Governo Gentiloni

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Albornoz
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Albornoz »

tennisfan82 ha scritto:Credo sia il primo ministro a non aver finito neanche le superiori.

Un incentivo per tutti a studiare per diventare qualcuno.
Ecco, io credo che per fare bene sia necessario studiare bene, o anche lavorare bene.
Però dai, il Ministro dell'Università e della Ricerca senza aver finito le superiori ...
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laplaz
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da laplaz »

Mi cambiate topic e vi perdo di vista...
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Apollo_Creed. »

ci pensa Poletti a ricordarci che esiste un governo. grazie Giuliano :oops:
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Albornoz »

Ma dai ma perché la Fedeli non si dimette?
Il Burundi ha un ministro della pubblica istruzione che è stato ricercatore a Parigi, per dire.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Nickognito »

Per me il titolo di studio non conta sempre e non necessariamente un ministro deve averlo (ma, lo dico da non laureato, credo che il 90% dei deputati dovrebbe esserlo, in un paese serio).

Ma per questo ministero non avere un titolo di studio e' del tutto ridicolo!
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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laplaz
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:Per me il titolo di studio non conta sempre e non necessariamente un ministro deve averlo (ma, lo dico da non laureato, credo che il 90% dei deputati dovrebbe esserlo, in un paese serio).

Ma per questo ministero non avere un titolo di studio e' del tutto ridicolo!
Questa non ha nemmeno il diploma... :roll:
Su Poletti io l'avevo detto che stava sulle palle a tutti e dovevano farlo fuori! :lol:
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klaus
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da klaus »

Poletti è strutturalmente antipatico ma nel merito della frase (citata) " bisogna correggere un'opinione secondo cui quelli che se ne vanno sono sempre i migliori. Se ne vanno 100mila, ce ne sono 60 milioni qui: sarebbe a dire che i 100mila bravi e intelligenti se ne sono andati e quelli che sono rimasti qui sono tutti dei 'pistola'. Permettetemi di contestare questa tesi. Conosco gente che è andata via e che è bene che stia dove è andata, perché sicuramente questo Paese non soffrirà a non averli più fra i piedi" solo in Italia si possono chiedere dimissioni per questo.

Dice sostanzialmente una cosa probabilmente vera ( a parte i 60.000.000 di giovani) .



PS Io ho mio Zio che ha fatto una gra carriera all'estero in medio oriente e non capisc una emerita sega e lo stesso dicasi per un mio pseudo cugino con l'Erasmus.
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Re: Governo Gentiloni

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Non riesco a capire perché il neo ministro Poletti, di un neogoverno molto discusso e discutibile, e senz'altro espressione di una parte nettamente minoritaria della nazione, non riesca nemmeno a controllare i toni nell'esprimersi su un tema così delicato.

Poi quel che ha detto, al netto dei toni, può essere anche in parte condivisibile e senz'altro non merita questioni di dimissioni dall'incarico.

------

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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Apollo_Creed. »

in tutto questo stiamo regalando 20 miliardi, di tasca nostra, a una banca morta, che capitalizza meno di 500 mln di euro.

la stessa banca che qualche mese fa era "risanata, un bell'investimento".

eh ma "state consegnando il paese alle destre ed ai populisti".
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da BackhandWinner »

Mannò ma dai, su, Poletti: uno buono, al massimo, per organizzare i dibattiti politici alle Feste dell'Unità provinciali, o le conferenze sul nulla organizzate da LegaCoop. Ministro, boh...a sentirlo parlare ti aspetti ogni volta che chiuda l'intervista o l'intervento con "fatti, non pugnètte!"
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da BackhandWinner »

Apollo_Creed. ha scritto:in tutto questo stiamo regalando 20 miliardi, di tasca nostra, a una banca morta, che capitalizza meno di 500 mln di euro.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Burano »

BackhandWinner ha scritto:
Apollo_Creed. ha scritto:in tutto questo stiamo regalando 20 miliardi, di tasca nostra, a una banca morta, che capitalizza meno di 500 mln di euro.
Apollo Creed, a.k.a. er Paul Ryan de noantri: "let it fail!"
ma può anche andar bene salvarli coi nostri soldi perché son troppo grossi, ci sarebbe crisi sistemica ecc. Tuttavia, contestualmente, andrebbero fustigati sulla pubblica piazza e poi messi in galera i top manager Mps dell'ultimo quindicennio e bloccare i conti correnti a loro e ai parenti fino al quarto grado.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Burano »

Albornoz ha scritto:Non riesco a capire perché il neo ministro Poletti, di un neogoverno molto discusso e discutibile, e senz'altro espressione di una parte nettamente minoritaria della nazione, non riesca nemmeno a controllare i toni nell'esprimersi su un tema così delicato.

