Expo 2015
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Expo 2015
Mi sorprende non ci sia un topic dedicato, peccato perchè non ci stanno deludendo
http://milano.corriere.it/notizie/14_ma ... f531.shtml
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Re: Expo 2015
Io in generale, ritengo l'Expò una delle manifestazioni più inutili generate dall'umanità.
Non ne ho mai capito lo scopo.
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(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Expo 2015
paoolino ha scritto:Io in generale, ritengo l'Expò una delle manifestazioni più inutili generate dall'umanità.
Non ne ho mai capito lo scopo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Expo 2015
quoto, non parliamo poi degli strombazzatissimi 70.000 posti di lavoro promessi (di berlusconiana memoria nei toni) che si sono rivelati appena 850 fra contratti a termine e stage -udite udite- da 513€ al mese a fronte dei 18.500 volontari richiesti.paoolino ha scritto:Io in generale, ritengo l'Expò una delle manifestazioni più inutili generate dall'umanità.
Non ne ho mai capito lo scopo.
Però c'abbiamo la linea lilla e forse addirittura due fermate della M4, vuoi mettere?
Re: Expo 2015
Cronaca di una corruzione annunciata.
Lo si sapeva, da subito. Tutti lo sapevano. Tutti sapevano che sarebbe andata così.
Pure il coinvolgimento delle mafie.
Lo si sapeva, da subito. Tutti lo sapevano. Tutti sapevano che sarebbe andata così.
Pure il coinvolgimento delle mafie.
Re: Expo 2015
eh ma l'austerity
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Expo 2015
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05 ... te/983022/
Expo 2015, non solo scandali: “Troppa retorica, sogni e previsioni sovrastimate”
L'ebook dell'economista Roberto Perotti, scaricabile gratuitamente su Lavoce.info, si intitola: "Perché l'Expo è un grande errore": "E' un affare da 14 miliardi che nessuno ha osato criticare: partiti, sindacati, industriali"
di Redazione Il Fatto Quotidiano | 13 maggio 2014
Quanto costa la retorica? Quanto costerà l’Expo 2015 e quanti benefici reali porterà? L’economista Roberto Perotti parte da qui per parlare – in un pamphlet scaricabile gratuitamente su Lavoce.info – non tanto degli scandali che stanno travolgendo l’esposizione universale di Milano dell’anno prossimo, quanto dei reali effetti dell’evento. “Perché l’Expo è un grande errore” è il titolo dell’e-book di Perotti ed è anche la risposta quelle domande. Perotti – editorialista del Sole 24 Ore e ex consulente tra l’altro di Fmi, Banca Mondiale, Bankitalia e Bce – spiega che “né la corruzione né i ritardi sono il problema principale di Expo 2015?. Piuttosto l’Expo “non sarebbe dovuto accadere” e invece è nato, cresciuto e “sospinto da un’orgia di retorica”. Nessuno ha osato rompere l’idillio, criticando l’idea e le modalità del percorso che porteranno alla manifestazione di Milano. Tutti sono saliti sul carro del “sì”: le aziende edili, ovviamente, ma anche i partiti, soprattutto quelli che da anni contestano i fondi prodotti dal nord e trasferiti al sud.
Un affare da 14 miliardi che è divenuta la chance – dice Perotti – per far uscire dal cassetto i sogni “di ogni urbanista, ogni politico, ogni esponente della cultura, della finanza, dell’industria” e perfino di chi immagina il nuovo futuro e “un nuovo paradigma per l’esistenza del mondo”. Tutti d’accordo: sinistra, destra, sindacati, industriali. E quindi riqualificazione urbanistica, nuovi sistemi di sviluppo, lotta alla fame del mondo, lavoro, crescita e via andando. Ma soprattutto stime economiche azzardate, secondo Perotti. Se l’investimento iniziale è 3,2 miliardi “prima o poi bisogna alzare le tasse”: “Questo non significa che l’Expo non possa essere finanziato in deficit – continua Perotti – ma solo che prima o poi bisognerà ripagare il debito alzando le tasse. Ma alzare le tasse riduce la produzione e il Pil e di questo bisognerebbe parlare”. Oppure le stime sui flussi turistici: si attendono 20 milioni di persone, di cui 15 italiani, ma “se non avesse visitato l’Expo, sarebbe andato al ristorante nella sua città, allo stadio, a un museo”.
