Governo Conte: Aspettando Rousseau

[laplaz]

Comunque che alle 9 di mattina non si riesca ancora a sapere esattamente i seggi del Senato è a dir poco imbarazzante
Era digitale stocazzo.

Se paragoniamo con le elezioni inglesi, il confronto e' vergognoso. Dopo due, massimo tre, ore in tutti i seggi, tutti uninominali, ci sono i candidati in fila che ascoltano la proclamazione.

Si, ma in Inghilterra, come anche in America, c'è lo stessa legge elettorale da 50 anni.
Da noi la cambiano ogni legislatura, un casino.

Come non quotarti...
Questi dementi cambiano la legge a ogni giro e ogni volta è peggio.

[Nick]

Tra l'altro da notare che ci sono tanti partiti fuori coalizione sotto il 3%, i cui voti verranno ripartiti proporzionalmente tra gli altri, quindi qualche seggio in più per CDX e M5S ci sarà sicuramente. Non è poca roba, sarà almeno il 5% nazionale.

Non so invece che fine fanno i voti dei partiti sotto 1% in coalizione. Vanno i proporzione agli altri della coalizione oppure vanno anche a quelli non della coalizione (non credo eh, ma visto quanto è stupido questo sistema elettorale non si sa mai...)

Comunque tutte queste carte false per tenere il M5S fuori dal governo oltre che eccessive sono anche un po' fastidiose. Non parliamo nel PCI nell'Italia del dopoguerra. Se puo' governare un Salvini (o primo ministro o ministro dell'interno a questo punto) non vedo perche' non dovrebbe governare Di Maio.

Quando si parla di governo o addirittura di andare agli incontri all'estero pare che devono parlare con scienziati.
Cioè May, Macron, Merkel, Trump, lo spagnolo non so chi è, il canadese che balla, ma ci possono andare anche Salvini o Di Maio anzi forse sono quelli che fanno migliore figura.

[uglygeek]

Sul destino del PD che dire; forti dell' essere "Il più forte partito dell'Europa occidentale" si è sopravvissuti agli ultimi 30 anni, spesso con ottimi risultati, ora la storia pare giunta al termine ,l'aspetto più triste, come nota Uglygeek, l'essersi allontanati dalla propria base ,l'avere perso il linguaggio ,etc etc.

Ma si', ma cos'era il PD, ormai? Solo un centro di potere oltretutto senza neanche la possibilita' di distribuire denaro agli elettori. A parte tutti i difetti personali, chi c'era in fondo nel pantheon di Renzi? Farinetti di Eataly, Zuckerberg e gli altri re della Silicon Valley. Cosa hanno da dire alla vecchia base?
A parte che non e' di sinistra, e che ormai le ricette della vecchia sinistra massimalista non ha piu' senso in un mondo cosi' globalizzato e in un'Italia senza piu' industrie.
Ma poi di questo non voglio piu' parlare, ma pensare che gli immigrati fossero una soluzione e non un problema e che lo ius soli fosse una priorita', nel 2018... C'e' poi da stupirsi se in tutto il Nord stravince Salvini?

[laplaz]

...Non a caso due posti dove il M5S non e' andato benissimo sono Roma e Torino.

Come non è andato benissimo? Nei collegi torinesi dovrebbero addirittura aver vinto in alcuni uninominali
Tipo Settimo torinese e Collegno. Togliendoli al CDX. Risultato quasi impensabile.
A Roma e dintorni hanno vinto quasi ovunque. Ma hai visto bene i risultati?

Avevo letto di no a Torino, avro' capito male.
A maggior ragione, allora, se li votano anche dove governano "bene" come a Roma...

Avrai letto la "Repubblica"
Torino città in due collegi il M5S sotto gli altri, ma pensare che potesseo vincere in 2 collegi al nord per me era impensabile.
Dipende sempre come leggi i dati.

[eddie v.]

m5s e lega piuttosto affini su diversi temi, direi, a giudicare dai risultati. Insieme fanno il 50% dei voti. Mi sembra tanto.
seguo pochissimo la politica (mi limito a votare quando mi tocca), quindi mi sbaglierò, ma non ho mai sentito di maio scagliarsi contro salvini e viceversa, se non in forma molto lieve.