Poi quel che ha detto, al netto dei toni, può essere anche in parte condivisibile e senz'altro non merita questioni di dimissioni dall'incarico.

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Mmmm c'hai la fedelosi eh. Ma non è che niente niente ti ossessiona più degli islamisti a causa delle presunte, terribili, idee gender?
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Re: Governo Gentiloni

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Burano ha scritto:
Mmmm c'hai la fedelosi eh. Ma non è che niente niente ti ossessiona più degli islamisti a causa delle presunte, terribili, idee gender?
Quali "islamisti"? :roll:
Diciamo che magari il Ministro dell'Università e della Ricerca Fedeli si sente laureata, visto che l'ha scritto nelle credenziali, e che senz'altro ha la terza superiore?
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Apollo_Creed. »

BackhandWinner ha scritto:
Apollo_Creed. ha scritto:in tutto questo stiamo regalando 20 miliardi, di tasca nostra, a una banca morta, che capitalizza meno di 500 mln di euro.
Apollo Creed, a.k.a. er Paul Ryan de noantri: "let it fail!"
in realtà sono i vari Giavazzi che da "lasciamo fallire Lehman Brothers" a.d. 2008 sono diventati pro-salvataggio di Stato.

io sono semplicemente contro la privatizzazione dei profitti a fronte della socializzazione delle perdite. a sto punto nazionalizziamola sta banca del kaiser.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da BackhandWinner »

Burano ha scritto:
Albornoz ha scritto:Non riesco a capire perché il neo ministro Poletti, di un neogoverno molto discusso e discutibile, e senz'altro espressione di una parte nettamente minoritaria della nazione, non riesca nemmeno a controllare i toni nell'esprimersi su un tema così delicato.

Poi quel che ha detto, al netto dei toni, può essere anche in parte condivisibile e senz'altro non merita questioni di dimissioni dall'incarico.

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Mmmm c'hai la fedelosi eh. Ma non è che niente niente ti ossessiona più degli islamisti a causa delle presunte, terribili, idee gender?
Ah ecco, non capivo, ottimo suggerimento. :)
Sti cazzzo di fan della Ala Nera Reazione di Santa Romana Chiesa non ce la fanno proprio, oh. D'altronde l'indottrinamento fin dalla tenera infanzia è una cosa seria, funziona, è provato.
Poi magari saccodemmerda Formigoni invece va benissimo.

In generale: provenienza CGIL, quindi pur non conoscendola non credo mi possa piacere molto.
Ma è molto facile che Poletti sia molto avanti, nella gara del peggio.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da BackhandWinner »

Burano ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
Apollo_Creed. ha scritto:in tutto questo stiamo regalando 20 miliardi, di tasca nostra, a una banca morta, che capitalizza meno di 500 mln di euro.
Apollo Creed, a.k.a. er Paul Ryan de noantri: "let it fail!"
ma può anche andar bene salvarli coi nostri soldi perché son troppo grossi, ci sarebbe crisi sistemica ecc. Tuttavia, contestualmente, andrebbero fustigati sulla pubblica piazza e poi messi in galera i top manager Mps dell'ultimo quindicennio e bloccare i conti correnti a loro e ai parenti fino al quarto grado.
Su questo sono certamente d'accordo.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da BackhandWinner »

D'altronde: sembra un racconto dell'orrore:

http://www.repubblica.it/economia/2016/ ... ef=HRER1-1

Non si arriva a un passo dalla nazionalizzazione di una grande banca senza prima fare grandi errori. Errori che da 15 anni fanno tanti protagonisti del caso senese: manager, azionisti, autorità, classe politica. Una horror story che adesso la Bce impone di sanare con denaro pubblico e penitenze degli obbligazionisti. Decisione severa, come severa è stata la crisi attorno: ma c'è anche dell'altro.
[...]