Poi la questione dei progetti alternativi che potrebbero generare un aumento ancora maggiore di produzione e Pil e a un costo inferiore. Tra le migliaia di esempi possibili, dice Perotti, c’è quello della Darsena, area milanese di circa 20mila metri quadri. Il costo della riqualificazione “è di circa 19 milioni di euro, poco più di un millesimo del costo dell’Expo” spiega l’economista. Quindi con il costo dell’Esposizione si potrebbero “far rinascere mille Darsene, cioè l’intera Milano”, mentre l’Expo rimarrà inutilizzato in una zona isolata e distante da Milano. Infine le previsioni ottimistiche: si stima che un italiano su 4 visiterà l’Expo, quando la “maggior attrattiva dell’Expo saranno i padiglioni dei vari Paesi, con le loro colture (non culture). E’ molto difficile immaginare degli adolescenti che si appassionano a vedere il riso coltivato in Bhutan o il luppolo della Germania”. O magari il turismo culturale e congressuale che già ha fallito con le Olimpiadi di Torino.
Dunque cosa resta? Secondo Perotti “quando fallisce ogni argomento razionale, c’è sempre il valore simbolico”. Il paragone che fa l’economista è con la guerra di Libia del 1911. Non serviva quasi a niente, ma provocò “l’effetto sogno“. E infatti non portò vantaggi, “se non la convinzione di essere entrati a far parte dell’elite delle potenze coloniali”. Eppure la lezione non bastò, come ricorda Perotti: di lì a poco l’Italia si infilò nell’immane tragedia della prima guerra mondiale. La lezione è la stessa, secondo l’economista: “Quando si rinuncia ad ogni considerazione razionale di costi e benefici per la collettività”.
Expo 2015, non solo scandali: “Troppa retorica, sogni e previsioni sovrastimate”
L'ebook dell'economista Roberto Perotti, scaricabile gratuitamente su Lavoce.info, si intitola: "Perché l'Expo è un grande errore": "E' un affare da 14 miliardi che nessuno ha osato criticare: partiti, sindacati, industriali"
di Redazione Il Fatto Quotidiano | 13 maggio 2014
Quanto costa la retorica? Quanto costerà l’Expo 2015 e quanti benefici reali porterà? L’economista Roberto Perotti parte da qui per parlare – in un pamphlet scaricabile gratuitamente su Lavoce.info – non tanto degli scandali che stanno travolgendo l’esposizione universale di Milano dell’anno prossimo, quanto dei reali effetti dell’evento. “Perché l’Expo è un grande errore” è il titolo dell’e-book di Perotti ed è anche la risposta quelle domande. Perotti – editorialista del Sole 24 Ore e ex consulente tra l’altro di Fmi, Banca Mondiale, Bankitalia e Bce – spiega che “né la corruzione né i ritardi sono il problema principale di Expo 2015?. Piuttosto l’Expo “non sarebbe dovuto accadere” e invece è nato, cresciuto e “sospinto da un’orgia di retorica”. Nessuno ha osato rompere l’idillio, criticando l’idea e le modalità del percorso che porteranno alla manifestazione di Milano. Tutti sono saliti sul carro del “sì”: le aziende edili, ovviamente, ma anche i partiti, soprattutto quelli che da anni contestano i fondi prodotti dal nord e trasferiti al sud.
Un affare da 14 miliardi che è divenuta la chance – dice Perotti – per far uscire dal cassetto i sogni “di ogni urbanista, ogni politico, ogni esponente della cultura, della finanza, dell’industria” e perfino di chi immagina il nuovo futuro e “un nuovo paradigma per l’esistenza del mondo”. Tutti d’accordo: sinistra, destra, sindacati, industriali. E quindi riqualificazione urbanistica, nuovi sistemi di sviluppo, lotta alla fame del mondo, lavoro, crescita e via andando. Ma soprattutto stime economiche azzardate, secondo Perotti. Se l’investimento iniziale è 3,2 miliardi “prima o poi bisogna alzare le tasse”: “Questo non significa che l’Expo non possa essere finanziato in deficit – continua Perotti – ma solo che prima o poi bisognerà ripagare il debito alzando le tasse. Ma alzare le tasse riduce la produzione e il Pil e di questo bisognerebbe parlare”. Oppure le stime sui flussi turistici: si attendono 20 milioni di persone, di cui 15 italiani, ma “se non avesse visitato l’Expo, sarebbe andato al ristorante nella sua città, allo stadio, a un museo”.
