Governo Conte: Aspettando Rousseau
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Non mi sorprende che gli chiedi di conformarsi a quelle marionette che hai citato. Il tuo livello di consapevolezza è questo
Tutto verde su tennistalker
-
- FooLminato
- Messaggi: 10763
- Iscritto il: mer gen 30, 2002 1:00 am
- Località: L'Italia che non vuole bene
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
NK7 ha scritto:
Dico io, ma si son mai visti una Merkel, May, Macron o un qualsiasi altro leader politico europeo postare cretinate simili? Solo in Italia un idiota del genere può ambire a fare il presidente del consiglio, altrove starebbe a condurre il Muppet Show, forse
Molto da bar sport.
Nel paese dei pallonari con cultura sportiva prossima allo zero, con questa uscita avrà guadagnato altri 2-3 punti..
Lo voglio rivedere, Fabio
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148635
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Poi il culto del vino gli da' un altro punto, avesse postato il video con una canna al posto del bianco ne avrebbe invece persi
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Riflessione mattutina: 5stelle non può accettare di governare con Lega per 2 motivi
1) Al Nord anche se l' accordo avrebbe senso, sarebbero minoranza
2) Al sud ( da Roma in giù) dove sono maggioranza assoluta, l' alleanza con Salvini gli creerebbe un grosso calo di consensi.
Mi sembra una lose lose situation.
Se dividessimo l' Italia, la soluzione sarebbe già pronta e più facile.
Secondo voi è corretto?
1) Al Nord anche se l' accordo avrebbe senso, sarebbero minoranza
2) Al sud ( da Roma in giù) dove sono maggioranza assoluta, l' alleanza con Salvini gli creerebbe un grosso calo di consensi.
Mi sembra una lose lose situation.
Se dividessimo l' Italia, la soluzione sarebbe già pronta e più facile.
Secondo voi è corretto?
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Ma non ha affatto detto così daigianlu ha scritto:Testo integrale:pocaluce ha scritto:no dai, non l'ha detto davvero...gianlu ha scritto: Pasquale Tridico, papabile ministro del lavoro, teorizza che con il reddito di cittadinanza gli scoraggiati si rimetterebbero alla ricerca di un lavoro (!)
http://www.economiaepolitica.it/politic ... to-minimo/
La sua è una valutazione puramente "matematica", se vuoi una sorta di "elusione" dei parametri finalizzata ad ottenere maggior possibilità di deficit.
Il reddito minimo di cittadinanza è legato a doppio filo con l'inclusione del "non lavoratore inattivo nella ricerca" nelle liste di chi cerca lavoro, perchè il sussidio è previsto venga corrisposto solo a chi attivamente partecipa al processo di selezione. Questo incentivo porterebbe automaticamente a una revisione al rialzo dei parametri UE e conseguentemente alla possibilità per l'Italia di ampliare il proprio deficit strutturale.
E' una teoria sinceramente nuova, che potrebbe presentare più di qualche criticità (la sostenibilità del sussidio in sè è discutibile visto che lo Stato dovrebbe spendere prima di poter beneficiare dei risultati macroeconomici del sussidio stesso), ma non si può dire che sia campata per aria.
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Beh si', se parliamo di internazionale socialista e di marxismo e "Lavoratori di tutto il mondo unitevi!" non c'e' dubbio che i sovranisti non siano di sinistra. In quei termini non sono di sinistra nemmeno i globalisti come Clinton, d'altronde. Non e' che vogliano la globalizzazione per favorire i poveri ugandesi, la vogliono per favorire i capitalisti americani, se poi conseguenza del processo e' che certe distanze si riducano e si formi una classe media in paesi prima poverissimi, questo e' solo un effetto collaterale. In quei termini non e' di sinistra nemmeno il PD peraltro.BackhandWinner ha scritto:Nel breve, medio o lungo termine? E soprattutto: dell'operaio americano, appunto, in quanto americano, non in quanto operaio. La distribuzione delle risorse secondo un criterio identitario. Dare di più a chi ha già la fortuna di essere nato nell'angolo giusto del mondo: sì, la diseguaglianza tra nazioni è molto più rilevante della diseguaglianza globale (il 5% più povero in USA è più ricco del 5% in Uganda. Nascere in un paese OCSE è come vincere la lotteria.uglygeek ha scritto:Ma non e' vero. Chi difende gli operai di Detroit, la Clinton con la sua globalizzazione o Trump che mette i dazi? Chi dei due e' piu' di "sinistra" in questo senso? Che cos'e' la sinistra? E' tante cose, dipende l'angolo con cui la guardi. In economia e' una cosa, sui temi sociali e sui diritti civili un'altra, sull'immigrazione un'altra ancora, ecc. Certo che se la guardi sul razzismo Clinton e' di sinistra e Trump di destra.Nick ha scritto: Molte cose sono cambiate ma gli schemi rimangono sempre.
