Malaysia Airlines - Germanwings

[Nickognito]

ok, ma pensiamo al numero dei dirottamenti evitati.

[parca85]

ok, ma pensiamo al numero dei dirottamenti evitati.

Basterebbe, come detto prima, far entrare un membro dell'equipaggio al posto del pilota che esce e tutto si risolverebbe.

Nessun dirottamento + nessuna situazione potenzialmente pericolosa di UN SOLO pilota in cabina senza che nessun altro possa accedervi

[Nasty]

ok, ma pensiamo al numero dei dirottamenti evitati.

Basterebbe, come detto prima, far entrare un membro dell'equipaggio al posto del pilota che esce e tutto si risolverebbe.

Nessun dirottamento + nessuna situazione potenzialmente pericolosa di UN SOLO pilota in cabina senza che nessun altro possa accedervi

Credo che la prassi sia proprio quella, non voglio pensare che sia possibile che solo uno rimanga in cabina.

[parca85]

ok, ma pensiamo al numero dei dirottamenti evitati.

Basterebbe, come detto prima, far entrare un membro dell'equipaggio al posto del pilota che esce e tutto si risolverebbe.

Nessun dirottamento + nessuna situazione potenzialmente pericolosa di UN SOLO pilota in cabina senza che nessun altro possa accedervi

Credo che la prassi sia proprio quella, non voglio pensare che sia possibile che solo uno rimanga in cabina.

Ti assicuro che purtroppo non é cosí. Solo pochissime compagnie la prevedono (del resto non è obbligatoria..)

[Nasty]

Ma come càzzo è possibile che sia lecita una cosa del genere?

[laplaz]

Se è vero che uno dei due piloti era fuori dalla cabina allora rimane comunque più comprensibile un eventuale malore di quello rimasto alla guida dell'aereo.

[Gios]

Se è vero che uno dei due piloti era fuori dalla cabina allora rimane comunque più comprensibile un eventuale malore di quello rimasto alla guida dell'aereo.

Ma questo come piega la traiettoria dell'aereo? Non hanno tipo una cosa che li fa andare almeno diritti?

[parca85]

Ma come *bip* è possibile che sia lecita una cosa del genere?

In realtà mi sono documentato meglio: il comportamento "virtuoso" sarebbe quello di far entrare un assistente ogni volta che uno dei due piloti esce di cabina.

E questo non viene sostanzialmente mai fatto...

Ad ogni modo, il pilota che resta fuori dalla cabina può accedervi digitando un primo codice CHE DEVE ESSERE APPROVATO DAL COMANDANTE. C'è poi un secondo codice di apertura della cabina, pensato proprio in caso di malore di un pilota, che però PUO' ESSERE BLOCCATO dal pilota in cabina.

In sintesi, se venisse confermato che uno dei piloti era fuori, il pilota rimasto in cabina ha volutamente negato l'accesso al collega. E ha compiuto questo gesto tremendo deliberatamente

[Nasty]

Se è vero che uno dei due piloti era fuori dalla cabina allora rimane comunque più comprensibile un eventuale malore di quello rimasto alla guida dell'aereo.

Stavolta non credo che non sia possibile aprire la porta blindata della cabina, magari elettronicamente, dall'esterno. Deve per forza essersi bloccato dentro il pilota, sennò è del tutto irreale che non si possa aprire dall'esterno, no.

[Nasty]

Ma come *bip* è possibile che sia lecita una cosa del genere?

In realtà mi sono documentato meglio: il comportamento "virtuoso" sarebbe quello di far entrare un assistente ogni volta che uno dei due piloti esce di cabina.

E questo non viene sostanzialmente mai fatto...

Ad ogni modo, il pilota che resta fuori dalla cabina può accedervi digitando un primo codice CHE DEVE ESSERE APPROVATO DAL COMANDANTE. C'è poi un secondo codice di apertura della cabina, pensato proprio in caso di malore di un pilota, che però PUO' ESSERE BLOCCATO dal pilota in cabina.

In sintesi, se venisse confermato che uno dei piloti era fuori, il pilota rimasto in cabina ha volutamente negato l'accesso al collega. E ha compiuto questo gesto tremendo deliberatamente

Ecco, appunto. Come dicevo sopra, dai, non può essere che dall'esterno non si apra.

