Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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NK7
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da NK7 »

alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto:Nel 2001 Osama bin Laden non usava Facebook.
Certo che coi social ogni coglione frustrato può diventare un terrorista famoso e sentirsi parte di una grande lotta mondiale, ricevendo istruzioni e supporto.
Anche con la stampa e la tv uno poteva decidere di diventare la star negativa. Manson è diventato un'icona pop senza Facebook. Certo ora c'è l'interazione ma pensare di chiudere i social è un'idea irrealizzabile. Io sarei per un controllo più capillare dei contenuti. Si creerebbero posti di lavoro a iosa oltretutto :)
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uglygeek
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto:Nel 2001 Osama bin Laden non usava Facebook.
Certo che coi social ogni coglione frustrato può diventare un terrorista famoso e sentirsi parte di una grande lotta mondiale, ricevendo istruzioni e supporto.
Il fatto rimane che nel 2001 Osama bin Laden, e i suoi 19 uomini, non usavano Facebook. Invece passavano tutto il tempo a leggere libri sacri e pregare.

Anche i kamikaze in Sri Lanka erano persone istruite che provengono dalla media borghesia, uno di loro ha studiato all’estero, in Gran Bretagna. Due sono figli di un ricco mercante. Ci sono foto che li ritraggono sorridenti nell'ascensore dell'hotel pochi minuti prima di farsi esplodere. Secondo te perche' sorridevano? Ti viene mai in mente che le idee religiose, per chi crede davvero, possano avere conseguenze?

Ti ricordo che hai cominciato i tuoi commenti insinuando contro ogni logica che gli attentatori potevano essere buddisti, anche per questo ci sara' un motivo.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da alessandro »

Io non ho insinuato nulla, ho riportato un articolo del corriere della sera che diceva essenzialmente due cose:
1) negli ultimi anni ci sono stati attentati buddisti contro la minoranza musulmana
2) non c’era ancora una rivendicazione.

Ho scritto anche che le modalità parevano di tipo isis.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Nickognito »

La domanda è: se uglygeek tiene così tanto alle vittime dello Sri Lanka, cosa pensava quando, fino a 10 anni fa, dei terroristi uccidevano decine di migliaia di persone per motivi ideologici non religiosi, in Sri Lanka?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Nickognito »

Insomma, ma quanti milioni di morti deve fare il nazionalismo, tra guerre e terrorismo, perché diventi unanimemente considerata come l'ideologia umana più pericolosa?

Poi si combatte tutto, figuriamoci...
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:La domanda è: se uglygeek tiene così tanto alle vittime dello Sri Lanka, cosa pensava quando, fino a 10 anni fa, dei terroristi uccidevano decine di migliaia di persone per motivi ideologici non religiosi, in Sri Lanka?
Che era una cosa brutta?

I tedeschi uccisero sei milioni di ebrei nell'olocausto per motivi che per lo piu' non avevano nulla a che fare con la religione.
Ok. Non per questo non si puo' dire che il terrorismo islamico ha radici soprattutto religiose.

Quello che non vorrei che passasse e' il messaggio che siccome parlare di terrorismo islamico fa il gioco delle destre allora se c'e' una strage commessa da islamici solo per ragioni religiose allora si deve ignorare, deflettere ("Saranno stati buddisti"), contestualizzare ("E allora Christchurch?"), scusare ("Quante ne abbiamo fatte noi occidentali colonizzatori!) e cosi' via. Per cui:
1. si arriva all'assurdo che quando c'e' una strage in una moschea tutti dicono che le vittime erano musulmani, mentre se c'e' una strage in una chiesa da sinistra si rifiuta persino di dire che le vittime erano cristiane, perche' pare brutto, e
2. non si puo' fare un discorso sull'importanza e i pericoli delle ideologie religiose, e sul fatto che certe religioni sono piu' pericolose di altre religioni. Che non e' una cosa di poco conto in un'epoca di grandi migrazioni.

Poi se il nazionalismo e' peggio, pace, comunque quello sulla religione e' un discorso che va fatto lo stesso.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto:La domanda è: se uglygeek tiene così tanto alle vittime dello Sri Lanka, cosa pensava quando, fino a 10 anni fa, dei terroristi uccidevano decine di migliaia di persone per motivi ideologici non religiosi, in Sri Lanka?
Che era una cosa brutta?

I tedeschi uccisero sei milioni di ebrei nell'olocausto per motivi che per lo piu' non avevano nulla a che fare con la religione.
Ok. Non per questo non si puo' dire che il terrorismo islamico ha radici soprattutto religiose.

Quello che non vorrei che passasse e' il messaggio che siccome parlare di terrorismo islamico fa il gioco delle destre allora se c'e' una strage commessa da islamici solo per ragioni religiose allora si deve ignorare, deflettere ("Saranno stati buddisti"), contestualizzare ("E allora Christchurch?"), scusare ("Quante ne abbiamo fatte noi occidentali colonizzatori!) e cosi' via. Per cui:
1. si arriva all'assurdo che quando c'e' una strage in una moschea tutti dicono che le vittime erano musulmani, mentre se c'e' una strage in una chiesa da sinistra si rifiuta persino di dire che le vittime erano cristiane, perche' pare brutto, e
2. non si puo' fare un discorso sull'importanza e i pericoli delle ideologie religiose, e sul fatto che certe religioni sono piu' pericolose di altre religioni. Che non e' una cosa di poco conto in un'epoca di grandi migrazioni.

