Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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paoolino
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da paoolino »

s&v ha scritto:@Paoolino: mi dai il link per favore, che questi temi mi interessano molto?
http://www.occhidellaguerra.it/musulman ... ti-le-pen/
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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uglygeek
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da uglygeek »

s&v ha scritto:Io conosco alcunin marocchini a Bruxelles che dicono certe cose sui loro compatrioti che se le sente qualche forumista qui direbbe che sono nazifascisti; ma si tratta di casi sporadici, il 20-25% mi sembra enorme
Si' e' interessante la dialettica tra musulmani conservatori, musulmani riformisti e persone che vengono da paesi musulmani ma che non sono religiose.
Riformisti e non religiosi hanno la stessa opinione sui musulmani conservatori che abbiamo io e te, se non peggiore. Ed e' solo da loro che puo' nascere appunto una riforma e una modernizzazione dell'Islam, non certo da noi.
Ma essi vengono tacciati di islamofobia e di razzismo proprio dai liberali di sinistra, che difendono a spada tratta l'ortodossia coranica fino all'implementazione della sharia.
Cosi' capita che la "marcia per le donne" contro Trump negli Stati Uniti abbia avuto tra le promotrici Linda Sarsour, una fondamentalista islamica che sostiene che le donne che girano in burka sono le piu' libere. Alla faccia del femminismo.
Mentre Ayaan Hirsi Ali e Maajid Nawaz (quest'ultimo ex fanatico integralista, ora pentito ma ancora musulmano a tutto gli effetti) sono stati messi nella lista degli estremisti islamofobi dal Southern Poverty Law Center, una importante organizzazione antirazzista. In una lista che in genere contiene nomi di razzisti e nazisti, per dire. Oltretutto indicandoli ai radicali come possibili obiettivi da colpire. https://www.theatlantic.com/internation ... st/505685/
La sinistra non si riprendera' mai piu' dalla colpa di queste assurdita'.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Lyndon79 »

uglygeek ha scritto:
s&v ha scritto:Io conosco alcunin marocchini a Bruxelles che dicono certe cose sui loro compatrioti che se le sente qualche forumista qui direbbe che sono nazifascisti; ma si tratta di casi sporadici, il 20-25% mi sembra enorme
Si' e' interessante la dialettica tra musulmani conservatori, musulmani riformisti e persone che vengono da paesi musulmani ma che non sono religiose.
Riformisti e non religiosi hanno la stessa opinione sui musulmani conservatori che abbiamo io e te, se non peggiore. Ed e' solo da loro che puo' nascere appunto una riforma e una modernizzazione dell'Islam, non certo da noi.
Ma essi vengono tacciati di islamofobia e di razzismo proprio dai liberali di sinistra, che difendono a spada tratta l'ortodossia coranica fino all'implementazione della sharia.
Cosi' capita che la "marcia per le donne" contro Trump negli Stati Uniti abbia avuto tra le promotrici Linda Sarsour, una fondamentalista islamica che sostiene che le donne che girano in burka sono le piu' libere. Alla faccia del femminismo.
Mentre Ayaan Hirsi Ali e Maajid Nawaz (quest'ultimo ex fanatico integralista, ora pentito ma ancora musulmano a tutto gli effetti) sono stati messi nella lista degli estremisti islamofobi dal Southern Poverty Law Center, una importante organizzazione antirazzista. In una lista che in genere contiene nomi di razzisti e nazisti, per dire. Oltretutto indicandoli ai radicali come possibili obiettivi da colpire. https://www.theatlantic.com/internation ... st/505685/
La sinistra non si riprendera' mai piu' dalla colpa di queste assurdita'.
Vabbè, Ugly te la canti e te la godi.

Nessuno difende l'ortodossia coranica. Anzi, è disgustosa.

Quello che si dice è appunto questo che finalmente ammetti: ci sono tanti musulmani che non sono così. E' questo che si dice. E si dice che appunto magari tra cent'anni la loro interpretazione del Corano e della religione musulmana sarà (in Occidente) quella prevalente (come nelle guerre di religione in Europa nel 1500-1600, l'uso e l'interpretazione della religione cristiana in Europa non era quella di adesso). Processi storici cambiano ovviamente le società, compreso il loro interagire con la religione.

E noi abbiamo tutto l'interesse a sostenere questi musulmani, ad integrarli con noi, a facilitare il loro percorso che li porterà ad una più 'matura' interazione con i loro precetti religiosi.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da s&v »

Lyndon79 ha scritto:


Quello che si dice è appunto questo che finalmente ammetti: ci sono tanti musulmani che non sono così. E' questo che si dice. E si dice che appunto magari tra cent'anni la loro interpretazione del Corano e della religione musulmana sarà (in Occidente) quella prevalente (come nelle guerre di religione in Europa nel 1500-1600, l'uso e l'interpretazione della religione cristiana in Europa non era quella di adesso). Processi storici cambiano ovviamente le società, compreso il loro interagire con la religione.