[laplaz]

m5s e lega piuttosto affini su diversi temi, direi, a giudicare dai risultati. Insieme fanno il 50% dei voti. Mi sembra tanto.
seguo pochissimo la politica (mi limito a votare quando mi tocca), quindi mi sbaglierò, ma non ho mai sentito di maio scagliarsi contro salvini e viceversa, se non in forma molto lieve.

Non esiste al mondo che si possa fare un governo M5S-Lega

[uglygeek]

Quando si parla di governo o addirittura di andare agli incontri all'estero pare che devono parlare con scienziati.
Cioè May, Macron, Merkel, Trump, lo spagnolo non so chi è, il canadese che balla, ma ci possono andare anche Salvini o Di Maio anzi forse sono quelli che fanno migliore figura.

Adesso non esageriamo pero', la Merkel potrebbe fare benissimo il CEO di una grande azienda, Trudeau e' un ottimo politico, lo stesso Trump non e' uno sprovveduto come sembra. Di per se' Di Maio non e' a quei livelli, ma sarebbe solo il portavoce di un movimento. Semmai comanda il figlio di Casaleggio.

[tennisfan82]

Il PD finirà sotto il 19%, 5 Stelle sopra il 32%

Intanto il titolo Mediaset perde oltre il 5%

[Nick]

m5s e lega piuttosto affini su diversi temi, direi, a giudicare dai risultati. Insieme fanno il 50% dei voti. Mi sembra tanto.
seguo pochissimo la politica (mi limito a votare quando mi tocca), quindi mi sbaglierò, ma non ho mai sentito di maio scagliarsi contro salvini e viceversa, se non in forma molto lieve.

In realtà sono molto diversi.

La vicinanza è che sono i migliori interpreti dell'attuale società ed infatti i risultati lo dimostrano.
Le ricette che useranno e cosa faranno si vedrà.

Non credo ad un governo 5s-Lega impossibile.
L'unica sarà 5s con fuorisciti di sinistra oppure nuova legge elettorale ed elezioni.
Intanto la sinistra si deve riorganizzarsi e ci vorranno mesi o anni.

[paoolino]

in un'Italia senza piu' industrie.

Si parla del settimo paese mondiale per produzione manifatturiera e del secondo europeo.

[laplaz]

Un paio di contributi interessanti:

https://video.repubblica.it/dossier/ele ... P1-S3.2-T1

https://video.repubblica.it/dossier/ele ... auto&cnt=1

[Johnny Rex]

Ma si', ma cos'era il PD, ormai? Solo un centro di potere oltretutto senza neanche la possibilita' di distribuire denaro agli elettori. A parte tutti i difetti personali, chi c'era in fondo nel pantheon di Renzi? Farinetti di Eataly, Zuckerberg e gli altri re della Silicon Valley. Cosa hanno da dire alla vecchia base?
A parte che non e' di sinistra, e che ormai le ricette della vecchia sinistra massimalista non ha piu' senso in un mondo cosi' globalizzato e in un'Italia senza piu' industrie.
Ma poi di questo non voglio piu' parlare, ma pensare che gli immigrati fossero una soluzione e non un problema e che lo ius soli fosse una priorita', nel 2018... C'e' poi da stupirsi se in tutto il Nord stravince Salvini?

[alessandro]

A livello matematico m5s + salvini possono governare?
L’alternativa è m5s+pd ( molti elettori pd si sono riversati sui 5s e non credo vogliano salvini, in pratica quelli in fuga dal pd sono andati a grasso ma in maggioranza ai 5s)

Perché altre alternative non le vedo.
Pd +Berlusconi non hanno i numeri
M5S con Berlusconi non credo (e salvini)
E naturalmente pd con salvini (e Berlusconi) no.

M5S con salvini e meloni(quella no inciuci) potrebbe essere, una coalizione populista anti europea.
Poi bisogna vedere come schizza lo spread e il debito pubblico.

