minaccio l' uomo e se non smette lo colpisco in testa col fucile. Lo stesso a parti invertite.

[NNick87]

Io non sparerei a nessuno.

[babaoriley]

studentessa di Veterinaria a Bologna, soffre di 4 patologie rare
Malata, difende la sperimentazione animale
Su Facebook riceve una pioggia di insulti
«Senza la ricerca sarei morta a 9 anni». Gli animalisti: «Puoi pure morire domani». La ragazza ha sporto denuncia.

http://www.corriere.it/salute/13_dicemb ... b748.shtml

«Per me puoi pure morire domani. Non sacrificherei nemmeno il mio pesce rosso per un’egoista come te»: firmato Giovanna.

Ehi Giovanna....ma tieni un pesce rosso prigionerio in una boccia di vetro??

mi piacerebbe sapere quanti di questi che hanno commentato conducono una vita rigorosa nel rispetto degli animali e dell'ambiente: se sono vegani, se indossano capi in cotone biologico, se usano auto a metano e detersivi fai da te, cosmetici e prodotti non testati, se fanno uso di farmaci prodotti dalle multinazionali.

[parca85]

Il mondo si sta seriamente rincretinendo verso gli animali, questo esempio ne è solo un'ulteriore conferma.

Giusto ieri ho avuto una animata discussione con una simpatica signora che ha portato i suoi due cani dentro un bar in cui stavo pranzando. Ora, già se fosse per me uncane non entrerebbe mai in un posto dove la gente mangia ma all'inizio ho sorvolato.

Poi sti poveri cani hanno iniziato, mentre mangiavo, a poggiare le zampe sulla mia gamba. E dai uno, e dai due, e dai tre, quando ho visto che la padrona non li richiamava e non faceva nulla mi si è chiusa la vena.

Chiaramente mi sono lamentato anche con la proprietaria del bar, ma è una battaglia persa lo so. Tempo un pò di anni e ce li ritroveremo seduti con noi al ristorante..

[alessandro]

se vedo un grosso uomo azzuffarsi con un cagnolino, di sicuro non sparo al cagnolino, minaccio l' uomo e se non smette lo colpisco in testa col fucile. Lo stesso a parti invertite.

L'esempio era per dire che in una situazione dove devi scegliere tra una persona e un animale

[Nickognito]

e' successo a mio cognato, tre secondi di tempo per investire un cane o un uomo, anche io sarei andato per il cane, probabilmente. Tra berlusconi e un cane, avrei investito berlusconi, penso.

[Nickognito]

Ora, già se fosse per me uncane non entrerebbe mai in un posto dove la gente mangia ma all'inizio ho sorvolato.
..

fosse per me non sarebbero permessi i bambini, che danno molto piu' fastidio

[babaoriley]

fosse per me i ristoranti sarebbero vietati ai genitori che vi trascinano inutilmente bambini annoiati e stanchi

[chiaky]

e' successo a mio cognato, tre secondi di tempo per investire un cane o un uomo, anche io sarei andato per il cane, probabilmente. Tra berlusconi e un cane, avrei investito berlusconi, penso.

Si ma Berlusconi non si è ancora ben capito a che specie appartenga. A quella umana ho i miei dubbi.

[babaoriley]

vabbè a parte Brunetta la Santanchè e qualche pensionato fanboy quasi tutti preferirebbero investire Berlusconi

[chiaky]

Il mondo si sta seriamente rincretinendo verso gli animali, questo esempio ne è solo un'ulteriore conferma.

Giusto ieri ho avuto una animata discussione con una simpatica signora che ha portato i suoi due cani dentro un bar in cui stavo pranzando. Ora, già se fosse per me uncane non entrerebbe mai in un posto dove la gente mangia ma all'inizio ho sorvolato.

Poi sti poveri cani hanno iniziato, mentre mangiavo, a poggiare le zampe sulla mia gamba. E dai uno, e dai due, e dai tre, quando ho visto che la padrona non li richiamava e non faceva nulla mi si è chiusa la vena.

Chiaramente mi sono lamentato anche con la proprietaria del bar, ma è una battaglia persa lo so. Tempo un pò di anni e ce li ritroveremo seduti con noi al ristorante..

Si, ma li c'è anche il tema del permissivismo smodato di oggi in occidente.
E' lo stesso permissivismo che porta a non educare più i figli, ai quali si permette di tutto, e che porta i genitori ad incaxxarsi con gli insegnanti se questi rimproverano il loro cucciolo per aver fatto casino in classe. Fosse per i genitori di oggi, i figli dovrebbero poter anche appiccare incendi a scuola impuniti.
Sul discorso dei cani al ristorante, ho un amico che è un famoso ristoratore di Parma. Lui non permette assolutamente alle persone di entrare coi cani nel locale. Non passa giorno che non si becchi urla e anche denunce di persone che gli danno dal razzista nemico degli animali. Ma caxxo! E' una elementare questione di igiene! Il cane sta a terra, calpesta feci e ogni genere di sporcizia, non può entrare in un locale dove si mangia! A volte i padroni di cani sono davvero idioti.

[chiaky]

vabbè a parte Brunetta la Santanchè e qualche pensionato fanboy quasi tutti preferirebbero investire Berlusconi

Oddio...il 30 per cento degli italiani non mi pare una percentuale piccola..

[balbysauro]

Il mondo si sta seriamente rincretinendo verso gli animali, questo esempio ne è solo un'ulteriore conferma.

Giusto ieri ho avuto una animata discussione con una simpatica signora che ha portato i suoi due cani dentro un bar in cui stavo pranzando. Ora, già se fosse per me uncane non entrerebbe mai in un posto dove la gente mangia ma all'inizio ho sorvolato.