E noi abbiamo tutto l'interesse a sostenere questi musulmani, ad integrarli con noi, a facilitare il loro percorso che li porterà ad una più 'matura' interazione con i loro precetti religiosi.
Ho capito, ma più volte abbiamo ripetuto che non c'è nessuno segno sia in Europa che nei paesi a maggioranza musulmana di una interpretazione meno letterale della religione anzi sta avvenendo il contrario.
Basta guardare foto del Cairo negli anni '70 per rendersi conto di quanto la situazione sia peggiorata.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Pindaro »

Lyndon79 ha scritto:
Quello che si dice è appunto questo che finalmente ammetti: ci sono tanti musulmani che non sono così. E' questo che si dice. E si dice che appunto magari tra cent'anni la loro interpretazione del Corano e della religione musulmana sarà (in Occidente) quella prevalente (come nelle guerre di religione in Europa nel 1500-1600, l'uso e l'interpretazione della religione cristiana in Europa non era quella di adesso). Processi storici cambiano ovviamente le società, compreso il loro interagire con la religione.

E noi abbiamo tutto l'interesse a sostenere questi musulmani, ad integrarli con noi, a facilitare il loro percorso che li porterà ad una più 'matura' interazione con i loro precetti religiosi
.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Burano »

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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Pindaro »

Ah Salvini a Napoli.
Quello che parla di pulizia etnica, casa per casa, di radere al suolo i campi Rom, di immigrati da mandar via con le noccioline, che cantava Napoli merda fino a ieri, che parla di "violenti" che volevano impedirgli di parlare.
In un mondo normale, quelli come lui non dovrebbero MAI parlare. MAI.
Sì gionni, questo è il trhead giusto. Stiamo parlando di un fascista che fa apologia di fascismo ogni giorno.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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pocaluce
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da pocaluce »

Riporto da un contatto fb circa la questione Salvini a Napoli e non solo.

"Colpisce una cosa dei razzisti. Trasudano violenza, gioiscono per le morti in mare, sì per le morti, insultano, inneggiano alla sopraffazione, giurano che ci vorrebbero "I forni", si lasciano andare a rimpianti per "quando c'era lui". In poche parole professano la violenza del più forte contro il più debole. Violenza fuori da qualsiasi diritto, razionalità, contesto. Poi quando succede che i rapporti di forza volgono a nostro favore. Quando il fucile passa storicamente dal gendarme al partigiano, quando non si passa perché non si passa, quando si alza il pugno e si dice basta, quando in poche parole si dispiega la nostra intolleranza verso questa feccia della storia, allora improvvisamente invocano la democrazia, il rispetto, il diritto, il prefetto. Allora piangono e piagnucolano. Costruiscono la loro retorica sul sangue dei vinti e sul rispetto di tutte le ideologie. Non ti fare ingannare, non facciamoci ingannare dal piagnisteo. A Napoli e ovunque, ora e sempre resistenza."
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Pindaro »

Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Ombra84 »

Secondo me con la guerriglia non si ottiene granchè. Contento però che a Napoli sto povero fesso raccatti solo voti di qualche fascistello meridionale.
Come qui da me, ha vuto 34 voti alle scorse elezioni, e si sa anche che chi l'ha votato è un nostalgico del Duce o di quella ideologia :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Pindaro »

Ombra84 ha scritto:Secondo me con la guerriglia non si ottiene granchè.
No, assolutamente.
Anzi, era quello che voleva. Come Pornhub gratis per un quindicenne.
Ma un personaggio del genere non dovrebbe poter parlare.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da taylorhawkins89 »

PINDARO ha scritto:
la storia.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da NK7 »

Ombra84 ha scritto:Secondo me con la guerriglia non si ottiene granchè
L'alternativa è lasciarlo parlare tranquillamente e consentire che qualche altra decina, centinaia, migliaia di individui si bevano le sue minchiate. Piena solidarietà ai centri sociali.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Ombra84 »

NK7 ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Secondo me con la guerriglia non si ottiene granchè
L'alternativa è lasciarlo parlare tranquillamente e consentire che qualche altra decina, centinaia, migliaia di individui si bevano le sue minchiate. Piena solidarietà ai centri sociali.
Si può andare sotto al palco e spernacchiarlo tutto il tempo. :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da NK7 »

Scoppierebbero scontri anche peggiori con i suoi sostenitori. Sposteresti solo il problema dalle strade a un edificio con tutto quel che ne consegue.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da ferryboat »

Ombra84 ha scritto:
NK7 ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Secondo me con la guerriglia non si ottiene granchè
L'alternativa è lasciarlo parlare tranquillamente e consentire che qualche altra decina, centinaia, migliaia di individui si bevano le sue minchiate. Piena solidarietà ai centri sociali.
Si può andare sotto al palco e spernacchiarlo tutto il tempo. :)
Si critica tanto il fascismo... ma allora perchè impedire di parlare? Se non si è d'accordo non si va a quei comizi... o se non si è interessati. Ci si può augurare che rimanga da solo, su quel palco, il politico che non ci piace.... a parlare davanti a nessuno.
Ma andare lì appositamente, prendersi tutta la briga di andare, fare, organizzare, aizzare amici e conoscenti. Quanta energia sprecata!

Se poi dice qualcosa che non si può dire o qualcosa di illegale, allora interverrà chi è preposto a vigilare, oppure si segnala, da bravi cittadini (che non mettono a ferro e fuoco le città)
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da NK7 »

In realtà come scrivevo a suo tempo qualche sonoro scapaccione per la testa ogni tanto è ben più che salutare. Servirebbe anche ai troll.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da uglygeek »

NK7 ha scritto:L'alternativa è lasciarlo parlare tranquillamente e consentire che qualche altra decina, centinaia, migliaia di individui si bevano le sue minchiate. Piena solidarietà ai centri sociali.
NK7 ha scritto:In realtà come scrivevo a suo tempo qualche sonoro scapaccione per la testa ogni tanto è ben più che salutare. Servirebbe anche ai troll.
Mi sembra un concetto discutibile. Con questo metro i fascisti non possono parlare solo finche' non raggiungono un seguito tale per cui poi gli scapaccioni cominciano a darli loro, e a quel punto non possono piu' parlare gli altri.
Era meglio lasciare Salvini nel suo brodo, a Napoli a sentirlo non sarebbe andato nessuno, e sarebbe finita li'. Poi non puoi certo controllare il pensiero delle masse impedendo alla gente di parlare.