I vertici di Mps, spesso di nomina più o meno politica, costellano di errori le gestioni fin dal 2001. Quando Divo Gronchi e Pierluigi Fabrizi comprano la Banca del Salento di osservanza dalemiana imbarcando Vincenzo De Bustis. Magro affare costato 2.500 miliardi di lire e foriero quasi solo di cause legali per i prodotti innovativi che in Puglia si vendevano. La palma manageriale va a Giuseppe Mussari, che nel 2006 si proietta da presidente della Fondazione Mps alla presidenza della banca, e sceglie Antonio Vigni come dg. Sono anni in cui va difesa la senesità con acquisizioni, per non farsi mangiare da altri. Senesità, qui, è una declinazione gentile di autocontrollo: quello del Pd locale e romano, che comandano tra la Toscana e la Capitale. Fine della dialettica con gli azionisti ed ecco Antonveneta, pagata 9 miliardi a fine 2007 mentre sbocciava la crisi mondiale. Un dossier mai digerito, che svena la Fondazione intenta a difendere quota 50% nella banca e dà la stura a tutte le spericolatezze contabili attuate per nascondere le perdite; e presto ingolfano le procure competenti e destabilizzano il Monte (stendiamo un velo su Gianluca Baldassarri, il capo della "banda del 5%").

Anche Fabrizio Viola e Alessandro Profumo, banchieri "foresti" di rango venuti a sanare le cose nel 2012, non ci riescono: per la non incisiva cura dei crediti in sofferenza che hanno contribuito a 10 miliardi di perdite negli ultimi 4 esercizi; per la difesa della diga contabile che scriveva come "Btp" le operazioni in "derivati" su quei titoli di debito (dopo anni di dispute i pm di Milano e la Consob hanno imposto a Mps di correggere i bilanci 2009-2015, aprendo la strada ai ricorsi legali); per avere perso l'occasione di convertire in capitale i vecchi aiuti di Stato, difendendo l'orgoglio e l'autonomia di dirigenti privati, e pure il reddito nel caso di Viola: perché la direttiva Ue impone un tetto di 500mila euro l'anno ai manager sotto aiuto di Stato, mentre il capoazienda tra il 2012 e il 2016 ha guadagnato 11 milioni. Quel tetto si abbatterà su Marco Morelli, ad da tre mesi che però conosce il rischio (è stato il Tesoro a imporre la sua staffetta con Viola).

Non lievi sono le responsabilità di Consob e Banca d'Italia, che vigilando hanno approvato acquisizioni e emissioni di titoli per circa 20 miliardi, già in cenere o ben avviati. Consob approva il prospetto dei 2,16 miliardi di bond subordinati 2008 venduti a 40mila clienti dalle agenzie Mps, con scritto che avrebbero quotato "tendenzialmente a 100" mentre oggi stiamo sotto 60 (proprio su questo titolo i tecnici cercano forme di ristoro quando, con i prossimi probabili aiuti di Stato, la conversione forzosa dei subordinati presenterà il conto). Poi approva i prospetti degli aumenti 2014 e 2015, che dopo le correzioni contabili sui derivati fatte l'anno scorso rischiano d'essere armi in mano a investitori arrabbiati (ci hanno perso 8 miliardi). E Banca d'Italia? Autorizza, governante Mario Draghi, l'acquisto lampo di Antonveneta senza neppure una perizia contabile e a una cifra eccessiva per il Monte. Anche in seguito la vigilanza non esagera, se si pensa che i tre aumenti 2014-2015-2016 sono tutti imposti da autorità straniere: la Commissione Ue che a fine 2013 chiede di rimborsare o convertire i Monti bond, perplessa di come Mps ha rappresentato i problemi su cui basa le richieste d'aiuto (sempre la querelle Btp-derivati). La Bce, che a novembre 2014 avvia la vigilanza sul Monte con un esame sui crediti e ne fa riclassificare un terzo del campione come sofferenze (buco da 3 miliardi, aumento 2015). E a luglio l'Eba londinese, che nello stress test "adverse scenario" vede uscire Mps come la peggiore di 51 banche. E innesca il deficit patrimoniale che ora è destinato a pagare lo Stato.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Albornoz »

BackhandWinner ha scritto:Poi magari .... Formigoni invece va benissimo
Per posizioni politiche, va bene più o meno come la pinocchia terza avviamento professionale Fedeli.

Però l'importante è anche come uno si sente, e lei si sente laureata.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da laplaz »

Apollo_Creed. ha scritto:io sono semplicemente contro la privatizzazione dei profitti a fronte della socializzazione delle perdite. a sto punto nazionalizziamola sta banca del kaiser.
Ma di fatto MPS sarà "temporaneamente" nazionalizzata. Lo Stato dovrebbe arrivare circa al 65%.
Io onestamente non ho ancora capito operativamente come gestiranno l'iter conversione/ristoro, mancano ancora troppe informazioni, e senza poter vedere la norma nero su bianco si presta a troppe incomprensioni. Ma sono aspetti tecnici più che politici.