Poi se il nazionalismo e' peggio, pace, comunque quello sulla religione e' un discorso che va fatto lo stesso.
Ugly, sta succedendo esattamente il contrario.
Lo Sri Lanka e' un paese con una storia recente di violenze e terrorismo nemmeno paragonabili al fatto piu' recente. Esperti di Sri Lanka hanno commentato piu' o meno cosi': e' successo qualcosa di strano, perche' negli anni piu' o meno tutti hanno commesso violenza tranne i musulmani. Violenze di buddisti ci sono state, ma sopratutto ci sono state violenze non specificatamente religiose (anche se poi certi gruppi avevano spesso una religione, non musulmana per inciso, in comune).
Cosa e' successo nella percezione dei media? Che, come spesso succede, il movente religioso ha spinto a pubblicizzare di piu' la notizia. Non e' che uglygeek parli piu' di questo attentato che di 100 mila morti del LTTE. Chiunque ne parla di piu', tutti i media occidentali.
Certo, alcuni media sono seri e non dicono ' attentato islamico' finche' nessuno ha idea di chi sia stato. Mentre e' stato detto da tutti non appena saputo. Tra parentesi, dopo decenni di terrorismo nazionalista, arriva un attentato di matrice religiosa da parte di un gruppo che si chiama 'National' qualcosa e nessuno commenta. Immaginiamo una situazione inversa: in un paese i musulmani provocano 100 mila morti e , anni dopo, oggi, un partitio nazionalista chiamato 'Muslim xyz' fa un attentato. Pensi che si direbbe solo 'attentato nazionalista' o qualcuno noterebbe quella parola 'Muslim' nel gruppo terrorista?
Obama e Cliton non hanno usato la parola cristiani. Lo hanno fatto apposta? Forse si, forse no. Ci sarebbe forse qualcosa di male nel non voler fomentare quel contrasto tra le religioni e quell' islamofobia di cui il loro paese e' impregnato? Forse questo preclude la lotta al terrorismo? Davvero pensi che dire 'una religione e' piu' pericolosa delle altre' su Twitter favorisca la lotta al terrorismo? A me sembra che sia piu' efficace dire 'evitiamo i contrasti religiosi' e poi pero' far lavorare l' intelligence piu' dietro i musulmani che dietro i buddisti (almeno negli USA).
Non solo, in questi anni erano usciti molti tweet e molti articoli dove non si usava la parola 'Christians' ma 'Easter worshippers'. Non da parte della sinistra, ma da parte della destra. E' stato fatto anche di recente dopo il fattaccio di Notre Dame, dove un giornale americano di destra aveva titolato sullo sgomento degli Easter worshippers. Come era stato titolato il giorno dopo un attentato contro i musulmani un attentato contro i 'Ramadan worshippers'.
Qual e' la differenza? Che bastano due tweet come quelli, in cui si condanna l' accaduto, si lamenta il disastro nei confronti degli adoratori di una festa solo cristiana (Easter), per scatenare centinaia di polemiche nel paese tacciandoli di anticristiani. Si parla di meno se un politico scrive cose del tipo 'prepariamo le armi contro i musulmani', per dire.

Ugly, stai vivendo in un mondo di continua retorica islamofoba. Retorica che va a braccetto, peraltro, con quella degli integralisti islamici, dal loro lato, e che non serve a nulla nella lotta contro il terrorismo, anzi, lo favorisce solo. Sei il primo che sembra essere vittima di tale retorica, perche' parli solo di quello e non dei problemi piu' gravi che invece, quelli si', sul nazionalismo, vengono nascosti, un'ideologia, quella si', che viene celebrata, anche nei suoi estremi.

E' possibile che, in tutto questo, qualcuno a sinistra, in questo mondo odiosamente politically correct, sia troppo restio a parlare di 'Cristiani?'. Certo, e' possibile. Una pagliuzza in un oceano di travi.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da NK7 »

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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Pindaro »

Nickognito ha scritto:
Ugly, sta succedendo esattamente il contrario.
Lo Sri Lanka e' un paese con una storia recente di violenze e terrorismo nemmeno paragonabili al fatto piu' recente. Esperti di Sri Lanka hanno commentato piu' o meno cosi': e' successo qualcosa di strano, perche' negli anni piu' o meno tutti hanno commesso violenza tranne i musulmani. Violenze di buddisti ci sono state, ma sopratutto ci sono state violenze non specificatamente religiose (anche se poi certi gruppi avevano spesso una religione, non musulmana per inciso, in comune).
Cosa e' successo nella percezione dei media? Che, come spesso succede, il movente religioso ha spinto a pubblicizzare di piu' la notizia. Non e' che uglygeek parli piu' di questo attentato che di 100 mila morti del LTTE. Chiunque ne parla di piu', tutti i media occidentali.
Certo, alcuni media sono seri e non dicono ' attentato islamico' finche' nessuno ha idea di chi sia stato. Mentre e' stato detto da tutti non appena saputo. Tra parentesi, dopo decenni di terrorismo nazionalista, arriva un attentato di matrice religiosa da parte di un gruppo che si chiama 'National' qualcosa e nessuno commenta. Immaginiamo una situazione inversa: in un paese i musulmani provocano 100 mila morti e , anni dopo, oggi, un partitio nazionalista chiamato 'Muslim xyz' fa un attentato. Pensi che si direbbe solo 'attentato nazionalista' o qualcuno noterebbe quella parola 'Muslim' nel gruppo terrorista?
Obama e Cliton non hanno usato la parola cristiani. Lo hanno fatto apposta? Forse si, forse no. Ci sarebbe forse qualcosa di male nel non voler fomentare quel contrasto tra le religioni e quell' islamofobia di cui il loro paese e' impregnato? Forse questo preclude la lotta al terrorismo? Davvero pensi che dire 'una religione e' piu' pericolosa delle altre' su Twitter favorisca la lotta al terrorismo? A me sembra che sia piu' efficace dire 'evitiamo i contrasti religiosi' e poi pero' far lavorare l' intelligence piu' dietro i musulmani che dietro i buddisti (almeno negli USA).
Non solo, in questi anni erano usciti molti tweet e molti articoli dove non si usava la parola 'Christians' ma 'Easter worshippers'. Non da parte della sinistra, ma da parte della destra. E' stato fatto anche di recente dopo il fattaccio di Notre Dame, dove un giornale americano di destra aveva titolato sullo sgomento degli Easter worshippers. Come era stato titolato il giorno dopo un attentato contro i musulmani un attentato contro i 'Ramadan worshippers'.
Qual e' la differenza? Che bastano due tweet come quelli, in cui si condanna l' accaduto, si lamenta il disastro nei confronti degli adoratori di una festa solo cristiana (Easter), per scatenare centinaia di polemiche nel paese tacciandoli di anticristiani. Si parla di meno se un politico scrive cose del tipo 'prepariamo le armi contro i musulmani', per dire.