Piu' in generale mi sembra che in questo periodo un po' dappertutto il fastidio per le opinioni che non si condividono prevalga sul rispetto della liberta' di parola, o in altri termini mentre in passato la liberta' di pensiero e di parola non era un valore solo per fascisti, fondamentalisti religiosi e comunisti oggi la liberta' di parola sembra non essere piu' un valore per nessuno. Anche universita' americane come Berkeley vengono messe a ferro e fuoco pur di non far tenere conferenze con oratori considerati estremisti.

In fondo nell'era dei social gia' quasi tutte le notizie e le opinioni che leggiamo sono prefiltrate, opinioni diverse non esistono nella bolla social in cui viviamo dove siamo circondati solo da chi la pensa gia' come noi. Al contrario, avremmo bisogno proprio di ascoltare di piu' le ragioni di chi ha opinioni che non condividiamo. Se c'e' qualcuno a cui farebbe bene ascoltare un po' Salvini sono proprio i napoletani, e viceversa, chi vive nei paesotti del profondo nord avrebbe bisogno di ascoltare di piu' come la pensano persone come De Magistris. Anche perche' se nessuno mette mai in crisi le tue idee come fai a sapere se sono valide?
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da NK7 »

uglygeek ha scritto:Poi non puoi certo controllare il pensiero delle masse impedendo alla gente di parlare.

Piu' in generale mi sembra che in questo periodo un po' dappertutto il fastidio per le opinioni che non si condividono prevalga sul rispetto della liberta' di parola, o in altri termini mentre in passato la liberta' di pensiero e di parola non era un valore solo per fascisti, fondamentalisti religiosi e comunisti oggi la liberta' di parola sembra non essere piu' un valore per nessuno. Anche universita' americane come Berkeley vengono messe a ferro e fuoco pur di non far tenere conferenze con oratori considerati estremisti.

In fondo nell'era dei social gia' quasi tutte le notizie e le opinioni che leggiamo sono prefiltrate, opinioni diverse non esistono nella bolla social in cui viviamo dove siamo circondati solo da chi la pensa gia' come noi. Al contrario, avremmo bisogno proprio di ascoltare di piu' le ragioni di chi ha opinioni che non condividiamo. Se c'e' qualcuno a cui farebbe bene ascoltare un po' Salvini sono proprio i napoletani, e viceversa, chi vive nei paesotti del profondo nord avrebbe bisogno di ascoltare di piu' come la pensano persone come De Magistris. Anche perche' se nessuno mette mai in crisi le tue idee come fai a sapere se sono valide?
Ma basta con questa stupidaggine per cui la fogna fascista deve poter diffondere la propria spazzatura ideologica perche c'è libertà di opinione. Basta. Certe posizioni sono incompatibili con la democrazia e il concetto di civiltà. Non lo dico io, lo dice la Costituzione e lo dicono le leggi. Se non ti sono chiari questi due concetti di base è inutile discutere.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da uglygeek »

NK7 ha scritto:
uglygeek ha scritto:Poi non puoi certo controllare il pensiero delle masse impedendo alla gente di parlare.

Piu' in generale mi sembra che in questo periodo un po' dappertutto il fastidio per le opinioni che non si condividono prevalga sul rispetto della liberta' di parola, o in altri termini mentre in passato la liberta' di pensiero e di parola non era un valore solo per fascisti, fondamentalisti religiosi e comunisti oggi la liberta' di parola sembra non essere piu' un valore per nessuno. Anche universita' americane come Berkeley vengono messe a ferro e fuoco pur di non far tenere conferenze con oratori considerati estremisti.

In fondo nell'era dei social gia' quasi tutte le notizie e le opinioni che leggiamo sono prefiltrate, opinioni diverse non esistono nella bolla social in cui viviamo dove siamo circondati solo da chi la pensa gia' come noi. Al contrario, avremmo bisogno proprio di ascoltare di piu' le ragioni di chi ha opinioni che non condividiamo. Se c'e' qualcuno a cui farebbe bene ascoltare un po' Salvini sono proprio i napoletani, e viceversa, chi vive nei paesotti del profondo nord avrebbe bisogno di ascoltare di piu' come la pensano persone come De Magistris. Anche perche' se nessuno mette mai in crisi le tue idee come fai a sapere se sono valide?
Ma basta con questa stupidaggine per cui la fogna fascista deve poter diffondere la propria spazzatura ideologica perche c'è libertà di opinione. Basta. Certe posizioni sono incompatibili con la democrazia e il concetto di civiltà. Non lo dico io, lo dice la Costituzione e lo dicono le leggi. Se non ti sono chiari questi due concetti di base è inutile discutere.
Adesso non vorrei passare anche per leghista, ci mancherebbe altro, ma se Salvini e' un deputato del parlamento vuoi dire che la Costituzione e le leggi nel suo caso non sono state applicate?