[parca85]

Se è vero che uno dei due piloti era fuori dalla cabina allora rimane comunque più comprensibile un eventuale malore di quello rimasto alla guida dell'aereo.

Ma questo come piega la traiettoria dell'aereo? Non hanno tipo una cosa che li fa andare almeno diritti?

I casi sono due eh: o c'è il pilota automatico che di suo non ti fa atterrare contro una montagna in 8 minuti, al limite ti andare in linea fino a quando ha carburante (vedi il volo Helios di qualche anno fa quando ci fu il problema di depressurizzazione) oppure c'è la guida manuale e l'aereo cade in picchiata o comunque in maniera molto più "disordinata"

[parca85]

Ma come *bip* è possibile che sia lecita una cosa del genere?

In realtà mi sono documentato meglio: il comportamento "virtuoso" sarebbe quello di far entrare un assistente ogni volta che uno dei due piloti esce di cabina.

E questo non viene sostanzialmente mai fatto...

Ad ogni modo, il pilota che resta fuori dalla cabina può accedervi digitando un primo codice CHE DEVE ESSERE APPROVATO DAL COMANDANTE. C'è poi un secondo codice di apertura della cabina, pensato proprio in caso di malore di un pilota, che però PUO' ESSERE BLOCCATO dal pilota in cabina.

In sintesi, se venisse confermato che uno dei piloti era fuori, il pilota rimasto in cabina ha volutamente negato l'accesso al collega. E ha compiuto questo gesto tremendo deliberatamente

Ecco, appunto. Come dicevo sopra, dai, non può essere che dall'esterno non si apra.

Si può aprire dall'esterno ma chi è dentro ha 30 secondi per rifiutare la richiesta. E' così perché chi è all'esterno potrebbe essere sotto la minaccia di un passeggero intenzionato ad entrare in cabina

[Johnny Rex]

Par di capire che prenda sempre piu peso l' ipotesi di una deliberata decisione umana.

F.F.

[Gios]

Ma seriamente, nel 2015, ancora non si sa niente sui piloti, se tipo era uno che beve, che l'ha lasciato la morosa, che gli era stata diagnosticata la sclerosi, se aveva un fratello prete, niente? Ma che accidente fanno i giornalisti, dormono?

[babaoriley]

l'imprescindibile contributo di Daniela Santanchè alla vicenda

[klaus]

Par di capire che prenda sempre piu peso l' ipotesi di una deliberata decisione umana.

F.F.

Pare ormai quasi certo che la tragedia sia stata deliberatamente causata da Andreas Lubitz, 28 anni, il coopilota in attività da un anno e mezzo con la compagnia area.

[_Kafelnikov_]

ecco la procedura

[parca85]

l'imprescindibile contributo di Daniela Santanchè alla vicenda

Molto molto interessante, non aspettavamo altro

[Rosewall]

la procedura potrebbe diventare: il pilota all'esterno ha memorizzato due codici.
Inserendo un codice, entra in cabina anche se bloccata attivamente dall'interno (caso del copilota folle)
Inserendo l'altro codice, elimina irreversibilmente ogni possibilità di aprire da fuori (caso della pistola alla tempia).
In ogni caso, immagino che l'accortezza di averne sempre più di uno in cabina diventerà da oggi norma ovunque, e più stringente.

[laplaz]

Par di capire che prenda sempre piu peso l' ipotesi di una deliberata decisione umana.

F.F.

Pare ormai quasi certo che la tragedia sia stata deliberatamente causata da Andreas Lubitz, 28 anni, il coopilota in attività da un anno e mezzo con la compagnia area.

Cazzo è assurdo
Assurdo che uno che si vuole suicidare porti conse altre 150 persone.
Ma è anche assurdo che le procedure di sicurezza non prevedano questa eventualità.

[Albornoz]

Non so se avete notato che la Santanche' ha chiesto delle origini dei piloti dell'autobus caduto.
L'autobus.

[Albornoz]

Assurdo che uno che si vuole suicidare porti conse altre 150 persone

Non mi sembra strano, molti ci tengono proprio a fare il viaggio in compagnia.
È' molto frequente ad esempio che i suicidi si portino dietro moglie e figli piccoli.
Questo si è' portato i passeggeri.