Ugly, stai vivendo in un mondo di continua retorica islamofoba. Retorica che va a braccetto, peraltro, con quella degli integralisti islamici, dal loro lato, e che non serve a nulla nella lotta contro il terrorismo, anzi, lo favorisce solo. Sei il primo che sembra essere vittima di tale retorica, perche' parli solo di quello e non dei problemi piu' gravi che invece, quelli si', sul nazionalismo, vengono nascosti, un'ideologia, quella si', che viene celebrata, anche nei suoi estremi.

E' possibile che, in tutto questo, qualcuno a sinistra, in questo mondo odiosamente politically correct, sia troppo restio a parlare di 'Cristiani?'. Certo, e' possibile. Una pagliuzza in un oceano di travi.
.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da NK7 »

uglygeek ha scritto:I tedeschi uccisero sei milioni di ebrei nell'olocausto per motivi che per lo piu' non avevano nulla a che fare con la religione.
Ok. Non per questo non si puo' dire che il terrorismo islamico ha radici soprattutto religiose.

Quello che non vorrei che passasse e' il messaggio che siccome parlare di terrorismo islamico fa il gioco delle destre allora se c'e' una strage commessa da islamici solo per ragioni religiose allora si deve ignorare, deflettere ("Saranno stati buddisti"), contestualizzare ("E allora Christchurch?"), scusare ("Quante ne abbiamo fatte noi occidentali colonizzatori!) e cosi' via. Per cui:
1. si arriva all'assurdo che quando c'e' una strage in una moschea tutti dicono che le vittime erano musulmani, mentre se c'e' una strage in una chiesa da sinistra si rifiuta persino di dire che le vittime erano cristiane, perche' pare brutto, e
2. non si puo' fare un discorso sull'importanza e i pericoli delle ideologie religiose, e sul fatto che certe religioni sono piu' pericolose di altre religioni. Che non e' una cosa di poco conto in un'epoca di grandi migrazioni.

Poi se il nazionalismo e' peggio, pace, comunque quello sulla religione e' un discorso che va fatto lo stesso.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Monheim »

NK7 ha scritto:
uglygeek ha scritto:I tedeschi uccisero sei milioni di ebrei nell'olocausto per motivi che per lo piu' non avevano nulla a che fare con la religione.
Ok. Non per questo non si puo' dire che il terrorismo islamico ha radici soprattutto religiose.

Quello che non vorrei che passasse e' il messaggio che siccome parlare di terrorismo islamico fa il gioco delle destre allora se c'e' una strage commessa da islamici solo per ragioni religiose allora si deve ignorare, deflettere ("Saranno stati buddisti"), contestualizzare ("E allora Christchurch?"), scusare ("Quante ne abbiamo fatte noi occidentali colonizzatori!) e cosi' via. Per cui:
1. si arriva all'assurdo che quando c'e' una strage in una moschea tutti dicono che le vittime erano musulmani, mentre se c'e' una strage in una chiesa da sinistra si rifiuta persino di dire che le vittime erano cristiane, perche' pare brutto, e
2. non si puo' fare un discorso sull'importanza e i pericoli delle ideologie religiose, e sul fatto che certe religioni sono piu' pericolose di altre religioni. Che non e' una cosa di poco conto in un'epoca di grandi migrazioni.

Poi se il nazionalismo e' peggio, pace, comunque quello sulla religione e' un discorso che va fatto lo stesso.
.
Concordo.

Ormai siamo giunti all'assurdo che se ripudi il terrorismo mussulmano nonché tale religione in genere, secondo cui tra l'altro la donna è una sorta di pezza da piedi, sei necessariamente un Amico del Capitone.

A mio parere tutte le religioni son un'illusione (edulcoro), ma è altrettanto innegabile che non tutte abbiano lo stesso atteggiamento e aggressività.

Non metterei sullo stesso piano Islam e Hare Krishna, ecco.

A prescindere dal caso specifico della religione, ormai a ogni opinione dev'essere data una casacca.
Ultima modifica di Monheim il mar apr 30, 2019 6:43 pm, modificato 1 volta in totale.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da NK7 »

Le religioni andrebbero abolite semplicemente. Ci eravamo anche arrivati, ai bei vecchi tempi
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Monheim »

Il discorso è sempre il solito: nel proprio privato chiunque può venerare e pregare chi preferisce (ci mancherebbe altro) purché ciò non abbia effetto sulle dinamiche politiche e sociali.