Ma piu' in generale, chi lo stabilisce quali posizioni sono compatibili con il concetto di civilta' e quali non lo sono?
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Burano »

pocaluce ha scritto:Riporto da un contatto fb circa la questione Salvini a Napoli e non solo.

"Colpisce una cosa dei razzisti. Trasudano violenza, gioiscono per le morti in mare, sì per le morti, insultano, inneggiano alla sopraffazione, giurano che ci vorrebbero "I forni", si lasciano andare a rimpianti per "quando c'era lui". In poche parole professano la violenza del più forte contro il più debole. Violenza fuori da qualsiasi diritto, razionalità, contesto. Poi quando succede che i rapporti di forza volgono a nostro favore. Quando il fucile passa storicamente dal gendarme al partigiano, quando non si passa perché non si passa, quando si alza il pugno e si dice basta, quando in poche parole si dispiega la nostra intolleranza verso questa feccia della storia, allora improvvisamente invocano la democrazia, il rispetto, il diritto, il prefetto. Allora piangono e piagnucolano. Costruiscono la loro retorica sul sangue dei vinti e sul rispetto di tutte le ideologie. Non ti fare ingannare, non facciamoci ingannare dal piagnisteo. A Napoli e ovunque, ora e sempre resistenza."
sottoscrivo l'idiozia e la viscidezza di questa feccia.
dico poi, rispondendo anche a Ugly, che solo per pragmatismo politico avrei consentito il comizio al provocatore Salvini. Ma si sa che quelli dei centri sociali di pragmatismo ne hanno poco.
sulla legge che in teoria vieta l'apologia del fascismo, lasciamo perdere. Nel 1947 a appena due anni dalla sua caduta, è stata consentita la nascita del Msi. Presidenti della Repubblica sono stati eletti coi loro voti. Per varie ragioni quella legge non è mai stata applicata. Non a caso, dei crimini dei terroristi rossi sappiamo più o meno tutto. Delle stragi nere vige il mistero, in particolare sui mandanti...
Ripeto: andava fatto sproloquiare solo per opportunità politica, gli effetti sarebbero stati minimi per fortuna, non credo avrebbe incrementato proseliti. Ma non tiriamo fuori l'art. 21 o cose simili.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da uglygeek »

Burano ha scritto:
pocaluce ha scritto:Riporto da un contatto fb circa la questione Salvini a Napoli e non solo.

"Colpisce una cosa dei razzisti. Trasudano violenza, gioiscono per le morti in mare, sì per le morti, insultano, inneggiano alla sopraffazione, giurano che ci vorrebbero "I forni", si lasciano andare a rimpianti per "quando c'era lui". In poche parole professano la violenza del più forte contro il più debole. Violenza fuori da qualsiasi diritto, razionalità, contesto. Poi quando succede che i rapporti di forza volgono a nostro favore. Quando il fucile passa storicamente dal gendarme al partigiano, quando non si passa perché non si passa, quando si alza il pugno e si dice basta, quando in poche parole si dispiega la nostra intolleranza verso questa feccia della storia, allora improvvisamente invocano la democrazia, il rispetto, il diritto, il prefetto. Allora piangono e piagnucolano. Costruiscono la loro retorica sul sangue dei vinti e sul rispetto di tutte le ideologie. Non ti fare ingannare, non facciamoci ingannare dal piagnisteo. A Napoli e ovunque, ora e sempre resistenza."
sottoscrivo l'idiozia e la viscidezza di questa feccia.
dico poi, rispondendo anche a Ugly, che solo per pragmatismo politico avrei consentito il comizio al provocatore Salvini. Ma si sa che quelli dei centri sociali di pragmatismo ne hanno poco.
sulla legge che in teoria vieta l'apologia del fascismo, lasciamo perdere. Nel 1947 a appena due anni dalla sua caduta, è stata consentita la nascita del Msi. Presidenti della Repubblica sono stati eletti coi loro voti. Per varie ragioni quella legge non è mai stata applicata. Non a caso, dei crimini dei terroristi rossi sappiamo più o meno tutto. Delle stragi nere vige il mistero, in particolare sui mandanti...
Ripeto: andava fatto sproloquiare solo per opportunità politica, gli effetti sarebbero stati minimi per fortuna, non credo avrebbe incrementato proseliti. Ma non tiriamo fuori l'art. 21 o cose simili.
Non e' questione di articolo 21, e' che anche le idee che non ci piacciono devono poter essere espresse, chi siamo noi per decidere cosa si puo' dire e cosa no? Bisognerebbe sconfiggere le stronzate di Salvini nel merito, convincendo la gente che si tratta appunto di stronzate. Non impedendogli di parlare. Se bastasse censurare le idee che non piacciono non avremmo avuto il fascismo o il terrorismo o il leghismo dilagante al nord o peraltro nemmeno il M5S primo partito nel paese.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Burano »

Definire da difendere i balordi che hanno rinchiuso la zingara e poi la han ripresa col telefonino e poi molte altre mostruosità non sono idee che non ci piacciono.e' istigazione a delinquere e all odio razziale.
il liberismo o la pizza col vino, quelle si' sono idee che non mi piacciono.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Nickognito »

Non so, se uno seguisse alla lettera quanto proposto da uglygeek, ci potrebbero essere tranquille conferenze decidendo se e' il caso o meno di fare una legge per mandare 6 milioni di ebrei in forni crematori. Poi si votera' e decidera'.