Poi la questione dei progetti alternativi che potrebbero generare un aumento ancora maggiore di produzione e Pil e a un costo inferiore. Tra le migliaia di esempi possibili, dice Perotti, c’è quello della Darsena, area milanese di circa 20mila metri quadri. Il costo della riqualificazione “è di circa 19 milioni di euro, poco più di un millesimo del costo dell’Expo” spiega l’economista. Quindi con il costo dell’Esposizione si potrebbero “far rinascere mille Darsene, cioè l’intera Milano”, mentre l’Expo rimarrà inutilizzato in una zona isolata e distante da Milano. Infine le previsioni ottimistiche: si stima che un italiano su 4 visiterà l’Expo, quando la “maggior attrattiva dell’Expo saranno i padiglioni dei vari Paesi, con le loro colture (non culture). E’ molto difficile immaginare degli adolescenti che si appassionano a vedere il riso coltivato in Bhutan o il luppolo della Germania”. O magari il turismo culturale e congressuale che già ha fallito con le Olimpiadi di Torino.
Dunque cosa resta? Secondo Perotti “quando fallisce ogni argomento razionale, c’è sempre il valore simbolico”. Il paragone che fa l’economista è con la guerra di Libia del 1911. Non serviva quasi a niente, ma provocò “l’effetto sogno“. E infatti non portò vantaggi, “se non la convinzione di essere entrati a far parte dell’elite delle potenze coloniali”. Eppure la lezione non bastò, come ricorda Perotti: di lì a poco l’Italia si infilò nell’immane tragedia della prima guerra mondiale. La lezione è la stessa, secondo l’economista: “Quando si rinuncia ad ogni considerazione razionale di costi e benefici per la collettività”.
Re: Expo 2015
La Torre Eifelpaoolino ha scritto:Io in generale, ritengo l'Expò una delle manifestazioni più inutili generate dall'umanità.
Non ne ho mai capito lo scopo.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Expo 2015
Aveva senso 100 anni fa'. adesso no.
e' solo una scusa per fare un amega speculazione edilizia a spese del pubblico e un modo per far girare centinaia di milioni di tangenti.
rimarra' un deserto di palazzoni vuoti e tonnellate di cemento in piu' sulla citta'.
hanno portato come esempio positivo le olimpiadi di Torino.
a Torino, negli anni post olimpiadi ci sono stati meno turisti ch enegli anni pre olimpiadi.
diciamo che si spera almeno che vengano parecchie persone, ma non sara' qualche settimana di casino che ripaghera' questa incredibile spesa di denaro. qualcuno si ricorda dove e quando e' stato fatto l'expo precedente?
e' solo una scusa per fare un amega speculazione edilizia a spese del pubblico e un modo per far girare centinaia di milioni di tangenti.
rimarra' un deserto di palazzoni vuoti e tonnellate di cemento in piu' sulla citta'.
hanno portato come esempio positivo le olimpiadi di Torino.
a Torino, negli anni post olimpiadi ci sono stati meno turisti ch enegli anni pre olimpiadi.
diciamo che si spera almeno che vengano parecchie persone, ma non sara' qualche settimana di casino che ripaghera' questa incredibile spesa di denaro. qualcuno si ricorda dove e quando e' stato fatto l'expo precedente?
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Re: Expo 2015
dai ragazzi, non vi bevete tutte le c.azz.ate che i grandi economisti scapigliati vanno blaterando in TV...Museo Egizio da record, Reggia di Venaria da record, tutti i siti interessanti hanno aumentato i visitatori, la città beneficia di una metropolitana promessa dai 60's che senza i fondi olimpici mai si sarebbe fatta (gli ovini si sono sempre messi di traverso) e che ogni giorno porta centinaia di migliaia di persone.alessandro ha scritto:Aveva senso 100 anni fa'. adesso no.
e' solo una scusa per fare un amega speculazione edilizia a spese del pubblico e un modo per far girare centinaia di milioni di tangenti.
rimarra' un deserto di palazzoni vuoti e tonnellate di cemento in piu' sulla citta'.
hanno portato come esempio positivo le olimpiadi di Torino.
a Torino, negli anni post olimpiadi ci sono stati meno turisti ch enegli anni pre olimpiadi.