Impossibile, insomma, dal momento che la religione s'esprime (anche) su ciò condizionando forma mentis e modus operandi.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

Monheim ha scritto: Ormai siamo giunti all'assurdo che se ripudi il terrorismo mussulmano nonché tale religione in genere, secondo cui tra l'altro la donna è una sorta di pezza da piedi, sei necessariamente un Amico del Capitone.
Pensa che questo e' vero dappertutto. Al punto che Maajid Nawaz, un britannico di origini pakistane che da giovane era per sua stessa ammissione un terrorista islamico e si e' in seguito convertito ad una visione piu' moderata dell'Islam, pur rimanendo un credente, e' stato messo dal "Southern Poverty Law Center", una importante organizzazione americana per i diritti civili e contro il razzismo, nella lista dei razzisti islamofobi da condannare e a cui togliere la possibilita' di parola.
Cioe' pensa, un pakistano, ex terrorista islamico e ancora credente sarebbe stato islamofobo perche' diceva cose come "Il terrorismo e' male", "L'infibulazione e' una brutta cosa", "L'islam deve riformarsi per convivere con la modernita'".
Poi, vabbe', lui li ha denunciati per calunnia e ha vinto, ma guarda a che punto di 'assurdita' si arriva. Ormai se sei leggermente piu' moderato di Al Baghdadi a sinistra ti considerano islamofobo.
O pensa che la prima "Marcia per le donne" negli USA dopo la vittoria di Trump e' stata organizzata anche da Linda Sarsour, una fondamentalista islamica che vorrebbe la Sharia; infatti il manifesto per la "Marcia per le donne" mostrava una donna velata. Vogliono liberare le donne chiudendole nei burka.
Questo non e' nemmeno piu' un problema religioso, questo e' proprio un problema della sinistra di oggi.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Monheim »

uglygeek ha scritto:
Monheim ha scritto: Ormai siamo giunti all'assurdo che se ripudi il terrorismo mussulmano nonché tale religione in genere, secondo cui tra l'altro la donna è una sorta di pezza da piedi, sei necessariamente un Amico del Capitone.
Pensa che questo e' vero dappertutto.
Sì, tranquillo, non è che abbia troppa stima neppure delle dinamiche politico-religiose estere. Tanto meno degli USA.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Messaggio da alessandro »

Ormai se sei leggermente piu' moderato di Al Baghdadi a sinistra ti considerano islamofobo.
questa mi pare che sia una gran cretinata.
mai visto uno di sinistra o di destra o di centro giustificare o non condannare il terrorismo.
mai visto nessuno di qualsiasi partito in italia stigmatizzare un musulmano perche' troppo moderato.
non ha senso.
io, tutti i musulmani che conosco sono moderati, vivono con cristiani e non c'e' mai nessun problema di convivenza.
( parlo di gente onesta che lavora)

per i recenti attentati nel giorno di pasqua, la cosa piu' corretta era dire che fossero da imputare a gruppi musulmani dopo che qualche elemento fosse messo in luce in questo senso. se gli organi di stampa non lo dicevano perche' non avevano questi elementi era giusto non dirlo, anche perche' in quei luoghi molti attentati erano stati fatti da buddisti, da nazionalisti, c'e' stata una sanguinosa guerra civile con altre religioni coinvolte.

nessuno poi giustifica l'infibulazione, e anche il modo in cui viene trattata la donna è piu' culturale che religiosa.
le donne musulmane in albania, per dire, sono mille volte piu' libere (sono nella media europea), che le donne cristiane in Eritrea.
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Messaggio da NK7 »

alessandro ha scritto:le donne musulmane in albania, per dire, sono mille volte piu' libere (sono nella media europea), che le donne cristiane in Eritrea.
Mi pare però innegabile che i musulmani moderati abbiano ancora posizioni in media retrograde sul tema dell'emancipazione femminile oltre che su alcune questioni che le altre religioni di massa hanno in qualche misura sdoganato in questi ultimi decenni. O perlomeno dei tre grandi credo monoteisti l'islam mi sembra quello che ancora è meno propenso e pronto a recepire certi discorsi. Poi che anche tra i cristiani ci siano gli Adinolfi è del tutto evidente, ma quello che sostengono ugly e Scanzi non è così campato in aria.
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Messaggio da alessandro »

[Dio] E alla donna disse: «Io moltiplicherò i tuoi affanni e
le tue gravidanze: con dolore partorirai i tuoi figlioli,
sarai sotto la potestà del marito, ed egli ti dominerà.»
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Messaggio da alessandro »

NK7 ha scritto:
alessandro ha scritto:le donne musulmane in albania, per dire, sono mille volte piu' libere (sono nella media europea), che le donne cristiane in Eritrea.
Mi pare però innegabile che i musulmani moderati abbiano ancora posizioni in media retrograde sul tema dell'emancipazione femminile oltre che su alcune questioni che le altre religioni di massa hanno in qualche misura sdoganato in questi ultimi decenni. O perlomeno dei tre grandi credo monoteisti l'islam mi sembra quello che ancora è meno propenso e pronto a recepire certi discorsi. Poi che anche tra i cristiani ci siano gli Adinolfi è del tutto evidente, ma quello che sostengono ugly e Scanzi non è così campato in aria.
le donne dei musulmani che lavorano qui e che conosco, sono libere quanto le italiane, credo che sia una questione piu' culturale.
che ci sia piu' differenza tra una regione del mondo e un'altra che tra musulmani e cristiani della stessa regione.

cento o 50 anni fa, eravamo tutti cristiani ma la donna non usciva di casa da sola tanto facilmente, non abbiamo cambiato religione ma oggi la donna ha praticamente raggiunto la parità rispetto all'uomo.

non so se hai visto " i soliti ignoti", dove ferribotte teneva la sorella sotto chiave, non molto differente ai musulmani integralisti oggi.


poi, vedo i musulmani che si integrano in italia e prendono le usanze italiane pur osservando il ramadan e pregando 3 volte al giorno.
per non parlare delle ragazze di seconda generazione. che poi per chi cambia paese questo sia uno schok culturale e che poi agiscano come si trovassero in africa, e' certo e è un problema.

pero' appunto penso piu' a una cultura che non a quello che c'e' scritto sul corano, perche' pure a leggere la bibbia...