La sinistra si è scolorita. ma Obama è CSX e Trump è CDX.
Le Pen e DX, Macron è CSX.
Lo schema globalizzazione-localismo non è netto, è sempre come viene interpretato, cioè puoi essere localista e di sinistra, globalista e di destra.
Anche se generalmente i localisti sono di destra ed i globalisti sono di sinistra.
Ma alla fine chi dei due fa gli interessi di un operaio del Michigan? O bisognerebbe che un politico americano facesse gli interessi del disoccupato messicano che sogna di emigrare negli Stati Uniti e togliere il posto all'operaio del Michigan?
Insomma, non facciamo confusione. Mettiamo pure - sono d'accordo - che la linea di demarcazione politica contemporanea più rilevante è sovranismo nazionalista vs. internazionalismo. Di certo il primo non può essere mai di sinistra, secondo l'accezione illuministica, storica, di 'sinistra'; a meno che, ovviamente, non si vogliaincludere nella sinistra il 'socialismo in un solo paese' di staliniana memoria.
Ma nell'ottica della difesa degli interessi dei lavoratori nel paese che ti elegge, allora il sovranismo trumpista e' piu' di sinistra del globalismo di Bush o di Obama. Nel senso che all'operaio del Michigan non importa niente se in Uganda stanno peggio, il suo problema e' che sta male lui, la crisi ha colpito dura, la mortalita' degli uomini negli Stati Uniti negli ultimi anni e' aumentata con velocita' mai vista nei ricchi paesi capitalisti, il consumo di droghe medicinali e' alle stelle. Poi vai a spiegare loro che hanno tutti vinto la lotteria nascendo li'.
C'e' il desiderio di aiutare questa classe operaia nella pancia dell'America che e' cosi' in crisi. Poi ci sono anche forti connotazioni razziste in Trump, sia chiaro, lui aiuterebbe solo i bianchi, ma quello e' un altro discorso. E che queste posizioni siano di corto respiro o miopi, quello ci sta, nel governo oggi non c'e' nemmeno possibilita' di fare scelte impopolari che portino vantaggi in futuro. Bisognerebbe farle, ma poi non ti votano.
Comunque al di la' del caso-limite-Trump (chiaramente un uomo di estrema destra) il punto e' che la dialettica sovranismo-internazionalismo ha preso il posto della dialettica destra-sinistra, anche se la cosa pare strana a molti qui nel forum, e non e' la stessa cosa, comunque certamente non dal punto di vista degli abitanti di un singolo paese.
Questo per capire come mai quelli che una volta votavano PCI oggi votano Lega o M5S. Gia' allora del resto gli operai votavano PCI per rivendicare giustamente i loro diritti e fare i loro interessi (contro gli interessi dei padroni), e non, nemmeno allora, gli interessi dei popoli diseredati dell'Africa.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29009
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Il reddito di cittadinanza c’è è in realtà un sussidio di disoccupazione, che poi voglio vedere a chi viene dato: a tutti quelli che non lavorano? Compresi i ragazzetti che non studiano e non lavorano, le casalinghe, i mantenuti, gli ereditieri...
ma basta cominciare a distribuirlo in settembre, chiami tutti quanti i così detti disoccupati e via a raccogliere l’uva poi i pomodori e poi le olive, chi rifiuta lo depenni.
Dai una prima sfoltita.
Poi certo, c’è il popolo dei certificati medici.
(Sto scherzando)
ma basta cominciare a distribuirlo in settembre, chiami tutti quanti i così detti disoccupati e via a raccogliere l’uva poi i pomodori e poi le olive, chi rifiuta lo depenni.
Dai una prima sfoltita.
Poi certo, c’è il popolo dei certificati medici.
(Sto scherzando)
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Sostenere che Trump sia di sinistra è veramente difficileBackhandWinner ha scritto:Nel breve, medio o lungo termine? E soprattutto: dell'operaio americano, appunto, in quanto americano, non in quanto operaio. La distribuzione delle risorse secondo un criterio identitario. Dare di più a chi ha già la fortuna di essere nato nell'angolo giusto del mondo: sì, la diseguaglianza tra nazioni è molto più rilevante della diseguaglianza globale (il 5% più povero in USA è più ricco del 5% in Uganda. Nascere in un paese OCSE è come vincere la lotteria.