Le banche non si possono far fallire, e questo è un punto fermo. Il problema è che la normativa sul bail in, corretta nella sua impostazione, è stata recepita nel momento sbagliato, in un contesto nel quale le banche non avevano gli strumenti necessari per fronteggiarla. La palla al piede dei NPL non era sganciabile nè fisiologicamente risolvibile in tempi brevi, ed incideva troppo sui coefficienti patrimoniali di tantissime banche, che non avevano materialmente la possibilità di venirne fuori.

Il bail in rimarrà comunque l'impostazione base, ma ancora per qualche anno non ci sarà da stupirsi se si assisterà ad interventi temporanei degli Stati per sostenere il sistema finanziario. La UE stessa, anche se fa la voce grossa, non ha alcun interesse a creare nuovi focolai di crisi finanziaria, quindi non dovrebbe mettersi di traverso.

Poi il discorso di appendere al muro le precedenti gestioni è sacrosanto, ma se vai a scavare trovi troppa immondizia che nessuna sponda politica vuole far saltar fuori, quindi vedo difficile usino la mano pesante con gli ex dirigenti.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Nasty »

Albornoz ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:Poi magari .... Formigoni invece va benissimo
Per posizioni politiche, va bene più o meno come la pinocchia terza avviamento professionale Fedeli.

Però l'importante è anche come uno si sente, e lei si sente laureata.
Condizione autopercepita, e' un concetto importantissimo.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Nickognito »

Auguri Nasty!
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Pindaro »

E dopo i vaccini gratis per tutti ( e Gengiloni ke fa?????):

Il presidente del Consiglio Paolo Gentiloni ha lasciato sabato mattina alle 9 il policlinico Gemelli, dove era ricoverato da martedì notte per un intervento di angioplastica con impianto di uno stent a un’arteria periferica. E ha presieduto a palazzo Chigi il consiglio dei ministri che ha dato il via libera definitivo ai tre decreti attuativi delle unioni civili (tra l’altro, su uso del cognome e scioglimento).


Già ci sono i soliti ritardati che se la sono presa a male, da Adinolfi al popolo della famiglia.
Bene così.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Apollo_Creed. »

guarda, preferisco 100 anni di governi Gentiloni che 3 anni di machismo renziano. con la manovra correttiva all'orizzonte a causa delle regalie elettorali del giovane favoloso di Rignano.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da laplaz »

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/01 ... a/3343255/

Una legge nazionale sui vaccini sarebbe auspicabile anche se deve passare necessariamente dall'accordo con tutte le regioni.
Francamente faccio fatica a capire le ragioni del Codacons che se ne lamenta, nè comprendo la scelta di un genitore che decida di non far vaccinare i propri figli da malattie gravi e potenzialmente mortali.
Magari qualcuno che le pensi come loro me lo spiega?
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Pindaro »

laplaz ha scritto: Magari qualcuno che le pensi come loro me lo spiega?
Ci mancano solo gli antivaccinisti in mymag.
Per carità.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da laplaz »

Eliminano i voucher :roll:
Una delle poche cose sensate introdotte negli ultimi anni e la eliminano perchè la Camusso si è messa a fare la piangina ed il governo ormai se la fa sotto ogni volta che sente la parola "referendum".
Bah.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Burano »

laplaz ha scritto:Eliminano i voucher :roll:
Una delle poche cose sensate introdotte negli ultimi anni e la eliminano perchè la Camusso si è messa a fare la piangina ed il governo ormai se la fa sotto ogni volta che sente la parola "referendum".
Bah.
una delle poche cose sensate...Mi sa che se ti pagassero a voucher non te ne usciresti con simili esternazioni..
Al limite regolamentarli imponendo di limitarne drasticamente l'utilizzo.
Siamo al cottimo, praticamente.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Mr Moonlight »

laplaz ha scritto:Eliminano i voucher :roll:
Una delle poche cose sensate introdotte negli ultimi anni e la eliminano perchè la Camusso si è messa a fare la piangina ed il governo ormai se la fa sotto ogni volta che sente la parola "referendum".
Bah.
Ma che dici?
Il voucher è stata la rovina del lavoratore.
Una cosa sensata solo per gli stronzi che sfruttano le persone.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da laplaz »

Eh va beh, tenetevi il nero, cosa vi devo dire, contenti voi.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Burano »