DICIAMO NO AI CAZZARI SCAPIGLIATI IN TV!
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Partito anti-poltronati
Qui siamo uno step più avanti
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Re: Expo 2015
Eppure sono convinto che il disastro in cui versa il nostro paese attualmente sotto tutti i punti di vista...sociale, economico, culturale, morale...stavolta sia davvero una grande occasione per cambiare tutto.
Ha ragione Renzi. Non si blocca tutto. Si va avanti e si fa pulizia. Se non si riuscirà a fare questo expo sarà una enorme figura di sterco mondiale e anche li ci sarà da imparare, ma intanto si vada avanti. L'Italia è un paese in cui TUTTO va cambiato e aggiustato, a partire da noi stessi, popolazione, e dal nostro modo di intendere, agire, pensare, che è totalmente sballato. Dalle ceneri di un paese penoso in tutte le sue manifestazioni si può solo rinascere, con nuove leggi e, e qui ci vorrà davvero molto tempo, con una nuova mentalità.
Ha ragione Renzi. Non si blocca tutto. Si va avanti e si fa pulizia. Se non si riuscirà a fare questo expo sarà una enorme figura di sterco mondiale e anche li ci sarà da imparare, ma intanto si vada avanti. L'Italia è un paese in cui TUTTO va cambiato e aggiustato, a partire da noi stessi, popolazione, e dal nostro modo di intendere, agire, pensare, che è totalmente sballato. Dalle ceneri di un paese penoso in tutte le sue manifestazioni si può solo rinascere, con nuove leggi e, e qui ci vorrà davvero molto tempo, con una nuova mentalità.
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Re: Expo 2015
alcol ha scritto:dai ragazzi, non vi bevete tutte le c.azz.ate che i grandi economisti scapigliati vanno blaterando in TV...Museo Egizio da record, Reggia di Venaria da record, tutti i siti interessanti hanno aumentato i visitatori, la città beneficia di una metropolitana promessa dai 60's che senza i fondi olimpici mai si sarebbe fatta (gli ovini si sono sempre messi di traverso) e che ogni giorno porta centinaia di migliaia di persone.alessandro ha scritto:Aveva senso 100 anni fa'. adesso no.
e' solo una scusa per fare un amega speculazione edilizia a spese del pubblico e un modo per far girare centinaia di milioni di tangenti.
rimarra' un deserto di palazzoni vuoti e tonnellate di cemento in piu' sulla citta'.
hanno portato come esempio positivo le olimpiadi di Torino.
a Torino, negli anni post olimpiadi ci sono stati meno turisti ch enegli anni pre olimpiadi.
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Sono andato a vedere i dati ed è vero, il Piemonte e Torino hanno avuto un aumento costante di presenze turistiche.
Diciamo che sorprendentemente dalle olimpiadi in avanti, gli stranieri sono aumentati fino costantemente fino al picco del 2006 per poi calare tornando stato i livelli del 2005 e poi del 2004 e poi del 2003, però compensati alla grande dall'aumento degli italiani, pare che le olimpiadi di Torino abbiano fatto pubblicità alla città e alla regione più tra i connazionali che non tra gli stranieri.
Sorprendente per due motivi:
1 le olimpiadi sono la cosa più internazionale che mi viene in mente, e quindi ci si aspettava un ritorno dall'estero maggiore, gli italiani sapevano dell'esistenza del Piemonte. Ed invece pare di no.
2 qui, ma in quasi tutta Italia, in questi ultimi anni sono in diminuzione gli italiani e in aumento gli stranieri che si stanno difendendo o riprendendo meglio dalla crisi.
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Re: Expo 2015
Alessandro, credo che si contino sulle dita di una mano le città italiane migliorate così tanto in così pochi anni.
Chiaramente, si sono indebitati - per forza: sono investimenti. Gli è anche andata bene perchè ne hanno approfittato un secondo prima che la crisi del debito e la stretta creditizia paralizzasse i comuni di tutta Italia.
Naturalmente la questione va considerata da tutti i punti di vista: ci sono fornitori del Toroc che sono stati saldati dieci anni dopo.
Perotti mi pare uno preciso, oltre che lucido, però il suo mi sembra un giudizio molto prematuro.