nel Nuovo Testamento NT 1-Timoteo 2,12 (di san Paolo)
Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva;
e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole
di trasgressione. Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da chiaky »

alessandro ha scritto:
NK7 ha scritto:
alessandro ha scritto:le donne musulmane in albania, per dire, sono mille volte piu' libere (sono nella media europea), che le donne cristiane in Eritrea.
Mi pare però innegabile che i musulmani moderati abbiano ancora posizioni in media retrograde sul tema dell'emancipazione femminile oltre che su alcune questioni che le altre religioni di massa hanno in qualche misura sdoganato in questi ultimi decenni. O perlomeno dei tre grandi credo monoteisti l'islam mi sembra quello che ancora è meno propenso e pronto a recepire certi discorsi. Poi che anche tra i cristiani ci siano gli Adinolfi è del tutto evidente, ma quello che sostengono ugly e Scanzi non è così campato in aria.
le donne dei musulmani che lavorano qui e che conosco, sono libere quanto le italiane, credo che sia una questione piu' culturale.
che ci sia piu' differenza tra una regione del mondo e un'altra che tra musulmani e cristiani della stessa regione.

cento o 50 anni fa, eravamo tutti cristiani ma la donna non usciva di casa da sola tanto facilmente, non abbiamo cambiato religione ma oggi la donna ha praticamente raggiunto la parità rispetto all'uomo.

non so se hai visto " i soliti ignoti", dove ferribotte teneva la sorella sotto chiave, non molto differente ai musulmani integralisti oggi.


poi, vedo i musulmani che si integrano in italia e prendono le usanze italiane pur osservando il ramadan e pregando 3 volte al giorno.
per non parlare delle ragazze di seconda generazione. che poi per chi cambia paese questo sia uno schok culturale e che poi agiscano come si trovassero in africa, e' certo e è un problema.

pero' appunto penso piu' a una cultura che non a quello che c'e' scritto sul corano, perche' pure a leggere la bibbia...

nel Nuovo Testamento NT 1-Timoteo 2,12 (di san Paolo)
Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva;
e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole
di trasgressione. Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.
La Bibbia è un testo altrettanto sconcertante del Corano, su questo non ho dubbi.
Però diciamo che, mediamente, ci si è affrancati, c'è stata una evoluzione socio-culturale e oramai a seguire i dettami della Bibbia, anche in relazione al modo di trattare la donna, sono rimasti solo alcuni analfabeti di qualche luogo particolarmente infelice (anche in Italia) o qualche fulminato tipo Adinolfi.
Mi pare, invece, che il Corano non solo sia seguito molto più pedissequamente ancora oggi, ma che addirittura lo si carichi di ulteriori significati estremi (anche per motivi politici e comunque "altri" che non religiosi) e che una buona parte dei paesi musulmani non abbia avuto un progresso socio-culturale sostanziale e siano rimasti molto ancorati a dettami medievali ormai anacronistici e financo pericolosi.
Tanto più che la religione musulmana è in tutto e per tutto una religione politica, uno stato socio-culturale e appunto politico, molto più che la religione cattolica.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Monheim »

chiaky ha scritto:
alessandro ha scritto:
NK7 ha scritto: Mi pare però innegabile che i musulmani moderati abbiano ancora posizioni in media retrograde sul tema dell'emancipazione femminile oltre che su alcune questioni che le altre religioni di massa hanno in qualche misura sdoganato in questi ultimi decenni. O perlomeno dei tre grandi credo monoteisti l'islam mi sembra quello che ancora è meno propenso e pronto a recepire certi discorsi. Poi che anche tra i cristiani ci siano gli Adinolfi è del tutto evidente, ma quello che sostengono ugly e Scanzi non è così campato in aria.
le donne dei musulmani che lavorano qui e che conosco, sono libere quanto le italiane, credo che sia una questione piu' culturale.
che ci sia piu' differenza tra una regione del mondo e un'altra che tra musulmani e cristiani della stessa regione.

cento o 50 anni fa, eravamo tutti cristiani ma la donna non usciva di casa da sola tanto facilmente, non abbiamo cambiato religione ma oggi la donna ha praticamente raggiunto la parità rispetto all'uomo.

non so se hai visto " i soliti ignoti", dove ferribotte teneva la sorella sotto chiave, non molto differente ai musulmani integralisti oggi.


poi, vedo i musulmani che si integrano in italia e prendono le usanze italiane pur osservando il ramadan e pregando 3 volte al giorno.
per non parlare delle ragazze di seconda generazione. che poi per chi cambia paese questo sia uno schok culturale e che poi agiscano come si trovassero in africa, e' certo e è un problema.

pero' appunto penso piu' a una cultura che non a quello che c'e' scritto sul corano, perche' pure a leggere la bibbia...

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e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole
di trasgressione. Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.
La Bibbia è un testo altrettanto sconcertante del Corano, su questo non ho dubbi.
Però diciamo che, mediamente, ci si è affrancati, c'è stata una evoluzione socio-culturale e oramai a seguire i dettami della Bibbia, anche in relazione al modo di trattare la donna, sono rimasti solo alcuni analfabeti di qualche luogo particolarmente infelice (anche in Italia) o qualche fulminato tipo Adinolfi.
Mi pare, invece, che il Corano non solo sia seguito molto più pedissequamente ancora oggi, ma che addirittura lo si carichi di ulteriori significati estremi (anche per motivi politici e comunque "altri" che non religiosi) e che una buona parte dei paesi musulmani non abbia avuto un progresso socio-culturale sostanziale e siano rimasti molto ancorati a dettami medievali ormai anacronistici e financo pericolosi.
Tanto più che la religione musulmana è in tutto e per tutto una religione politica, uno stato socio-culturale e appunto politico, molto più che la religione cattolica.
.