[Nickognito]

che io sappia sono tre le persone che hanno accesso ai codici sull' aereo (pilota, copilota e il capo del personale di servizio), e non tutti gli aerei sono uguali (chi e' all' interno a volte puo', altre non puo' bloccare la porta)

La procedura dopo l' 11/9 e' assai discutibile, ma mi stupite come possiate ritenere sicuro un volo se sono in due in cabina. La persona sana dovrebbe mettere fuori uso il secondo? Basta che il pilota all' 'improvviso tiri un colpo in testa al copilota e poi si chiuda dentro. Non vedo alcuna difficolta'.

Del resto, non e' che esistano grandi procedure di sicurezza per evitare il caso in cui un autista di pullman si getti in un dirupo con il pullman pieno di passeggeri. Se vuole, lo fa.

La proposta di Rosewall mi sembra comunque molto intelligente.

Andrebbe vista una statistica dei suicidi e dei dirottamente dopo il cambiamento delle procedure di 14 anni fa, per avere una idea piu' precisa.

[laplaz]

i regolamenti europei, a differenza di quanto accade invece negli Stati Uniti, non impediscono che uno dei piloti rimanga da solo all’interno della cabina. In Europa non è previsto che un membro dell’equipaggio entri nella cabina per evitare che uno dei piloti rimanga da solo, come accaduto sull’Airbus A320. Spohr ha anche sottolineato che, per quanto di sua conoscenza, nessuna compagnia concorrente della Lufthansa applica questa procedura che è invece obbligatoria negli Usa.

[dsdifr]

e insomma pare proprio che abbia ragione Parca.

Agghiacciante (non che abbia ragione Parca che sia andata proprio così).

[NNick87]

la procedura potrebbe diventare: il pilota all'esterno ha memorizzato due codici.
Inserendo un codice, entra in cabina anche se bloccata attivamente dall'interno (caso del copilota folle)
Inserendo l'altro codice, elimina irreversibilmente ogni possibilità di aprire da fuori (caso della pistola alla tempia).
In ogni caso, immagino che l'accortezza di averne sempre più di uno in cabina diventerà da oggi norma ovunque, e più stringente.

C'è una cosa che non capisco quale è la differenza tra l'inserire un codice che blocca la cabina e il rifiutarsi di inserire un codice che la apre?
Se il copilota avesse una pistola alla tempia, potrebbe sempre scegliere di inserire il primo codice per cercare di salvarsi la vita (o meglio di ritardare la propria morte.
Per inserire il secondo codice serve essere coraggiosi tanto quanto rifiutarsi di inserire il primo (o un qualsiasi codice che apra la cabina).

Per me è un problema di difficilissima soluzione, poi insomma credo sia molto raro (questo casomai) che un pilota decisa di uccidersi facendo precipitare l'aereo che sta pilotando. Se invece ha ricevuto ordini dall'esterno per farlo cadere allora il problema è altrove.

[parca85]

e insomma pare proprio che abbia ragione Parca.

Agghiacciante (non che abbia ragione Parca che sia andata proprio così).

Purtroppo anche tutti gli elementi raccolti nelle indagini sul volo Malaysian di 2 anni fanno propendere per una conclusione simile..

Come ho detto oggi il pilota "folle e suicida" è evento raro ma non così tanto come si potrebbe pensare. Poi è chiaro che, come dice Nickognito, può capitare anche su un autobus

[NNick87]

Tra l'altro non escluderei l'ipotesi che sia stato confezionata ben bene questa storia per trovare un capro espiatorio. Non mi meraviglierei ecco.

[Johnny Rex]

Tra l'altro non escluderei l'ipotesi che sia stato confezionata ben bene questa storia per trovare un capro espiatorio. Non mi meraviglierei ecco.

I Tedeschi, sempre loro (Cit.)

F.F.

[NNick87]

e insomma pare proprio che abbia ragione Parca.

Agghiacciante (non che abbia ragione Parca che sia andata proprio così).

Purtroppo anche tutti gli elementi raccolti nelle indagini sul volo Malaysian di 2 anni fanno propendere per una conclusione simile..