[tennisfan82]

Con i dati che stanno arrivando dal Lazio Zingaretti é a forte rischio

[uglygeek]

in un'Italia senza piu' industrie.

Si parla del settimo paese mondiale per produzione manifatturiera e del secondo europeo.

Senza piu' grandi industrie, comunque. E con sempre meno operai, evidentemente.

[laplaz]

A livello matematico m5s + salvini possono governare?
L’alternativa è m5s+pd ( molti elettori pd si sono riversati sui 5s e non credo vogliano salvini, in pratica quelli in fuga dal pd sono andati a grasso ma in maggioranza ai 5s)

Perché altre alternative non le vedo.
Pd +Berlusconi non hanno i numeri
M5S con Berlusconi non credo (e salvini)
E naturalmente pd con salvini (e Berlusconi) no.

M5S con salvini e meloni(quella no inciuci) potrebbe essere, una coalizione populista anti europea.
Poi bisogna vedere come schizza lo spread e il debito pubblico.

Ale il CDX troverà modo di mettere assieme una coalizione., mettiti l'anima in pace

[uglygeek]

A livello matematico m5s + salvini possono governare?

Hai voglia. Ma un sacco di leghisti sono stati eletti con i voti di Berlusconi.

L’alternativa è m5s+pd ( molti elettori pd si sono riversati sui 5s e non credo vogliano salvini, in pratica quelli in fuga dal pd sono andati a grasso ma in maggioranza ai 5s)

Sicuramente avrebbero i voti, ma solo se quasi tutto il PD fosse d'accordo, cosa che pare fantascienza. Anche perche' come si presenterebbero alle elezioni successive?

Puo' darsi anche che si rivoti senza PD e forse senza FI tra sei mesi, un po' tipo gara ad eliminazione.

[Nick]

In realtà la gente non vota 5s e lega secondo me.

Vota un'idea un prototipo di sinistra e destra del futuro che 5s e lega rappresentano perfettamente.
Forse non saranno in grado di fare proprio loro la sinistra e la destra del futuro.
Sta alla sinistra e alla destra "originali" rinnovarsi e prendere queste idee e sviluppare questo prototipo.

E non è facile nell'immediato futuro.
La destra è Berlusconi, e altrenative in questi 20 anni non ce sono state, e ormai ha 80 anni.
La sinistra è un casino, ma almeno questo risultato ha chiarito alcuni aspetti spazzando via i vecchi arnesi e "premiando" ancora in parte Renzi.
Il 18% può essere una buona base di partenza per mangiare i voti a 5s.

[alessandro]

A me può anche convenire, se non escono dall’europa e lo spread non ammazza tutti, mi può andare bene.
Sono in imprenditore del nord (di razza bianca), e ho un reddito buono. Mi metterò l’animo in pace e vedremo il governo dimaio salvini Berlusconi meloni.

Casalino del grande fratello e Paragone saranno ministri?

[NK7]

A parte che non e' di sinistra, e che ormai le ricette della vecchia sinistra massimalista non ha piu' senso in un mondo cosi' globalizzato e in un'Italia senza piu' industrie.
Ma poi di questo non voglio piu' parlare, ma pensare che gli immigrati fossero una soluzione e non un problema e che lo ius soli fosse una priorita', nel 2018... C'e' poi da stupirsi se in tutto il Nord stravince Salvini?

Capisco voi due abbiate passato la notte a pugnette ma che lo ius soli fosse e sia ancora un provvedimento necessario è indiscutibile. Poi se il 50% degli italiani è un esercito di caproni razzisti non ci si può far molto.

[uglygeek]

A me può anche convenire, se non escono dall’europa e lo spread non ammazza tutti, mi può andare bene.
Sono in imprenditore del nord (di razza bianca), e ho un reddito buono. Mi metterò l’animo in pace e vedremo il governo dimaio salvini Berlusconi meloni.

Casalino del grande fratello e Paragone saranno ministri?

