Expo 2015

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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paoolino
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Re: Expo 2015

Messaggio da paoolino »

Sì, può pure essere in perdita, però nella metodologia con cui si fanno i conti secondo me sarebbe corretto anche tener conto di eventuale indotto indiretto attribuibile comunque all'evento.
La mia è solo una nota di metodo, non entro nel discorso se sia stato nel merito flop o no.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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uglygeek
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Re: Expo 2015

Messaggio da uglygeek »

Ma neanche tanto: hanno cominciato con gli slogan alla "Nutrire il pianeta" e alla fine hanno ridotto tutto ad una specie di mega-collezione di ristoranti internazionali. Da quanto ho letto la gente andava all'Expo per provare a mangiare birmano piuttosto che eschimese. Si' c'erano le file e avra' portato anche un po' di turisti a Milano ma molti erano anche milanesi che invece di andare in pizzeria in centro facevano un salto in Fiera. Non parlerei di un successone.
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alessandro
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Re: Expo 2015

Messaggio da alessandro »

L'indotto è chiaro debba essere contato.
Per i ristoranti e locali milanesi c'è stato un indotto negativo se si può dire così.
I milanesi andavano a fare aperitivo e cena all'expo.

Sicuramente ha portato agli hotel a milano, poco o nulla negli hotel fuori milano.

Avrà guadagnato bene airbnb e gli affittacamere abusivi.

Ma la grande maggioranza gente che andava in giornata, lasciando poco fuori i recinti Expo.

Un miliardo e duecento milioni di soldi pubblici mi paiono veramente una esagerazione per un ritorno limitato.

Sarebbe giustificabile se le strutture avessero ora una nuova vita o abbiano migliorato sensibilmente la città, come successo per le olimpiadi di Barcellona e Lisbona ed in partenlondra, ma da quel che so rimarrà poco o nulla.
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uglygeek
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Re: Expo 2015

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:Sarebbe giustificabile se le strutture avessero ora una nuova vita o abbiano migliorato sensibilmente la città, come successo per le olimpiadi di Barcellona e Lisbona ed in partenlondra, ma da quel che so rimarrà poco o nulla.
Esatto... a Londra con le Olimpiadi hanno riqualificato una grande area a nord-est. A Milano hanno costruito solo padiglioni in fiera e poco altro, e non hanno nemmeno i soldi per smantellare tutto... :-)
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Burano
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Re: Expo 2015

Messaggio da Burano »

..e chissà che riqualificano a Roma, nella malaugurata ipotesi delle olimpiadi 2024... #l'Italiachedicesolono
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Rosewall
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Re: Expo 2015

Messaggio da Rosewall »

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Ultima modifica di Rosewall il ven mag 13, 2016 9:58 pm, modificato 1 volta in totale.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Rosewall
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Re: Expo 2015

Messaggio da Rosewall »

è un flop perchè non finiranno in tempo e dovranno rimandare.
Ah no, è un flop perchè Milano non è una città turistica (Milano è la seconda-terza meta turistica italiana), e poi il periodo dell'anno è sbagliato, e poi a chi vuoi che gliene freghi, e poi, anche se è iniziata solo da un mese, prevedo già che il numero di visitatori sarà ampiamente inferiore alle previsioni.
Ah no, è un flop perchè ci sono le code.
Ah no, è un flop perchè nonostante abbiano rispettato i tempi decentemente, e nonostante la manifestazione sia obiettivamente riuscita in termini di numeri di visitatori e di ritorno di immagine, i bilanci saranno sicuramente sforati.
Ah no, è un flop perchè, nonostante i bilanci siano stati rispettati (i ricavi più o meno coprono i costi di gestione), signora mia, c'è sempre quel miliardo di investimenti pubblici (tema noto fin dall'assegnazione, e che - quello sì - meritava di essere discusso, se non fosse che il dibattito era focalizzato sulle minchi ate di cui sopra).

Allora, nonostante su questa vicenda facciate - sempre obiettivamente - cascare i coglioni, lasciatemi dire che il miliardo di investimenti pubblici (poi c'è il ritorno fiscale) non sta nè in cielo nè in terra conteggiarlo al pari degli altri costi, dal momento che è finito per gran parte in infrastrutture e riqualificazioni.
La bontà dell'investimento, dunque, va valutata in base al valore e all'utilità di tali opere.
Valutazione che è difficile fare se si continua a ignorare tutto della questione (Ugly pensa che l'Expo si sia svolto in fiera, tanto per dirne una).

Altro luogo comune intramontabile: le mitiche Olimpiadi di Barcellona.
Le Olimpiadi sono state il pretesto per effettuare degli investimenti che ci sarebbero comunque stati (tanto per dire: a Madrid, negli anni novanta, hanno fatto più che a Barcellona), dal momento che sono gli anni del boom economico (e non solo) iberico.
In altre parole: riqualificare il porto senza fare le Olimpiadi sarebbe costato molto meno che riqualificare il porto e organizzare le Olimpiadi (che fra sovra-costi dovuti alla concentrazione delle spese, e costi di gestione, sono sempre un salasso).
Le avessero organizzate nel 2008 rischiavano di bissare la Grecia.