Come fai a definire bene il ritorno dell'expo adesso?
Mi ha detto una del ramo che le aziende straniere si sono già prese un'infinità di spazi destinati a pubblicità ed eventi, onestamente non sarei stupito se alla fine affluissero molti quattrini dall'estero, ma non lo so, stiamo a vedere.
Per quanto possa fare strano, includendo le immancabili tangenti e il simpatico scandalo dei terreni, e in attesa delle solite varianti in corso d'opera a gonfiare i costi, non è che gli investimenti legati all'evento siano stati poi esorbitanti.
Molte infrastrutture sono già state sganciate da expo, e saranno quindi completate con comodo nei prossimi secoli.
Chiaramente, si sono indebitati - per forza: sono investimenti. Gli è anche andata bene perchè ne hanno approfittato un secondo prima che la crisi del debito e la stretta creditizia paralizzasse i comuni di tutta Italia.
Naturalmente la questione va considerata da tutti i punti di vista: ci sono fornitori del Toroc che sono stati saldati dieci anni dopo.
ma quali?alessandro ha scritto:rimarra' un deserto di palazzoni vuoti e tonnellate di cemento in piu' sulla citta'.
Perotti mi pare uno preciso, oltre che lucido, però il suo mi sembra un giudizio molto prematuro.
Come fai a definire bene il ritorno dell'expo adesso?
Mi ha detto una del ramo che le aziende straniere si sono già prese un'infinità di spazi destinati a pubblicità ed eventi, onestamente non sarei stupito se alla fine affluissero molti quattrini dall'estero, ma non lo so, stiamo a vedere.
Per quanto possa fare strano, includendo le immancabili tangenti e il simpatico scandalo dei terreni, e in attesa delle solite varianti in corso d'opera a gonfiare i costi, non è che gli investimenti legati all'evento siano stati poi esorbitanti.
Molte infrastrutture sono già state sganciate da expo, e saranno quindi completate con comodo nei prossimi secoli.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Expo 2015
Io conosco un paio di persone che lavorano in importanti aziende organizzatrici di eventi che mi parlano con smodato entusiasmo di Expo 2015, ma da parecchio tempo me ne parlano. Poi il tempo dirà, come sempre.
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Re: Expo 2015
Nasty ha scritto:Io conosco un paio di persone che lavorano in importanti aziende organizzatrici di eventi che mi parlano con smodato entusiasmo di Expo 2015
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Expo 2015
stamattina un ascoltatore di 'prima pagina' su radiotre inveiva contro "export 2015".
Cambierei il titolo.
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luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Expo 2015
Rosewall ha scritto:stamattina un ascoltatore di 'prima pagina' su radiotre inveiva contro "export 2015".
Cambierei il titolo.
se i costi sono di 17 miliardi, aver eun " grande ritorno" di tipo 2 miliardi, e' un fallimento.
la prova del nove sarebbe andare a vedere i conti dell ecitta' che hanno ospitato expo precedenti, vedere quanto ritorno hanno avuto, quanta occupazione ha portato etc.
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Re: Expo 2015
certo, ma i costi sono ampiamente sotto i due miliardi, e il ritorno mi sembra poco serio dire adesso quale sarà: lo si determinerà solo fra qualche anno e con studi impegnativi.alessandro ha scritto:
se i costi sono di 17 miliardi, aver eun " grande ritorno" di tipo 2 miliardi, e' un fallimento.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Expo 2015
Tanto con chi governa la Lombardia in questo momento si possono dormire sonni tranquilliRosewall ha scritto:certo, ma i costi sono ampiamente sotto i due miliardi, e il ritorno mi sembra poco serio dire adesso quale sarà: lo si determinerà solo fra qualche anno e con studi impegnativi.alessandro ha scritto:
se i costi sono di 17 miliardi, aver eun " grande ritorno" di tipo 2 miliardi, e' un fallimento.
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Re: Expo 2015
Come sapevamo tutti di Tangentopoli...20 anni dopo non è cambiato nienteLyndon79 ha scritto:Cronaca di una corruzione annunciata.
Lo si sapeva, da subito. Tutti lo sapevano. Tutti sapevano che sarebbe andata così.