Anche quella del nero valla a spiegare agli schiavi pagati a voucher.
quella forma di pagamento ormai la avevano estesa a praticamente qualunque mansione di qualunque settore.
Ovviamente nel paese di pulcinella non si è in grado di controllare e men che mai sanzionare. Quindi allo sfruttato dei voucher gli vien detto o così, o al nero.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da NNick87 »

Non è che eliminando i voucher all'improvviso le imprese cominceranno ad assumere a tempo indeterminato.
Chi veniva pagato con i voucher sarà pagato a nero oppure niente, cercheranno altri che saranno disposti a lavorare a nero.
Totalmente d'accordo con laplaz
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Pindaro »

Anche con i voucher venivi pagato in nero.
Anzi, lo rendevano in molti casi una prassi ed erano un comodo paravento.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Nasty »

PINDARO ha scritto:Anche con i voucher venivi pagato in nero.
Anzi, lo rendevano in molti casi una prassi ed erano un comodo paravento.

Non esattamente, una percentuale ( tipo dal 25 al 30% ) andava diretta dritta dritta nelle casse dello Stato, nero proprio no.
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da balbysauro »

il 25%
ogni voucher costa 10 € di cui 2,50 vengono trattenuti dallo stato e 7,50 pagati al lavoratore che va a scambiarlo

essendo però del tutto assenti i controlli, anche dopo l'introduzione dell'obbligo di telefonare prima di fare iniziare la prestazione di lavoro, di fatto molti lavoravano 8 ore, ad esempio, con 1 o 2 tagliandi
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da NNick87 »

Nasty ha scritto:
PINDARO ha scritto:Anche con i voucher venivi pagato in nero.
Anzi, lo rendevano in molti casi una prassi ed erano un comodo paravento.

Non esattamente, una percentuale ( tipo dal 25 al 30% ) andava diretta dritta dritta nelle casse dello Stato, nero proprio no.
Si riferisce a chi pagava un dipendente con 2 voucher al mese e i restanti a nero, credo.

Però boh non è rilevante. Questa tipologia di datori di lavoro senza voucher avrebbe pagato ttto an ero.
È sicuramente c'erano aziende che i voucher li utilizzavano in modo corretto.

Alla fine i problemi del nonstop mercato del lavoro sono costo alto e scarsa flessibilità, io lavoro andrò è indiscutibilmente la soluzione migliore. I voucher risolvevano almeno il problema della scarsa flessibilità (per le aziende).l e in parte pure quello del costo.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Nasty »

balbysauro ha scritto:il 25%
ogni voucher costa 10 € di cui 2,50 vengono trattenuti dallo stato e 7,50 pagati al lavoratore che va a scambiarlo

essendo però del tutto assenti i controlli, anche dopo l'introduzione dell'obbligo di telefonare prima di fare iniziare la prestazione di lavoro, di fatto molti lavoravano 8 ore, ad esempio, con 1 o 2 tagliandi
Io ricordavo dal 25 al 30%, ma magari è stato così solo per un periodo. :wink:

Molti non so, ma nelle pizzerie e ristoranti, qui, è piuttosto diffuso.

Certo è che coloro che ne usufruiscono sono spesso soddisfatti del miglioramento delle condizioni lavorative rispetto agli anni precedenti. ( non parlo di consocenti, parlo di persone intervistate da istat, un campione piuttosto esteso, ecco )
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da Pindaro »

Nasty ha scritto:
PINDARO ha scritto:Anche con i voucher venivi pagato in nero.
Anzi, lo rendevano in molti casi una prassi ed erano un comodo paravento.

Non esattamente, una percentuale ( tipo dal 25 al 30% ) andava diretta dritta dritta nelle casse dello Stato, nero proprio no.
No, intendevo alcune tipologie di lavoro.
Pensa alle badanti. Con il voucher in tasca della dipendente, qualsiasi controllo è inutile.
Puoi pagarla in regola per due ore, la tieni sei e le dai il resto fuori busta.
Credo che capiti molto spesso.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da NNick87 »

Ultimamente mi diceva una mia amica che li usa dovevi dichiarare Nome del lavoratore e orario di lavoro in anticipo. In ogni caso mi pareva la soluzione al problema.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Governo Gentiloni

Messaggio da balbysauro »

il nome si deve inserire da sempre, online
ma fino a novembre scorso bastava la registrazione anticipata della prestazione sul sito dell'inps
ora invece bisogna telefonare un'ora prima che inizi, la sola registrazione telematica (che non ha orari, ma solo data) non è sufficiente

è però impossibile controllare milioni e milioni di tagliandi
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