A me pare che sia accettabile che il passivo sia contenuto al miliardo e rotti, dal momento che le realizzazioni sono visibili, reali, compiute.
A fronte (vedi Paoolino) di un indotto la cui portata è verosimilmente almeno pari, probabilmente superiore, rispetto a quel miliardo e rotti.

Le criticità riguardano semmai l'incertezza riguardo al futuro dell'area, ma non ha senso discuterne con voi due che non siete interessati al merito della vicenda, essendo (su questa vicenda) soltanto tifosi (o tifosi-contro); per cui vi lascio al vostro divertimento. :)

Immagine
Ultima modifica di Rosewall il ven mag 13, 2016 9:58 pm, modificato 1 volta in totale.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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alessandro
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Re: Expo 2015

Messaggio da alessandro »

Scusa, ma che minkiata di risposta sbrodolata hai dato?

Secondo te un miliardo e rotti di deficit coperto da spesa pubblica è un buon affare?
Sarebbe stato meglio fare un miliardo e due di lavori pubblici o va bene così, con una bella spianata di cemento abbandonato che verosimilmente diventerà terreno vergine per nuovi palazzinari?
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alessandro
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Re: Expo 2015

Messaggio da alessandro »

Sui visitatori mi sbagliavo, 23 milioni.
Certo davano abbonamenti e ingressi serali a quattro soldi. Anziani che ci andavano tutte le sere o ragazzi che l'hanno preso come un Navigli2.

Diciamo che finanziariamente non è stato un successo, spendere 2 miliardi per incassarne 1.

Immagine... Qualcuno sa dirmi il nome delle città che hanno ospitato Expo nell'edizione precedente o in quella successiva ?
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Re: Expo 2015

Messaggio da Nickognito »

ma la foto di Rosewall rappresenta una delle nuove strutture?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Expo 2015

Messaggio da Rosewall »

alessandro ha scritto:Scusa, ma che minkiata di risposta sbrodolata hai dato?

Secondo te un miliardo e rotti di deficit coperto da spesa pubblica è un buon affare?
sei così tanto in modalità tifoso da non leggere neanche. Se anche quel miliardo fosse stato speso solo per cose temporanee, l'indotto generato (dai lavori pubblici prima, dall'evento poi) compensa quei costi (non mi riferisco alle stime ottimistiche sull'indotto, che sono puro folclore etilico, numeri a caso, ma a quelle più prudenti).
Senonchè, si tratta - ripeto - di opere.
Quindi, oltre all'indotto, il valore dell'investimento si trasferisce a queste realizzazioni. Sono inutili? Sono utili?
Genereranno in qualche modo valore, in futuro?

Si tratta del recupero di un'area abbandonata (bonifica, piastra, collegamenti, un paio di edifici). Tale area è lontana dal centro ma non è isolata (confina con fiera, cascina merlata, oltre che la tragica e reinventanda zona stephenson). Qui tutto dipende da cosa ci faranno (se ci faranno).

La riqualificazione della Cascina Triulza.
La nuova Darsena.
Le vie d'acqua nord.
Interventi vari sui navigli.

L'eccezionalità di Expo (imposta dal vincolo di bilancio e dalla recessione, non per altro), consiste nel fatto che questa spesa sia tutto sommato contenuta, e "visibile" nelle suddette opere. A differenza di qualunque Olimpiade, incluse quelle che citate come modello positivo.

Non ho alcuna simpatia per Expo (a cui ho dedicato cinque euro e un paio d'ore in tutto) e soprattutto per gli squali che ci girano intorno, e inoltre ritengo che un miliardo possa essere investito in modo più utile e remunerativo (in un mondo ideale).
Ma mi sta più sulle palle il tifo coi suoi preconcetti e slogan.

ps: Shanghai.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Expo 2015

Messaggio da ThePiper »

La foto comunque è completamente senza senso. Loro di conto ci sanno fare eccome e se sbagli si incazzano pure parecchio.
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alessandro
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Re: Expo 2015

Messaggio da alessandro »

A me il progetto originale piaceva, con le vie d'acqua in tutta la città e navigabili e le ciclabili ovunque e più verde. È rimasto pochino e come diceva rose, dipende cosa ci faranno con quello che rimane per vedere se il miliardo pubblico sia stato ben speso.

Non so giudicare se il grande ridimensionamento valga comunque 1 miliardi o più o 200 milioni o quanto.

I pochi clienti che sono andati a Expo sono tornati inkakkiati neri per la ressa disumana.
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Re: Expo 2015

Messaggio da tennisfan82 »

Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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uglygeek
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Re: Expo 2015

Messaggio da uglygeek »

tennisfan82 ha scritto:Ma chi l'avrebbe mai detto

http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... 143507034/
La cosa assurda e' che si sa gia' prima: grande evento => appalti => mafia.
Poi se quando qualcuno si oppone alle olimpiadi a Roma subito a dire "Eh ma, e il progresso del paese? Allora cosi' non si fa piu' niente! E non ci saranno infiltrazioni mafiose, ci stiamo attenti noi, no?" Si', come no... :(
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