D'accordo anche con le righe di NK7.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da chiaky »

Monheim ha scritto:
chiaky ha scritto:
alessandro ha scritto:
le donne dei musulmani che lavorano qui e che conosco, sono libere quanto le italiane, credo che sia una questione piu' culturale.
che ci sia piu' differenza tra una regione del mondo e un'altra che tra musulmani e cristiani della stessa regione.

cento o 50 anni fa, eravamo tutti cristiani ma la donna non usciva di casa da sola tanto facilmente, non abbiamo cambiato religione ma oggi la donna ha praticamente raggiunto la parità rispetto all'uomo.

non so se hai visto " i soliti ignoti", dove ferribotte teneva la sorella sotto chiave, non molto differente ai musulmani integralisti oggi.


poi, vedo i musulmani che si integrano in italia e prendono le usanze italiane pur osservando il ramadan e pregando 3 volte al giorno.
per non parlare delle ragazze di seconda generazione. che poi per chi cambia paese questo sia uno schok culturale e che poi agiscano come si trovassero in africa, e' certo e è un problema.

pero' appunto penso piu' a una cultura che non a quello che c'e' scritto sul corano, perche' pure a leggere la bibbia...

nel Nuovo Testamento NT 1-Timoteo 2,12 (di san Paolo)
Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva;
e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole
di trasgressione. Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.
La Bibbia è un testo altrettanto sconcertante del Corano, su questo non ho dubbi.
Però diciamo che, mediamente, ci si è affrancati, c'è stata una evoluzione socio-culturale e oramai a seguire i dettami della Bibbia, anche in relazione al modo di trattare la donna, sono rimasti solo alcuni analfabeti di qualche luogo particolarmente infelice (anche in Italia) o qualche fulminato tipo Adinolfi.
Mi pare, invece, che il Corano non solo sia seguito molto più pedissequamente ancora oggi, ma che addirittura lo si carichi di ulteriori significati estremi (anche per motivi politici e comunque "altri" che non religiosi) e che una buona parte dei paesi musulmani non abbia avuto un progresso socio-culturale sostanziale e siano rimasti molto ancorati a dettami medievali ormai anacronistici e financo pericolosi.
Tanto più che la religione musulmana è in tutto e per tutto una religione politica, uno stato socio-culturale e appunto politico, molto più che la religione cattolica.
.

D'accordo anche con le righe di NK7.
Ma se hai quotato me? :D
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Monheim »

Sì, infatti NK7 mica contraddice quanto hai detto tu, eh.

Era per dire che concordo con entrambi pur dissentendo da me stesso.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da chiaky »

Monheim ha scritto:Sì, infatti NK7 mica contraddice quanto hai detto tu, eh.

Era per dire che concordo con entrambi pur dissentendo da me stesso.
Si, infatti abbiamo detto più o meno la stessa cosa vedo ora.
Non dissentire troppo con te stesso, che poi ti viene la dissenteria.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Monheim »

Una battuta simile merita una pena esemplare: cura Ludovico guardando Barazzutti-Higueras al Roland Garros con l'opera omnia di Gigi D'Alessio in sottofondo.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da chiaky »

Monheim ha scritto:Una battuta simile merita una pena esemplare: cura Ludovico guardando Barazzutti-Higueras al Roland Garros con l'opera omnia di Gigi D'Alessio in sottofondo.
Barazza-Higueras penso di poterlo anche reggere se non dura più di 3 ore. Gigione no, assolutamente no.
Chiedo pietà.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:
Ormai se sei leggermente piu' moderato di Al Baghdadi a sinistra ti considerano islamofobo.
questa mi pare che sia una gran cretinata.
mai visto uno di sinistra o di destra o di centro giustificare o non condannare il terrorismo.
mai visto nessuno di qualsiasi partito in italia stigmatizzare un musulmano perche' troppo moderato.
non ha senso.
io, tutti i musulmani che conosco sono moderati, vivono con cristiani e non c'e' mai nessun problema di convivenza.
( parlo di gente onesta che lavora)

per i recenti attentati nel giorno di pasqua, la cosa piu' corretta era dire che fossero da imputare a gruppi musulmani dopo che qualche elemento fosse messo in luce in questo senso. se gli organi di stampa non lo dicevano perche' non avevano questi elementi era giusto non dirlo, anche perche' in quei luoghi molti attentati erano stati fatti da buddisti, da nazionalisti, c'e' stata una sanguinosa guerra civile con altre religioni coinvolte.

nessuno poi giustifica l'infibulazione, e anche il modo in cui viene trattata la donna è piu' culturale che religiosa.
le donne musulmane in albania, per dire, sono mille volte piu' libere (sono nella media europea), che le donne cristiane in Eritrea.
No, hai travisato, credo. Devi leggere qualcosa su Nawaz https://en.wikipedia.org/wiki/Maajid_Nawaz per capire meglio.
Non e' che Nawaz sia stato descritto come un razzista islamofobo perche' diceva che il terrorismo islamico e' una cosa brutta. Questo si concede anche a sinistra.

Il problema di Nawaz e' che lui, sulla base della sua esperienza di terrorista islamico, membro della Muslim Brotherhood e per questo incarcerato a lungo in Egitto, e' ora un portavoce dell'islam moderato, ma moderato davvero, nel senso che dice cose come: Certe cose che sono scritte nel Corano non possono essere prese troppo alla lettera e comunque non sono compatibili con il mondo moderno, per cui l'Islam ha bisogno di un percorso di riforma simile a quello che la Cristianita' ha avuto secoli fa.. E ha anche creato una fondazione, Quilliam, per combattere l'estremismo su queste basi. Tiene anche un programma radiofonico su LBC dove dialoga con gli ascoltatori.
Ma questa idea di riforma e' totalmente inaccettabile per moltissimi musulmani che vivono nel Regno Unito (youtube e' pieno di video delle sue trasmissioni dove riceve insulti) perche' il Corano e' stato dettato parola per parola da Dio quindi va preso cosi' com'e' senza obiezioni. Siccome Nawaz non la smetteva, le organizzazioni islamiche hanno inserito il suo nome in due liste. La prima e' quella delle persone da eliminare, alla Chralie Hebdo, e li' sono problemi suoi. La seconda e' quella dei razzisti islamofobi, idea che e' stata ripresa anche dalla potente organizzazione anti-razzista americana SPLC di cui parlavo. E una volta che sei tacciato di islamofobia non puoi piu' avere accesso a molti mezzi di informazione, scrivere sui giornali, andare in televisione.