Sembra che Casalino sia in realta' una delle menti del movimento. Che e' comunque un movimento che prende il doppio di voti di quanti ne abbia mai presi il PSI di Craxi, per dire. Quindi boh, ad un certo punto anche se non ti conviene prima o poi dovranno governare lo stesso.

[NK7]

Comunque non so se sia peggio il risultato elettorale in sé o dover leggere le belinate cosmiche di Nick anche qui oltre che nel thread della Var.

[uglygeek]

A parte che non e' di sinistra, e che ormai le ricette della vecchia sinistra massimalista non ha piu' senso in un mondo cosi' globalizzato e in un'Italia senza piu' industrie.
Ma poi di questo non voglio piu' parlare, ma pensare che gli immigrati fossero una soluzione e non un problema e che lo ius soli fosse una priorita', nel 2018... C'e' poi da stupirsi se in tutto il Nord stravince Salvini?

Capisco voi due abbiate passato la notte a pugnette ma che lo ius soli fosse e sia ancora un provvedimento necessario è indiscutibile. Poi se il 50% degli italiani è un esercito di caproni razzisti non ci si può far molto.

Io penso che il dare del razzista e del fascista a chiunque abbia qualche obiezione sull'immigrazione sfrenata sia anche parte del problema della sinistra oggi. Cosi' si annacqua il termine, se sono tutti razzisti non lo e' piu' nessuno e diventa piu' facile votare chi e' razzista davvero come Salvini. Ma basta cosi'.

Intanto Mentana e' ancora li' dopo 11 ore e mezzo, e' tardi anche per me che ho nove ore di vantaggio.

[Grass]

Ma poi di questo non voglio piu' parlare, ma pensare che gli immigrati fossero una soluzione e non un problema e che lo ius soli fosse una priorita', nel 2018... C'e' poi da stupirsi se in tutto il Nord stravince Salvini?

Dai, questo è un travisamento della realtà, tuo e della maggioranza degli italiani, per i quali non parlare di cannoneggiare i barconi equivale a trasformare l'Italia in uno stato islamico. Il PD ha il merito, uno dei pochi che gli posso riconoscere, di discutere di immigrazione senza aizzare la gente allo scontro di civiltà. Che poi, nei fatti, ha realizzato quello che molti volevano: non farli proprio salire sui barconi e metterli in galera dilà.

[NK7]

Capisco voi due abbiate passato la notte a pugnette ma che lo ius soli fosse e sia ancora un provvedimento necessario è indiscutibile. Poi se il 50% degli italiani è un esercito di caproni razzisti non ci si può far molto.

Io penso che il dare del razzista e del fascista a chiunque abbia qualche obiezione sull'immigrazione sfrenata sia anche parte del problema della sinistra oggi. Cosi' si annacqua il termine, se sono tutti razzisti non lo e' piu' nessuno e diventa piu' facile votare chi e' razzista davvero come Salvini. Ma basta cosi'.

Cosa c'entra il problema dell'immigrazione con lo ius soli? Cosa? COSA?

[Nick]

Casa pound 0.8%
Forza Nuova non pervenuta.
Meloni solo 4%.
Potere al Popolo 1.2%.

In Italia la gente di comunisti, fascisti razzisti non ne vuole sentire parlare.
Li hanno messi nel ripostiglio della storia.
Li hanno vissuti, digeriti, elaborati e definitivamente metabolizzati.
Guarda al futuro.

[NK7]

Casa pound 0.8%
Forza Nuova non pervenuta.
Meloni solo 4%.
Potere al Popolo 1.2%.

In Italia la gente di comunisti, fascisti razzisti non ne vuole sentire parlare.
Li hanno messi nel ripostiglio della storia.
Li hanno vissuti, digeriti, elaborati e definitivamente metabolizzati.
Guarda al futuro.

Va beh il solito idiota acefalo distaccato dalla realtà.

[tennisfan82]

All'estero PD primo partito, 5 Stelle al 16%

[uglygeek]

Cosa c'entra il problema dell'immigrazione con lo ius soli? Cosa? COSA?

Se non ci fossero immigrati o se gli immigrati fossero pochi il problema dello ius soli non si porrebbe nemmeno. Infatti quanti parlavano di ius soli nel 1982?