Poi sti poveri cani hanno iniziato, mentre mangiavo, a poggiare le zampe sulla mia gamba. E dai uno, e dai due, e dai tre, quando ho visto che la padrona non li richiamava e non faceva nulla mi si è chiusa la vena.

Chiaramente mi sono lamentato anche con la proprietaria del bar, ma è una battaglia persa lo so. Tempo un pò di anni e ce li ritroveremo seduti con noi al ristorante..

ieri, sul diario facebook di una mia conoscente

[Nickognito]

ma anche io calpesto la strada prima di entrare nei ristoranti. Il cane sta per terra nel ristorante, mentre ogni uomo maschio o quasi va in bagno tocca il pene, e poi tocca il pane.

Nessuno si ammala perche' un cane e' al ristorante. Ti ammali semmai perche' ci entra gente col raffreddore o l' influenza.
`

[balbysauro]

ogni uomo maschio o quasi va in bagno tocca il pene, e poi tocca il pane.

`

e insomma il pene mi dà il paaaneeeeeee (cit.)

[Pindaro]

Tra berlusconi e un cane, avrei investito berlusconi, penso.

Ma anche tra Berlusconi e niente, avrei investito Berlusconi.

[chiaky]

ma anche io calpesto la strada prima di entrare nei ristoranti. Il cane sta per terra nel ristorante, mentre ogni uomo maschio o quasi va in bagno tocca il pene, e poi tocca il pane.

Nessuno si ammala perche' un cane e' al ristorante. Ti ammali semmai perche' ci entra gente col raffreddore o l' influenza.
`

Beh ma non credo che tu sia pieno di pulci e perda peli da tutte le parti, e che appena entri in un ristorante cominci a spulciarti.
Comunque abbiamo anche scoperto che Nick quando va in bagno non si lava le mani dopo essersi toccato il pene.
Non invitarmi mai a pranzo amico, e soprattutto non offrirmi del pane.

Bisognerebbe fare come in Giappone che prima di entrare al ristorante (o in qualunque casa) ci si deve levare le scarpe. E se uno ha il raffreddore sta con la mascherina...

[chiaky]

Comunque ho notato che una buona parte di persone fissate eccessivamente con gli animali, hanno grossi problemi sociali.
Ho conoscenti gattare (ma tipo con 30 gatti o più) che parlano solo di quello, mettono le foto dei gatti di continuo sui social network, scrivono cose tipo "oggi la tal gattina sta facendo la lotta con la tal altra, mentre il gattone guarda la tv e la gattona mi guarda mentre faccio il cruciverba e pare suggerire le risposte" e cose del genere. E sono tutte persone che invariabilmente non hanno amici né partner. Non ho mai capito se si sono buttate sui gatti perché non se le fila nessuno o se non se le fila nessuno perché sanno creare un rapporto sociale solo con gli animali e non con le altre persone.
A me fanno un po' pena sinceramente.

[balbysauro]

io quando entro a casa la prima cosa che faccio è togliermi le scarpe
e non abito in una moschea, eh

[Albornoz]

dalla relgione? beh, dipende quale e di quale animali si parla, in ogni caso, capita che uno possa essere ateo.

dalla legge? Beh, se fosse tutto giusto quanto stabilito dalla legge, potremmo smettere di fare leggi e seguire per sempre quelle assolute che ci sono, lalegge fino a poco fa sanciva l' inferiorita' della donna

Dalla tradizione? beh, di nuovo, allora la donna e' inferiore

dalla scienza? ?dalla sciena lascienza non dicedi certo che la specie umana e' superiore. Dice che e' superiore in qualcosa , inferiore in qualcosa, certonon dice chi ha superiorita' morale

dal buonsenso? il tuo? il mio? ?stabilito da chi?

con i tuoi criteri i neri non avrebbero mai avuto i diritti dei bianchi

Vedi che senza uno straccio di religione non sanno nemmeno decidere se si può far colazione col cappuccino.

[Pindaro]

io quando entro a casa la prima cosa che faccio è togliermi le scarpe
e non abito in una moschea, eh

Quello pure io.
Stare in casa propria con le scarpe non ha assolutamente senso.
Quella giapponese è tra le migliori usanze di questo mondo.

[klaus]

se vedo un grosso uomo azzuffarsi con un cagnolino, di sicuro non sparo al cagnolino, minaccio l' uomo e se non smette lo colpisco in testa col fucile. Lo stesso a parti invertite.

io se vedo un cane che si azzuffa con un bambino sparo al gatto di Nickognito e ad ogni buon conto anche a Nickognito. Tanto per star tranquillo

[Nickognito]

Comunque ho notato che una buona parte di persone fissate eccessivamente con i bambini, hanno grossi problemi sociali.
Ho conoscenti mamme (ma tipo con 3 figli o più) che parlano solo di quello, mettono le foto dei figli di continuo sui social network, scrivono cose tipo "oggi la tal bambina sta facendo la lotta con la tal altra, mentre il bambinone guarda la tv e la bambinona mi guarda mentre faccio il cruciverba e pare suggerire le risposte" e cose del genere. E sono tutte persone che invariabilmente non hanno amici e non sempre il partner. Non ho mai capito se si sono buttate sui bambini perché non se le fila nessuno o se non se le fila nessuno perché sanno creare un rapporto sociale solo con i bambini e non con le altre persone.
A me fanno un po' pena sinceramente.

[Nickognito]

io quando entro a casa la prima cosa che faccio è togliermi le scarpe
e non abito in una moschea, eh

anche io, ovvio