Uno scenario del genere puo' andare benissimo a chi ha fiducia nella maggioranza. Io non ne ho e non mi piace.

Nella realta' italiana esiste una costituzione. Per me questa costituzione andrebbe riformata, attualizzata e questo per me e' un obiettivo primario nella politica. Ma, anche senza farlo, e' palese ed evidente come esistono non solo persone, ma politici, che fanno propaganda esplicitamente contraddicendo articoli costituzionali. Questo andrebbe per me impedito, questo tipo di liberta' di parola andrebbe represso. Ovviamente un partito vincitore al governo potrebbe proporre leggi anticostituzionali e queste essere poi rigettate. Ma non capisco perche' si debba arrivare a questa situazione e non intervenire in fase di campagna elettorale.

Io penso che una grande percentuale di slogan, proposte, discorsi politici siano palesemente incostituzionali. Per qualcuno questo puo' essere piu' che accettabile: in fondo, se uno propone legittimamente una revisione della costituzione, questo puo' essere fatto. Pero' non puo' essere fatto, per me, sottotraccia. Deve essere fatto esplicitamente. Quindi dicendo, ogni volta, pubblicamente, che, sostenendo x, si sostiene anche di voler modificare la costituzione in quel punto.
Inoltre credo che un politico, e un partito politico, debba portare rispetto per le istituzioni del paese. Un partito che, dall'inizio della sua storia e con continuita', irride lo stato, la bandiera, chiede la fine e scissione dello stato stesso, contraddice palesemente e pubblicamente la costituzione, non puo' essere accettato e deve essere fuorilegge.

Per dire, una buona azienda permette ai suoi dipendenti di esprimere le loro idee: ma se una persona, con continuita' appena entrato nell' azienda, continua a sostenere che i principi etici dell'azienda sono sbagliati, che non gliene frega nulla di quel che ha accettato firmando il contratto, che tutti i manager rubano, si pulisce il deretano col logo dell'azienda durante la riunione e propone che le donne stiano tutte zitte, questa persona non deve essere mai invitata a parlare. Anzi, deve essere proprio licenziata.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da ferryboat »

Se si cominciano a usare esempi e allegorie, non se ne esce più.
Perché le realtà di cui si discute spesso sono anche molto diverse e quindi non assimilabili ai paralleli che fai tu.
E tu discuti praticamente solo per pretese similitudini, allegorie e sillogismi tutti tuoi, spesso pure incomprensibili
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:Non so, se uno seguisse alla lettera quanto proposto da uglygeek, ci potrebbero essere tranquille conferenze decidendo se e' il caso o meno di fare una legge per mandare 6 milioni di ebrei in forni crematori. Poi si votera' e decidera'.

Uno scenario del genere puo' andare benissimo a chi ha fiducia nella maggioranza. Io non ne ho e non mi piace.
Non e' che io sostenga che si possa dire tutto quello che si vuole. C'e' comunque il codice penale. Ad esempio negare l'olocausto e' giustamente un reato in molti paesi. Anche urlare "Al fuoco!" in un cinema pieno di gente quando non c'e' nessun incendio e' un reato.
L'apologia del partito fascista da noi e' un reato, i magistrati dovrebbero agire di conseguenza.

Detto questo, la parola andrebbe limitata solo in casi limite. Questa idea che perche' non si ha fiducia nella maggioranza allora sia sufficiente censurare tutto quello che la maggioranza non deve sentire per non farsi venire strane idee, semplicemente, non ha mai funzionato. Anzi, la censura ha spesso l'effetto opposto.
Avesse funzionato non esisterebbe la religione Cristiana, per cominciare, che era ben censurata ai suoi inizi. Mezza Italia sarebbe ancora austriaca. Ecc. ecc...

Non e' che i tedeschi sono diventati nazisti perche' hanno sentito parlare Hitler. I tedeschi ascoltavano Hitler per mille ragioni, volevano diventare nazisti. (Anche se nel suo caso, se avessero fatto fisicamente fuori lui e tutti i suoi primi seguaci, probabilmente il nazismo sarebbe morto li', e allora si' sarebbe stato meglio).
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Nickognito »

Ma le costituzioni sono apposta li' perche' non si crede nella maggioranza, altrimenti non ci sarebbero, mi sembra che questo sistema abbia avuto molto piu' successo di uno basato sulle decisioni prese ogni volta dalla maggioranza.
La costituzione gia' esiste quasi ovunque ed e' molto specifica, proibisce molte leggi, che sono anticostituzionali. E non delinea come reato tutte le affermazioni ad essa contrarie.

I problemi, su cui forse non siamo d' accordo, o forse si' e non ci siamo capiti, sono due.

1)Esistono gia' leggi che limitano la liberta' di parola. Solo che non vengono applicate, soprattutto le parole sui social network. Se fossero applicate le leggi esistenti, avremmo migliaia di italiani processati, sicuramente diverse decine ogni giorno. Quindi bisogna fare il modo che succede, di applicare leggi esistenti.

2)Un conto e' parlare contro la costituzione, un conto e' fare comizi politici con partiti in parlamento contro la costituzione, la bandiera, lo stato, perfino invitano alla rottura dello stesso. Questo per me deve essere illegale.