[laplaz]

Casa pound 0.8%
Forza Nuova non pervenuta.
Meloni solo 4%.
Potere al Popolo 1.2%.

In Italia la gente di comunisti, fascisti razzisti non ne vuole sentire parlare.
Li hanno messi nel ripostiglio della storia.
Li hanno vissuti, digeriti, elaborati e definitivamente metabolizzati.
Guarda al futuro.

Va beh il solito idiota acefalo distaccato dalla realtà.

Azz ha parlato lo statista illuminato
Ma dai scendi dal piedistallo ogni tanto che tornare tra i comuni mortali ti fa bene

[alessandro]

Casilino è un ignorante con problemi mentali ( almeno da come lo ho visto al grande fratello) se lui è la mente siamo sistemati bene.

Al sud l’assistenzialismo Del reddito di cittadinanza è andato alla grande, sebbene credo abbiano anche votato un “non pd “ e un “non fi “.

Poi, lo ius soli, che alla fine è riconoscere a bambini nati in Italia da genitori regolari e cresciuti in Italia lo status di italiani non ha nulla a che fare con l’immigrazione incontrollata, è solo un atto simbolico di civiltà, che poi questi bambini arriveranno ad essere italiani, magari non a 8-10 anni ma a 18-20 passando una vita di piccole angherie e discriminazioni e magari diventando un po’ rancorosi.
Il pd non ha voluto farlo per assecondare il vento di bava alla bocca anti immigrati che non c’entra nulla coi bambini che crescono e giocano con i nostri figli dall’asilo Nido in vanti.
Magari, se lo avesse fatto, alcuni voti scappati a sinistra estrema o ai 5s sarebbero rimasti.

[alessandro]

Cosa c'entra il problema dell'immigrazione con lo ius soli? Cosa? COSA?

Se non ci fossero immigrati o se gli immigrati fossero pochi il problema dello ius soli non si porrebbe nemmeno. Infatti quanti parlavano di ius soli nel 1982?

Si, in Italia è poco sentito anche il problema della salvaguardia del rinoceronte bianco.

[s&v]

A parte che non e' di sinistra, e che ormai le ricette della vecchia sinistra massimalista non ha piu' senso in un mondo cosi' globalizzato e in un'Italia senza piu' industrie.
Ma poi di questo non voglio piu' parlare, ma pensare che gli immigrati fossero una soluzione e non un problema e che lo ius soli fosse una priorita', nel 2018... C'e' poi da stupirsi se in tutto il Nord stravince Salvini?

Capisco voi due abbiate passato la notte a pugnette ma che lo ius soli fosse e sia ancora un provvedimento necessario è indiscutibile. Poi se il 50% degli italiani è un esercito di caproni razzisti non ci si può far molto.

"A far pugnette": che toni, che classe, che educazione!

Che poi io sono anche d'accordo con lo ius soli...ma se questo NK7 fosse un minimo rappresentativo della sinistra italiana ci sarebbe quasi da augurarsi un bel governo 5 stelle. Continua pure a offendere, se ti fa stare bene. Io consiglio di aprire qualche libro, leggersi ad esempio l'ultimo di Niall Ferguson sull'influenza nefasta dei social network, al posto di passare il tempo indignandosi e offendendo

[NK7]

Cosa c'entra il problema dell'immigrazione con lo ius soli? Cosa? COSA?

Se non ci fossero immigrati o se gli immigrati fossero pochi il problema dello ius soli non si porrebbe nemmeno. Infatti quanti parlavano di ius soli nel 1982?

Saremmo nel 2018. Il mondo non funziona più a barricate, confini e palizzate. Anche se capisco che a te e a questo imbecille disfunzionale qua sopra la cosa non piaccia.

[Johnny Rex]

Capisco voi due abbiate passato la notte a pugnette

Ho pensato, verso le 22, di tirare fuori la mia vecchia divisa firmata Hugo Boss da Obersturmbannfuhrer SS fatta su misura e pavoneggiarmi sul Lungolago, poi ho detto no e sono andato a dormire verso le 22 e 30 , Ignaro di Tutto.
Ugly, noto sostenitore della destra Estrema ,aveva addirittura quella da Generale, pensa te

F.F.