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"...il vero scopo di un viaggiatore dovrebbe essere quello di migliorare gli uomini di renderli più saggi e di temprarne gli animi con esempi buoni e cattivi, tratti dalla descrizione di terre lontane"
Re: Expo 2015
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Re: Expo 2015
Scritta da Leone di Lernia ?Albornoz ha scritto:Liberté... Egalité...
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Re: Expo 2015
Senti; che fai il prossimo fine settimana?Kafelnikov 18 ha scritto:Scritta da Leone di Lernia ?Albornoz ha scritto:Liberté... Egalité...
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Perché non andiamo a Latina a fare una cosa antifascista. Andiamo con un paio di boccioni di batteri e qualche carro di liquame, a cercare di ripristinare un po' di ambiente ante - bonifica.
Re: Expo 2015
Anche perche' hanno rinunciato a fare diverse cose che erano in programma.Rosewall ha scritto: Per quanto possa fare strano, includendo le immancabili tangenti e il simpatico scandalo dei terreni, e in attesa delle solite varianti in corso d'opera a gonfiare i costi, non è che gli investimenti legati all'evento siano stati poi esorbitanti.
Molte infrastrutture sono già state sganciate da expo, e saranno quindi completate con comodo nei prossimi secoli.
Io devo dire che non capisco che senso abbia l'Expo nel 2014.
Cioe' a Parigi nel 1889 per l'Expo hanno tirato su la torre Eiffel. Ma lo sanno quelli dell'EXPO che non siamo piu' nel 19o secolo e che esiste una cosa che si chiama internet? Devono saperlo, perche' c'e' il sito dell'Expo, quindi non capisco. http://www.expo2015.org/en/learn-more/the-theme.
Nel 1889 si viaggiava poco e poteva aver senso mettere insieme espositori da tutto il mondo, specie per mostrare nuove macchine e tecnologie in piena rivoluzione industriale. Ma oggi? Esposizione universale, "Feeding the Planet, Energy for Life" ... ma che vuol dire? Non c'e' gia' la FAO? Quindi ogni paese espone i suoi prodotti alimentari? Nuove macchine per l'agricoltura?
Sembra che anche il ministro Olivero non sappia esattamente spiegare a cosa serve: http://video.corriere.it/crozza-sull-ex ... de7a3de7c1
Quindi in pratica, si e' fatta una cosa solo perche' cosi' girano soldi e si puo' rifare un pezzo di Milano? E quindi si e' passati i primi quattro anni a decidere chi doveva guidare l'organizzazione in modo da essere in ritardo e poter eliminare tutti i controlli e poter rubare meglio?
Ma poi, se gente come Greganti e' stata condannata per Tangentopoli, perche' e' ancora li' a dirigere i cordoni della borsa?
E' veramente una follia... fanno le leggi per dar lavoro ai ladri. E poi ci si straccera' le vesti quando Grillo vincera' le europee tra 8 giorni... mah.
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Re: Expo 2015
rubano anche quando non c'è l'expo.
Le occasioni davvero non mancano: per esempio, l'expo muove solo un diciassettesimo dei soldi che vanno ogni anno in sanità pubblica.
Paradossalmente, sembra che questi "grandi eventi" servano a pizziccarne qualcuno di più, laddove le ruberie ordinarie passano maggiormente inosservate (si vede che lì l'organizzazione dei ladri è più rodata, o i magistrati meno stimolati).
Le occasioni davvero non mancano: per esempio, l'expo muove solo un diciassettesimo dei soldi che vanno ogni anno in sanità pubblica.
Paradossalmente, sembra che questi "grandi eventi" servano a pizziccarne qualcuno di più, laddove le ruberie ordinarie passano maggiormente inosservate (si vede che lì l'organizzazione dei ladri è più rodata, o i magistrati meno stimolati).
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
Re: Expo 2015
La sanita' italiana muovera' anche tanti soldi ma cura anche 60 milioni di persone. Spesso anche in modo piu' che decente. Quindi io direi piuttosto che l'expo muove addirittura 1/18 dei soldi che vanno ogni anno in sanita' pubblica, senza addurre motivazioni plausibili, come direbbe Elio. Gia' muovere 1/100 sarebbe eccessivo in un paese come il nostro.Rosewall ha scritto:rubano anche quando non c'è l'expo.