3)Esistono persone violente, con atti e minacce, e politici che li sostengono. Non e' che si possa lasciar correre. La reazione violenta e intollerante contro gli intolleranti violenti per me non e' auspicabile, ma e' meglio di nulla. Cio' che e' auspiscabile e' avere forze dell' ordine che intervengono. In sostanza, se in un paesino di 500 persone, 400 dicono che se arrivera' legalmente uno straniero loro si opporranno con la forza, queste 400 persone devono essere tutte processate. Non si deve far finta di nulla perche' sono tanti. Se 400 persone vengono a derubarmi in casa, tutte e 400 saranno arrestate. Se dicono che mi deruberanno e mi minacciano di farlo, pure. Se minacciano un negro e le sue liberta' di movimento secondo la legge, pure .

Il problema e' che non lo di fa.

Per te forse cosi' non si risolverebbe il problema. I razzisti rimarrebbero, forse crescerebbero. Io non la penso cosi'. Io penso che la repressione aiuti, la polizia aiuti, l' esercito aiuti. Se fosse dalla parte della legge, ecco. Se per esempio la polizia se ne fregasse dei ladri, io penso che i furti aumenterebbero e la sicurezza diminuirebbe. Io voglio invece punire tutti i crimini. Anche se compiuti da tante persone. Se il 10% degli italiani incida all' odio razziale, questo e' illegale. All' odio contro i gay, pure. Io li voglio in galera, e non penso sia necessario arrestarli tutti. Penso che farlo con qualcuno dia il buon esempio e metta paura agli altri. Ovvio che cosi' non si risolvi tutti il problema, serve cultura, educazione, risoluzione di problemi pratici. Nemmeno mettere i ladri in galera basta, serve uno stato sociale, una educazione, aiuto alle famiglie. Ma e' un inizio per me necessario. Altrimenti passa il messaggio che tutto e' lecito. E per me e' necessaria anche qualche azione clamorosa, che determini chiaramente da quale parte stanno le forze dell' ordine. E serve un codice di comportamente per i politici, se brucio la bandiera devo essere fori, per sempre, libero cittadino ma mai politico, ci devono essere delle regole. Ma non per avere uno stato fascista contro i fascisti, per ripicca. Semplicemente perche' si puo' essere per uno stato forte e rispettoso della costiuzione allo stesso tempo. Per me oggi la liberta' di parola e' una specie di diritto divino intoccabile. Ma io, per dire, ritengo piu' importante la liberta' di movimento, rispetto a quella di parola, eppure mica protesto se mi impediscno di entrare dentro casa tua. E come non entro a casa tua, non devo dire che tua moglie e' una sporca negra. Devo limitare queste liberta'. E civilta'.

E , se non lo fanno le forze dell' ordine, se non sono n grado di far rispettare la legge, e non sono in grado per decenni, che altro fare se non farsi giustizia da soli? Per me queste persone sono come gli integralisti islamici. Tu cosa faresti ad immigrati estremisti islamici che vogliono portare la legge coranica in Europa? Farli stare qui, fare un partito politico che incita alla decapitazione, lasciarli fare qualunque cosa dicono mentre con la loro propaganda , pure falsa, conquistano milioni di persone? Non credo. Per me e' lo stesso con i leghisti o i fascisti o i razzisti, o gli intolleranti.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Mr Moonlight »

Nickognito ha scritto:Ma le costituzioni sono apposta li' perche' non si crede nella maggioranza, altrimenti non ci sarebbero, mi sembra che questo sistema abbia avuto molto piu' successo di uno basato sulle decisioni prese ogni volta dalla maggioranza.
La costituzione gia' esiste quasi ovunque ed e' molto specifica, proibisce molte leggi, che sono anticostituzionali. E non delinea come reato tutte le affermazioni ad essa contrarie.

I problemi, su cui forse non siamo d' accordo, o forse si' e non ci siamo capiti, sono due.

1)Esistono gia' leggi che limitano la liberta' di parola. Solo che non vengono applicate, soprattutto le parole sui social network. Se fossero applicate le leggi esistenti, avremmo migliaia di italiani processati, sicuramente diverse decine ogni giorno. Quindi bisogna fare il modo che succede, di applicare leggi esistenti.

2)Un conto e' parlare contro la costituzione, un conto e' fare comizi politici con partiti in parlamento contro la costituzione, la bandiera, lo stato, perfino invitano alla rottura dello stesso. Questo per me deve essere illegale.

3)Esistono persone violente, con atti e minacce, e politici che li sostengono. Non e' che si possa lasciar correre. La reazione violenta e intollerante contro gli intolleranti violenti per me non e' auspicabile, ma e' meglio di nulla. Cio' che e' auspiscabile e' avere forze dell' ordine che intervengono. In sostanza, se in un paesino di 500 persone, 400 dicono che se arrivera' legalmente uno straniero loro si opporranno con la forza, queste 400 persone devono essere tutte processate. Non si deve far finta di nulla perche' sono tanti. Se 400 persone vengono a derubarmi in casa, tutte e 400 saranno arrestate. Se dicono che mi deruberanno e mi minacciano di farlo, pure. Se minacciano un negro e le sue liberta' di movimento secondo la legge, pure .

Il problema e' che non lo di fa.