La sinistra (come il SPLC) in questa vicenda prende sempre le parti delle organizzazioni islamiche piu' dure e pure, almeno finche' nominalmente si dicono contrarie al terrorismo. La logica e' che non sta a noi europei ma nemmeno a un britannico di origine pakistana ex fondamentalista che ora si e' moderato dire agli altri musulmani come devono o non devono vivere la loro religione. Per cui chiunque critichi un'applicazione troppo oltranzista dell'islam diventa islamofobo e razzista.

Tu dici, tutti i musulmani che conosco sono moderati, vivono con cristiani e non c'e' mai nessun problema di convivenza, e qui come sempre credo che tu confonda etnia con ideologia. Io sono italiano, battezzato cattolico ma non sono un cristiano, da decenni ormai. E' pieno anche il medio oriente di persone che non danno alcun credito alla loro religione.
Ma ci sono anche molti che sono religiosi, e ad esempio alla domanda su cosa pensano delle unioni omosessuali il 50% dei musulmani in Gran Bretagna pensa che tutti i gay dovrebbero essere messi in prigione. (Da cui il risultato assurdo che OGGI c'e' piu' omofobia in una citta' come Londra che nei paesini arretrati delle campagne inglesi o delle vecchie miniere gallesi, 40 anni fa era il contrario).
Di recente una scuola di Birmingham aveva introdotto delle lezioni civiche in cui si diceva che l'omosessualita' e' una cosa naturale e che i gay non vanno discriminati e i genitori musulmani hanno ritirato i bambini da scuola, lasciandoli a casa finche' le lezioni sono state cancellate con tante scuse.
Come vedi la convivenza non e' solo questione di farsi o non farsi saltare in aria in un bus, la convivenza e' una cosa molto piu' complessa perche' le idee sono importanti e hanno conseguenze.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Monheim »

chiaky ha scritto:
Monheim ha scritto:Una battuta simile merita una pena esemplare: cura Ludovico guardando Barazzutti-Higueras al Roland Garros con l'opera omnia di Gigi D'Alessio in sottofondo.
Barazza-Higueras penso di poterlo anche reggere se non dura più di 3 ore. Gigione no, assolutamente no.
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Ok, vada per Gigi D'Agostino. Son magnanimo.
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
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chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da chiaky »

Monheim ha scritto:
chiaky ha scritto:
Monheim ha scritto:Una battuta simile merita una pena esemplare: cura Ludovico guardando Barazzutti-Higueras al Roland Garros con l'opera omnia di Gigi D'Alessio in sottofondo.
Barazza-Higueras penso di poterlo anche reggere se non dura più di 3 ore. Gigione no, assolutamente no.
Chiedo pietà.
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e chi cazz'è? :D
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da NK7 »

Uno che musicalmente ti disgusterebbe più del punk, credo :)
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Monheim »

chiaky ha scritto:
Monheim ha scritto:
chiaky ha scritto: Barazza-Higueras penso di poterlo anche reggere se non dura più di 3 ore. Gigione no, assolutamente no.
Chiedo pietà.
Ok, vada per Gigi D'Agostino. Son magnanimo.
e chi cazz'è? :D
Due tra le sue più note:



tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da chiaky »

Monheim ha scritto:
chiaky ha scritto:
Monheim ha scritto: Ok, vada per Gigi D'Agostino. Son magnanimo.
e chi cazz'è? :D
Due tra le sue più note:



Ma che è sta roba aò? :o
Aridatece Giggi D'Alessio!!!
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Monheim »

Non conosci nemmeno il pezzo di seguito che nel 99 consentì a un gruppo torinese di spopolare ovunque (ecco, in Iran forse no...)?

tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
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chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da alessandro »

Il 50% dei musulmani in Inghilterra manda i propri figli a seguire lezioni che insegnano che due omosessuali che hanno rapporti tra loro è cosa naturale.
È già un passo avanti .

Io non confondo etnie con religioni, io parlo di musulmani praticanti con mogli che vivono alla occidentale al 100%.

Che poi per la questione gay, in Inghilterra li mettevano in prigione fino a 60 anni fa’ e probabilmente alla domanda se fossero da incarcerare il 50% o più dei britannici bianchi e cristiani avrebbero risposto di sì.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:Il 50% dei musulmani in Inghilterra manda i propri figli a seguire lezioni che insegnano che due omosessuali che hanno rapporti tra loro è cosa naturale.
È già un passo avanti .
Se per te non e' un problema... :o
Comunque no, il 50% erano quelli che non manderebbero i gay in prigione, anche se l'omosessualita' e' accettabile per lo 0% dei musulmani che hanno risposto al sondaggio.
A quanto dice l'articolo tutti i genitori musulmani hanno tolto i figli dalla scuola di Birmingham, non il 50%.
alessandro ha scritto:Io non confondo etnie con religioni, io parlo di musulmani praticanti con mogli che vivono alla occidentale al 100%.
Non capisco che cosa praticano, esattamente?
alessandro ha scritto:Che poi per la questione gay, in Inghilterra li mettevano in prigione fino a 60 anni fa’ e probabilmente alla domanda se fossero da incarcerare il 50% o più dei britannici bianchi e cristiani avrebbero risposto di sì.
Si, ma e' appunto questo il problema, in Inghilterra ora non li mettevano piu' in prigione, anzi ci sono i matrimoni gay.
Vuoi mettere il mondo su una macchina del tempo e portarlo indietro di un secolo per politically correctness? Io no.