Come ho detto oggi il pilota "folle e suicida" è evento raro ma non così tanto come si potrebbe pensare. Poi è chiaro che, come dice Nickognito, può capitare anche su un autobus

Credo sia raro come penso, almeno per quanto mi riguarda. Sentivo ieri che volano ogni giorno decine di migliaia di aerei (27.000?), ne cadono di grandi dimensioni quanti? uno l'anno, forse meno, in media. E di questa irrisoria percentuale quanti sono stati suicidi dei piloti? Mi sembra che si cerchi di azzerare invece che minimizzarlo. E' come morire uscendo da un ufficio perché ti cade addosso un tizio che si è buttato dal 4° piano del palazzo.

[Pindaro]

l'imprescindibile contributo di Daniela Santanchè alla vicenda

Ma morisse lei, una buona volta.

[parca85]

e insomma pare proprio che abbia ragione Parca.

Agghiacciante (non che abbia ragione Parca che sia andata proprio così).

Purtroppo anche tutti gli elementi raccolti nelle indagini sul volo Malaysian di 2 anni fanno propendere per una conclusione simile..

Come ho detto oggi il pilota "folle e suicida" è evento raro ma non così tanto come si potrebbe pensare. Poi è chiaro che, come dice Nickognito, può capitare anche su un autobus

Credo sia raro come penso, almeno per quanto mi riguarda. Sentivo ieri che volano ogni giorno decine di migliaia di aerei (27.000?), ne cadono di grandi dimensioni quanti? uno l'anno, forse meno, in media. E di questa irrisoria percentuale quanti sono stati suicidi dei piloti? Mi sembra che si cerchi di azzerare invece che minimizzarlo. E' come morire uscendo da un ufficio perché ti cade addosso un tizio che si è buttato dal 4° piano del palazzo.

Bè, sono 5/6 casi accertati negli ultimi 30 anni. Un caso ogni 5/6 anni in media, si tratta di evento molto raro ma nemmeno cosí tanto. E se consideriamo il volo malese saremmo al secondo in un anno: personalmente mi fa impressione come statistica

Sul quanti ne cadono all'anno di grandi dimensioni la tua statistica dipende dal cosa intendi per "grandi dimensioni"? Un ATR lo è ad esempio?

[Pindaro]

Comunque è agghiacciante la vicenda. Agghiacciante.
E' peggio di qualsiasi altra ipotesi vagliata o sperata ( sì, sperata).

[_Kafelnikov_]

è agghiacciante la morte in aereo, per quanto mi riguarda.
anche fosse per un errore di progettazione, o di stima.

[Gios]

Guarda, io dico, guarda: una delle hostess non era stata gentile col copilota. Ti faccio passare gli otto minuti peggio della tua vita, tròia (poi sarà sicuramente una storia più tremenda, seria, terribile e tutto, eh).

[Pindaro]

Non fa ridere.

[Gios]

Non fa ridere.

Non era una battuta, imbecille.

[Pindaro]

Non fa ridere.

Non era una battuta imbecille.

No, non era imbecille. Non faceva ridere e basta.

[Gios]

Se provassi a diventare il copilota, penserei che se avessi ricevuto una umiliazione da parte di un membro dell'equipaggio (hai riso di me?), una agonia consapevole di dieci minuti, a velocità di crociera (vedi quelli che hai davanti, amore mio, muoiono per te e con te, amore mio), con il dubbio che sia tutto a causa sua (hai visto a scherzare con quello sbagliato, tròia?), che quegli innocenti se lei fosse stata diversa non griderebbero d'orrore crepando la vita inutile (l'hai visto il neonato, amore mio? E i ragazzi della scuola li hai visti? Che paroline lievi usi per calmarli, ora?) sarebbe una vendetta piuttosto efficace (ora mi chiami da dietro la porta? Non aprirò la porta).

[BackhandWinner]

ok, ma pensiamo al numero dei dirottamenti evitati.

Basterebbe, come detto prima, far entrare un membro dell'equipaggio al posto del pilota che esce e tutto si risolverebbe.

Nessun dirottamento + nessuna situazione potenzialmente pericolosa di UN SOLO pilota in cabina senza che nessun altro possa accedervi

Ho appena letto che è quanto previsto dalla normativa americana, MA NON da quella europea (affermato un manager Lefthansa mi pare, non ho il link sotto mano).