Per te forse cosi' non si risolverebbe il problema. I razzisti rimarrebbero, forse crescerebbero. Io non la penso cosi'. Io penso che la repressione aiuti, la polizia aiuti, l' esercito aiuti. Se fosse dalla parte della legge, ecco. Se per esempio la polizia se ne fregasse dei ladri, io penso che i furti aumenterebbero e la sicurezza diminuirebbe. Io voglio invece punire tutti i crimini. Anche se compiuti da tante persone. Se il 10% degli italiani incida all' odio razziale, questo e' illegale. All' odio contro i gay, pure. Io li voglio in galera, e non penso sia necessario arrestarli tutti. Penso che farlo con qualcuno dia il buon esempio e metta paura agli altri. Ovvio che cosi' non si risolvi tutti il problema, serve cultura, educazione, risoluzione di problemi pratici. Nemmeno mettere i ladri in galera basta, serve uno stato sociale, una educazione, aiuto alle famiglie. Ma e' un inizio per me necessario. Altrimenti passa il messaggio che tutto e' lecito. E per me e' necessaria anche qualche azione clamorosa, che determini chiaramente da quale parte stanno le forze dell' ordine. E serve un codice di comportamente per i politici, se brucio la bandiera devo essere fori, per sempre, libero cittadino ma mai politico, ci devono essere delle regole. Ma non per avere uno stato fascista contro i fascisti, per ripicca. Semplicemente perche' si puo' essere per uno stato forte e rispettoso della costiuzione allo stesso tempo. Per me oggi la liberta' di parola e' una specie di diritto divino intoccabile. Ma io, per dire, ritengo piu' importante la liberta' di movimento, rispetto a quella di parola, eppure mica protesto se mi impediscno di entrare dentro casa tua. E come non entro a casa tua, non devo dire che tua moglie e' una sporca negra. Devo limitare queste liberta'. E civilta'.

E , se non lo fanno le forze dell' ordine, se non sono n grado di far rispettare la legge, e non sono in grado per decenni, che altro fare se non farsi giustizia da soli? Per me queste persone sono come gli integralisti islamici. Tu cosa faresti ad immigrati estremisti islamici che vogliono portare la legge coranica in Europa? Farli stare qui, fare un partito politico che incita alla decapitazione, lasciarli fare qualunque cosa dicono mentre con la loro propaganda , pure falsa, conquistano milioni di persone? Non credo. Per me e' lo stesso con i leghisti o i fascisti o i razzisti, o gli intolleranti.
Peccato che nelle forze dell'ordine si annidi la peggiore feccia fascista (in gran parte, non tutti.)
Conosco dei poliziotti che al confronto Salvini è un agnellino. Ed è proprio per questo che gente come Salvini è tollerata e protetta dal sistema.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Nickognito »

beh, ovvio, ma anche qua, se chi chiede ordine, arresti, sicurezza e solo il fascista, e' normale che solo lui faccia il poliziotto. Se a quello di centrosinistra va bene tutto, niente galera, ognuno dice que che gli pare, beh, perche' dovrebbe fare il poliziotto? Se nascesse la cultura che 'il mio nemico e' l' evasore, la mia sicurezza e quella dei miei figli messa in pericolo dai fascisti, il razzista va fatto marcire in galera', magari qualcuno normale in piu' diventerebbe poliziotto :)

Un poliziotto mica deve essere un guerrafondaio, ma magari nemmeno e' normale che sia agnellino. Il problema e' che noi siamo tutti agnellini. Ma non parlo solo di ribellione violenta, proprio di ribellione tout court. Cominciamo a pretendere l' ordine, cominciamo a proporre in campagna elettorale il licenziamento immediato per battute sessiste o razziste al lavoro, che so... Cominciamo a pretendere la sicurezza, sbattendo in galera che rende insicuri i gay con le loro celie in parte minacciose o chi rende difficile l' integrazione degli immigrati che di conseguenza poi delinqueranno.

Smettiamo di vedere ordine, sicurezza e giustizia da una parte sola. Abbiamo giovani che vanno in esercito perche' prudono loro le mani? Non e' evitabile questo, diamo un po' loro da fare fronteggiando un intero paesino in trincea contro gli immigrati.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Mr Moonlight »

Nickognito ha scritto:beh, ovvio, ma anche qua, se chi chiede ordine, arresti, sicurezza e solo il fascista, e' normale che solo lui faccia il poliziotto. Se a quello di centrosinistra va bene tutto, niente galera, ognuno dice que che gli pare, beh, perche' dovrebbe fare il poliziotto? Se nascesse la cultura che 'il mio nemico e' l' evasore, la mia sicurezza e quella dei miei figli messa in pericolo dai fascisti, il razzista va fatto marcire in galera', magari qualcuno normale in piu' diventerebbe poliziotto :)

Un poliziotto mica deve essere un guerrafondaio, ma magari nemmeno e' normale che sia agnellino. Il problema e' che noi siamo tutti agnellini. Ma non parlo solo di ribellione violenta, proprio di ribellione tout court. Cominciamo a pretendere l' ordine, cominciamo a proporre in campagna elettorale il licenziamento immediato per battute sessiste o razziste al lavoro, che so... Cominciamo a pretendere la sicurezza, sbattendo in galera che rende insicuri i gay con le loro celie in parte minacciose o chi rende difficile l' integrazione degli immigrati che di conseguenza poi delinqueranno.