Le occasioni davvero non mancano: per esempio, l'expo muove solo un diciassettesimo dei soldi che vanno ogni anno in sanità pubblica.
Paradossalmente, sembra che questi "grandi eventi" servano a pizziccarne qualcuno di più, laddove le ruberie ordinarie passano maggiormente inosservate (si vede che lì l'organizzazione dei ladri è più rodata, o i magistrati meno stimolati).
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Re: Expo 2015
ma solo io non so cosa sia, l' expo?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Expo 2015
una fiera campionaria ma ancora più sborona.
Oddio Ugly, ma che c'entra: è per dire che quelli che arrubbano, arrubbano comunque; la spesa sanitaria è semplicemente un esempio di come in tempi ordinari non manchino certo i flussi di danaro da cui attingere (e poi permessi edilizi, e appalti pubblici su ogni sorta di lavori e servizi, e la formazione, eccetera eccetera).
Per il resto, per fare un esempio grezzo e immediato: la sanità si sostiene anche con l'irap che gli alberghi versano alla regione (alberghi 4 e 5 stelle già oggi tutti prenotati per tutto il periodo dell'expo).
Tutto sta a confrontare benefici e costi (materiali e immateriali, diretti ed indiretti), cosa che richiederà tempo e ricerca.
Oddio Ugly, ma che c'entra: è per dire che quelli che arrubbano, arrubbano comunque; la spesa sanitaria è semplicemente un esempio di come in tempi ordinari non manchino certo i flussi di danaro da cui attingere (e poi permessi edilizi, e appalti pubblici su ogni sorta di lavori e servizi, e la formazione, eccetera eccetera).
Per il resto, per fare un esempio grezzo e immediato: la sanità si sostiene anche con l'irap che gli alberghi versano alla regione (alberghi 4 e 5 stelle già oggi tutti prenotati per tutto il periodo dell'expo).
Tutto sta a confrontare benefici e costi (materiali e immateriali, diretti ed indiretti), cosa che richiederà tempo e ricerca.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Expo 2015
E' tipo l'exticino o l'exadige.Nickognito ha scritto:ma solo io non so cosa sia, l' expo?
Ma più grande.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Expo 2015
una volta, quand'eri più laconico, avresti scritto: era un fiume.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Expo 2015
E' l'influenza che annebbia la mia laconicità.Rosewall ha scritto:una volta, quand'eri più laconico, avresti scritto: era un fiume.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Expo 2015
Cioe' spendiamo miliardi di euro per riempire gli alberghi di Milano per due mesi?Rosewall ha scritto:una fiera campionaria ma ancora più sborona.
Oddio Ugly, ma che c'entra: è per dire che quelli che arrubbano, arrubbano comunque; la spesa sanitaria è semplicemente un esempio di come in tempi ordinari non manchino certo i flussi di danaro da cui attingere (e poi permessi edilizi, e appalti pubblici su ogni sorta di lavori e servizi, e la formazione, eccetera eccetera).
Per il resto, per fare un esempio grezzo e immediato: la sanità si sostiene anche con l'irap che gli alberghi versano alla regione (alberghi 4 e 5 stelle già oggi tutti prenotati per tutto il periodo dell'expo).
Tutto sta a confrontare benefici e costi (materiali e immateriali, diretti ed indiretti), cosa che richiederà tempo e ricerca.
No dai, la risposta a "perche' si organizza l'Expo" non puo' essere per gli alberghi...
Ci sono un sacco di fiere ed esposizioni nel mondo, come ad esempio il Mobile World Congress di Barcellona che e' ben piu' importante dell'Expo nel 2015, infatti muove un sacco di gente e riempie la citta' ma mica servono miliardi di investimenti per organizzarlo. Invece la stessa Barcellona e' stata in parte rinnovata per le olimpiadi del 1992, e li' si' che gli investimenti per un singolo evento hanno cambiato la citta' in meglio. Le Olimpiadi funzionano bene per questo perche' come minimo va costruito un intero quartiere per il villaggio degli atleti.
Ma l'Expo? Dicono di attendere 20 milioni di visitatori, non e' nemmeno chiaro cosa verranno esattamente a fare. C'e' il megacantiere per i padiglioni, e vabbe', anche se poi non si sa a cosa serviranno. Ma da quanto ho capito tutti gli altri lavori sono solo per palazzi tirati su, spesso dove prima c'erano aree verdi non edificabili. Come se quello che manca a Milano fosse altro cemento. Pochi lavori nelle infrastrutture dei trasporti, nel miglioramento della Metropolitana.