Questo non e' un problema che si risolve con i tuoi "MA ANCHE..." perche' le idee sono importanti ed hanno conseguenze.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da NK7 »

alessandro ha scritto:Che poi per la questione gay, in Inghilterra li mettevano in prigione fino a 60 anni fa’ e probabilmente alla domanda se fossero da incarcerare il 50% o più dei britannici bianchi e cristiani avrebbero risposto di sì.
Mah, anche no dai. Lungi da me il far passare i cristiani come fulgidi esempi di tolleranza per quel che riguarda certi argomenti ma a Londra posso baciare un ragazzo in pubblico senza rischiare nulla o quasi (poi chiaro che non lo farei mai in qualche pub in mezzo a ultras ubriachi, parlo di contesti mediamente rilassati). A Riyad immagino avrei più problemi.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

NK7 ha scritto:
alessandro ha scritto:Che poi per la questione gay, in Inghilterra li mettevano in prigione fino a 60 anni fa’ e probabilmente alla domanda se fossero da incarcerare il 50% o più dei britannici bianchi e cristiani avrebbero risposto di sì.
Mah, anche no dai. Lungi da me il far passare i cristiani come fulgidi esempi di tolleranza per quel che riguarda certi argomenti ma a Londra posso baciare un ragazzo in pubblico senza rischiare nulla o quasi (poi chiaro che non lo farei mai in qualche pub in mezzo a ultras ubriachi, parlo di contesti mediamente rilassati). A Riyad immagino avrei più problemi.
Anche in molti quartieri di Londra avresti molti problemi. ti assicuro, e non per gli hooligans.
A Riyad per quel gesto c'e' la pena di morte, ma ti mettono in prigione anche se baci la fidanzata.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da chiaky »

Allora, io direi che intanto bisogna capire (noi occidentali di oggi lo diamo ovviamente per scontato) cosa è buono e giusto e cosa no.
Donna libera e rispettata, gay e minoranze in genere con i loro diritti, libertà di bere, libertà di opinione, di parola, stato laico eccetera eccetera... tutte cose che noi occidentali abbiamo conquistato dopo anni e in pochissimi anni in fondo, nel grande orologio della storia. Solo 50 anni fa i gay erano malati depravati da mettere in galera e da deridere, le donne delle serve senza diritto di parola eccetera eccetera. Ok.
Per il mondo musulmano tutte queste cose sono non solo inutili e dannose ma addirittura simbolo del demonio. Persino nei luoghi più moderati, come l'Oman o gli Emirati (luoghi che frequento moltissimo per lavoro) la donna non può lavorare o quasi, non può guidare l'auto (Ad Abu Dhabi una volta beccai una tassista donna e mi disse che veniva denigrata e spesso picchiata dai colleghi uomini e che era una specie di abusiva) i gay sono ufficialmente dei negletti additati per strada, salvo poi avere in Oman un Sovrano omosessuale con tanto di harem maschile a seguito ecc... E' anche molto difficile sapere che opere portare, perchè se da un lato c'è una sorprendente apertura all'arte occidentale con la costruzione di teatri d'opera, dall'altra non si possono mettere in scena scene religiose cattoliche o buddiste (quindi via alla Madama Butterfly e al 90 per cento delle opere europee, quasi tutte con frati, preti, suore, monaci, te deum, cori mistici eccetera), poi è vietato ogni riferimento all'alcool (quindi niente brindisi, Traviate, Cavallerie etc...), niente opere che possano far pensare a una presa in giro della religione musulmana (2 anni fa decidemmo molto spavaldamente di fare l'Italiana in Algeri di Rossini, tutta basata su doppi sensi sui musulmani. Incredibilmente non capirono una parola e non protestarono, però ci obbligarono a cambiare la scritta sulla botte presente in scena e scrivere "Water" a caratteri cubitali, pena rivoluzione in platea). Insomma, e poi parliamo di paesi relativamente moderati, pensa gli altri.
Bene, noi pensiamo che questo sia un mondo medievale ovviamente. Loro no. Loro pensano che noi siamo un mondo corrotto e perverso, invece.
Come mettere insieme le due visioni è sede di dibattiti forse senza risposta.
Comunque mi pare non ci siano dubbi che per la nostra visione della vita, quella musulmana è irricevibile. Ma mi chiedo davvero, come conciliare due mondi così distanti?
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da NK7 »

chiaky ha scritto:Comunque mi pare non ci siano dubbi che per la nostra visione della vita, quella musulmana è irricevibile. Ma mi chiedo davvero, come conciliare due mondi così distanti?
Integrando e non ghettizzando innanzitutto. Già ci sono le barriere culturali, quelle della politica ostacolano ancora di più un processo non semplice di suo. Quindi al solito scuola ed educazione possono fare moltissimo.

In ogni caso in un mondo globalizzato in cui volenti o nolenti ci troveremo sempre più a lavorare gomito a gomito con musulmani più o meno moderati bisognerà avere una soluzione per andare tutti d'accordo in qualche modo, non vedo alternative.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da chiaky »

NK7 ha scritto:
chiaky ha scritto:Comunque mi pare non ci siano dubbi che per la nostra visione della vita, quella musulmana è irricevibile. Ma mi chiedo davvero, come conciliare due mondi così distanti?
Integrando e non ghettizzando innanzitutto. Già ci sono le barriere culturali, quelle della politica ostacolano ancora di più un processo non semplice di suo. Quindi al solito scuola ed educazione possono fare moltissimo.

In ogni caso in un mondo globalizzato in cui volenti o nolenti ci troveremo sempre più a lavorare gomito a gomito con musulmani più o meno moderati bisognerà avere una soluzione per andare tutti d'accordo in qualche modo, non vedo alternative.
Certamente. Ammesso che possano e vogliano integrarsi.
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