Smettiamo di vedere ordine, sicurezza e giustizia da una parte sola. Abbiamo giovani che vanno in esercito perche' prudono loro le mani? Non e' evitabile questo, diamo un po' loro da fare fronteggiando un intero paesino in trincea contro gli immigrati.
Tutto vero. Comunque nessun napoletano e tantomeno De Magistris è andato a manifestare all'ospedale dove i malati di tumore erano spazzatura ed i dipendenti e dirigenti un branco di farabutti. Io l'avrei mandato lì l'esercito, per dire (dopo aver cacciato Salvini).
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da NK7 »

Ma di Mentana che ritiene sia giusto parlare con i fascisti e sentire che idee hanno, ne abbiamo parlato?

https://video.repubblica.it/politica/co ... epmobile=1
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Nickognito »

Buona prova di Lazio e Roma ieri.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Pindaro »

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da NK7 »

:oops:
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:Buona prova di Lazio e Roma ieri.
Ieri ho seguito la trasmissione di Caressa.

Non ti dico lui e i suoi amici quanto hanno parlato della Lazio. ufff da stufarsi ad un certo punto, troppo.
2 ore tutte dedicate a juve, inter, milan,napoli e roma.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Pindaro »

Potresti andare a Ginevra e far valere i tuoi diritti.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da Nick »

PINDARO ha scritto:Potresti andare a Ginevra e far valere i tuoi diritti.

Hanno sicuramente parlato più del Lugano e del pescara, per via di zeman, che della Lazio nei giornali italiani negli ultimi anni.
Del Ginevra poco, cioè del Servette.
Ma se per esempio totti che ha ancora voglia di giocare volesse andare al Servette a chiudere la carriera...sky manda Mangiante inviato speciale per tutto l'anno a Ginevra.
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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da balbysauro »

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Re: Fasci(sm)o ed Antifasci(sm)o: il Topic DEFINITIVO

Messaggio da NK7 »

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... a/4179918/

E' un’Italia che "sembra concentrare più di altri Paesi europei le dinamiche di tendenza all’odio", quella ritratta da Amnesty International nel suo Rapporto 2017-2018 sulla situazione dei diritti umani di 159 Stati del mondo. Sono i primi risultati del Barometro dell’odio, monitoraggio delle dichiarazioni sui social di 1.425 tra candidati a Camera e Senato, 17 leader politici e i candidati a presidenti delle regioni Lazio e Lombardia

Non passa giorno che un esponente di Lega, Fratelli d’Italia e Forza Italia non pronuncino una frase razzista o discriminatoria su migranti e rifugiati, settore nel quale Matteo Salvini è il leader indiscusso. Ma anche “frasi di disprezzo, degradazione e spersonalizzazione nei confronti delle donne e delle persone omosessuali e transessuali”, per le quali si distingue la formazione politica guidata da Giorgia Meloni.

E’ un’Italia “intrisa di ostilità, razzismo, xenofobia” che “sembra concentrare più di altri Paesi europei le dinamiche di tendenza all’odio“, quella ritratta da Amnesty International nel suo Rapporto 2017-2018 sulla situazione dei diritti umani di 159 Stati del mondo. Un odio protagonista anche della campagna elettorale, dove il 95% delle dichiarazioni di politici sui social che “veicolano stereotipi, sono discriminatorie, razziste o incitano all’odio e alla violenza in campagna elettorale” sono da attribuire ai tre partiti della coalizione di centrodestra: “Lega Nord (50%), Fratelli d’Italia (27%) e Forza Italia (18%)”.


Se nel 2014 l’Italia era “orgogliosa di salvare le vite dei rifugiati e considerava l’accoglienza un valore importante”, oggi “è intrisa di ostilità, razzismo, xenofobia, di paura ingiustificata dell’altro”, ha sottolineato Gianni Rufini, direttore generale di Amnesty International Italia. Secondo l’organizzazione, questa ostilità “non riguarda solo i migranti, ma anche i rom, le persone Lgbt, le donne” e anche “i poveri“. C’è una parte di Paese che si ritiene “bella, pura, italiana, mentre il resto non merita di condividere il territorio”, denuncia Rufini. Un fatto che “sta rendendo il clima impossibile in questo Paese, uccidendo ogni possibilità di confronto”.

In occasione della presentazione del rapporto, Amnesty ha riferito i primi risultati del Barometro dell’odio, iniziativa dell’organizzazione che prevede il monitoraggio delle dichiarazioni sui social di 1.425 tra candidati ai collegi per le elezioni di Camera e Senato, 17 leader politici in corsa alle elezioni e i candidati a presidenti delle regioni Lazio e Lombardia. Da un primo monitoraggio, la quasi totalità delle oltre 500 dichiarazioni discriminatorie o che incitano all’odio segnalate di 117 candidati, sono da attribuire a Lega Nord, Fratelli d’Italia e Forza Italia.


Dal rapporto annuale dell’organizzazione emerge che l’Italia nel 2017 “si è messa alla guida della politica europea di contenimento dell’immigrazione a tutti i costi, e il costo pagato dai migranti in carcere in Libia è terrificante”, ha spiegato Riccardo Noury, portavoce di Amnesty International Italia. Questa politica di “contrasto all’immigrazione” è il dato che maggiormente “preoccupa” l’organizzazione.

Infine, Amnesty continua a esprimere insoddisfazione per il caso di Giulio Regeni: la collaborazione con le autorità per ottenere la verità sul ragazzo ucciso in Egitto più di 2 anni fa, “a circa sei mesi dalla decisione di rimandare il nostro ambasciatore al Cairo, è ancora del tutto insufficiente”, ha sottolineato Antonio Marchesi, presidente di Amnesty International Italia.



Poveri italiani, sono esasperati.
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