[ciccio]

a me é sembrata la solita elezione italiana post DC
non vogliamo piú le vecchie burocrat-mummie
vince chi promette di piú
salvo poi ovviamente far finta di mantenerle per fregarti da un'altra parte
poi l'economi andrá male e arriva qualcun'altro a far promesse ancora piú golose
destra e sinistra non sono mai esiste in Italia
io sperimao che me la cavo (cit.)
niente di nuovo sul fronte occidentale (cit.)
gli italiano non sanno votare

[Johnny Rex]

Casa pound 0.8%
Forza Nuova non pervenuta.
Meloni solo 4%.
Potere al Popolo 1.2%.

I Numeri dicono questo.
Che poi si voglia interpretarli come meglio si crede per costruirsi meglio nemici o realtà Immaginarie è altro discorso.
Il Populismo di oggi come ha ben notato Alessandro è ben più interessato alle briciole della mensa (leggi reddito di cittadinanza) che ai Barconi.

F.F.

[NK7]

Casilino è un ignorante con problemi mentali ( almeno da come lo ho visto al grande fratello) se lui è la mente siamo sistemati bene.

Al sud l’assistenzialismo Del reddito di cittadinanza è andato alla grande, sebbene credo abbiano anche votato un “non pd “ e un “non fi “.

Poi, lo ius soli, che alla fine è riconoscere a bambini nati in Italia da genitori regolari e cresciuti in Italia lo status di italiani non ha nulla a che fare con l’immigrazione incontrollata, è solo un atto simbolico di civiltà, che poi questi bambini arriveranno ad essere italiani, magari non a 8-10 anni ma a 18-20 passando una vita di piccole angherie e discriminazioni e magari diventando un po’ rancorosi.
Il pd non ha voluto farlo per assecondare il vento di bava alla bocca anti immigrati che non c’entra nulla coi bambini che crescono e giocano con i nostri figli dall’asilo Nido in vanti.
Magari, se lo avesse fatto, alcuni voti scappati a sinistra estrema o ai 5s sarebbero rimasti.

Punto.

E questa idea ritardata che il fascismo non esiste più (con la Lega al 17% e la Meloni al 4) può esistere solo in qualche cervello profondamente bacato.

[balbysauro]

secondo me Berlusconi spingerà per un governo M5S con appoggio di Salvini e astensione di Forza Italia
prenderebbe due piccioni con una fava: se va bene è pronto a salire sul carro del vincitore, se va male brucia due "serpi in seno" ovvero due che gli hanno sottratto una gran parte dell'elettorato
ma siccome ci arrivo pure io e certo Salvini non è più scemo di me, anzi (e neanche chi tiene i fili del burattino Di Maio), Salvini non ci starà

[Nick]

Casa pound 0.8%
Forza Nuova non pervenuta.
Meloni solo 4%.
Potere al Popolo 1.2%.

I Numeri dicono questo.
Che poi si voglia interpretarli come meglio si crede per costruirsi meglio nemici o realtà Immaginarie è altro discorso.
Il Populismo di oggi come ha ben notato Alessandro è ben più interessato alle briciole della mensa (leggi reddito di cittadinanza) che ai Barconi.

F.F.

Ti aggiungo 3.3 leu, cioè vecchi sindacati vecchia sinistra.
Continuate a ragionare alla vecchia maniera.

Ma c'è poco interpretare.
La gente guarda avanti, e te lo dice.
Chi vuol capire capisce.

Sul PD la gente ci crede ancora, gli dà il 18%, ma gli dice qual'è la strada da seguire.
Non quella di Leu e Potere al Popolo, sono quelle di 5S le idee del futuro di cui il PD si deve impossessare ed elaborare da Partito di sinistra del 200O non del 1900 che è finito da un pezzo.

E' così evidente.
I risultati così netti.
Ed idem a destra, votano Lega, il 2000, non Casa Pound il 1900.