Aiutera' il turismo? Con tante bellezze che ci sono in questo paese se c'e' un posto dell'Italia da non mostrare agli stranieri, quello e' Milano.
Insomma, hanno preso l'Expo come opportunita' perche' lo stato tirasse fuori una dozzina di miliardi di euro (che non ha) per fare opere che non servono. Questo sarebbe male anche in Finlandia. In piu' da noi era chiaro a tutti dal giorno uno che gran parte dei soldi sarebbero finiti alle mafie (e pur sapendolo dal giorno uno, sono davvero finiti alle mafie) e siccome l'unico modo per poter davvero rubare e' NON fare gran parte delle opere in programma ma aspettare fino all'ultimo per poter essere in emergenza, oltretutto non stanno neanche edificando un granche'.
In altre parole: "Abbiamo preso l'Expo!!!"
"Ecche cos'e'?"
"Non lo so ma c'e' da magna' pe' tutti!"
Dovremmo ringraziare tutti i giorni in ginocchio Monti per essersi opposto alle olimpiadi a Roma (e infatti l'idea ritorna di continuo).
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Re: Expo 2015
meno male che ho specificato che quello degli alberghi era solo un esempio (peraltro Milano si riempie anche nella settimana del salone del mobile, non è certo quello il punto: permettimi che il tutto esaurito in hotel a quattro e cinque stelle lascia intuire ricadute economiche di altro ordine?).
Le motivazioni per cui si sono fatti assegnare l'expo - o per cui a Roma concorrono per le Olimpiadi - sono in buona parte intuibili, ma non si vede perchè invece che buttarla in caciara non si possa fare un discorso serio su costi e benefici, visto che ormai questa roba c'è.
I "palazzi tirati su" non c'entrano una fava con expo.
Ugly, non sai quanto è stato investito, non sai per che cosa, e non sai quale sarà il ritorno (questo non lo sa ancora nessuno): ma di che stiamo a parla?!
Piuttosto. La faccia tosta di offrire posti da volontario.
SUCATE!
Le motivazioni per cui si sono fatti assegnare l'expo - o per cui a Roma concorrono per le Olimpiadi - sono in buona parte intuibili, ma non si vede perchè invece che buttarla in caciara non si possa fare un discorso serio su costi e benefici, visto che ormai questa roba c'è.
I "palazzi tirati su" non c'entrano una fava con expo.
Ugly, non sai quanto è stato investito, non sai per che cosa, e non sai quale sarà il ritorno (questo non lo sa ancora nessuno): ma di che stiamo a parla?!
Piuttosto. La faccia tosta di offrire posti da volontario.
SUCATE!
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
Re: Expo 2015
Nickognito ha scritto:ma solo io non so cosa sia, l' expo?
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Expo 2015
Nickognito ha scritto:ma solo io non so cosa sia, l' expo?
figurati, quasi nessuno lo sa e anche io ci ho messo un pò a capirlo.
Recentemente è stato fatto un sondaggio fra i milanesi a proposito dell'evento e più della metà ha risposto "è tipo una fiera".
la verità è che si tratta di una manifestazione che nel 2015 appare un pò vetusta, oltre al fatto che non mi capacito di come possa attrarre tutte quelle milioni di persone millantate dall'organizzazione. Ai milanesi perlopiù non frega niente.
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Re: Expo 2015
Bè, mi sembra che sia la risposta esatta.babaoriley ha scritto: Recentemente è stato fatto un sondaggio fra i milanesi a proposito dell'evento e più della metà ha risposto "è tipo una fiera"..
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Expo 2015
si ma Fiera come si intende la Fiera dell'Artigianato, del turismo, dell'usato domestico
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Re: Expo 2015
A me quello che preoccupa maggiormente è cosa se ne farà di tutto quello che stanno costruendo a Rho (no dico, non so se siete mai stati a Rho).
I Padiglioni, gli alberghi come verranno riconvertiti una volta terminato l'evento?
I Padiglioni, gli alberghi come verranno riconvertiti una volta terminato l'evento?
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Re: Expo 2015
A Rho ho un amico che mi prestò la sua garconniere una volta.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"