Insomma, non facciamo confusione. Mettiamo pure - sono d'accordo - che la linea di demarcazione politica contemporanea più rilevante è sovranismo nazionalista vs. internazionalismo. Di certo il primo non può essere mai di sinistra, secondo l'accezione illuministica, storica, di 'sinistra'; a meno che, ovviamente, non si vogliaincludere nella sinistra il 'socialismo in un solo paese' di staliniana memoria.
A me sembra che rappresenti proprio l'emblema del conservatorismo americano bigotto (o almeno questa è l'idea che da, politicamente, che magari gli conviene per vincere le elezioni), quindi proprio lontano anni luce dal progressisimo liberale di stampo europeo.
Oh però è anche difficile pensare che Backhandwinner possa rifarsi ideologicamente all "nostra" sinistra storica visto che è "colpa" loro se ci ritroviamo oggi con il tanto vituperato suffragio universale
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Ogni volta che leggo di sussidi corrisposti solo in cambio della attiva ricerca di un lavoro subito due parole mi vengono in mente: Vandeley industries.laplaz ha scritto:Il reddito minimo di cittadinanza è legato a doppio filo con l'inclusione del "non lavoratore inattivo nella ricerca" nelle liste di chi cerca lavoro, perchè il sussidio è previsto venga corrisposto solo a chi attivamente partecipa al processo di selezione.
Comunque scherzi a parte, in certe regioni il lavoro non c'e' nemmeno a cercarlo con il lanternino, comunque non con uno stipendio almeno equivalente al sussidio di disoccupazione.
In ogni caso, ok i tempi non sono maturi, se ne parlera' tra decenni, ma prima o poi un modello economico in cui le macchine producono e le persone in pratica non lavorano non e' l'unica speranza? L'alternativa sarebbe un mondo dove le macchine producono e la maggior parte delle persone muore di fame o vive di stenti.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Ombra84 ha scritto:Riflessione mattutina:
Se dividessimo l' Italia, la soluzione sarebbe già pronta e più facile.
Porta l’amante a casa e trova la moglie a letto con due uomini. Tecnicamente è un full.
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Se non lo è, molti al sud l'hanno percepito così: sto a casa a non fare un cazzo e mi pagano pure. Se rifiuto un lavoro trovo il solito medico che certificherà la mia incompatibilità col lavoro proposto. In certe parti fai presto a fare il botto elettorale, eh ?alessandro ha scritto:Il reddito di cittadinanza c’è è in realtà un sussidio di disoccupazione, che poi voglio vedere a chi viene dato: a tutti quelli che non lavorano? Compresi i ragazzetti che non studiano e non lavorano, le casalinghe, i mantenuti, gli ereditieri...
ma basta cominciare a distribuirlo in settembre, chiami tutti quanti i così detti disoccupati e via a raccogliere l’uva poi i pomodori e poi le olive, chi rifiuta lo depenni.
Dai una prima sfoltita.
Poi certo, c’è il popolo dei certificati medici.
(Sto scherzando)
Anche qua al Nord: vai a parlare con qualsiasi imprenditore/commerciante che ha votato Lega (facciamo l'80% ?): se gli dici "usciresti dall'euro e metteresti i dazi ?" ti rincorre con una roncola.
Porta l’amante a casa e trova la moglie a letto con due uomini. Tecnicamente è un full.
-
- Utente dell' anno 2021
- Messaggi: 75375
- Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
- Località: Salò
- Contatta:
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
uglygeek ha scritto:Beh si', se parliamo di internazionale socialista e di marxismo e "Lavoratori di tutto il mondo unitevi!" non c'e' dubbio che i sovranisti non siano di sinistra. In quei termini non sono di sinistra nemmeno i globalisti come Clinton, d'altronde. Non e' che vogliano la globalizzazione per favorire i poveri ugandesi, la vogliono per favorire i capitalisti americani, se poi conseguenza del processo e' che certe distanze si riducano e si formi una classe media in paesi prima poverissimi, questo e' solo un effetto collaterale. In quei termini non e' di sinistra nemmeno il PD peraltro.
Ma nell'ottica della difesa degli interessi dei lavoratori nel paese che ti elegge, allora il sovranismo trumpista e' piu' di sinistra del globalismo di Bush o di Obama. Nel senso che all'operaio del Michigan non importa niente se in Uganda stanno peggio, il suo problema e' che sta male lui, la crisi ha colpito dura, la mortalita' degli uomini negli Stati Uniti negli ultimi anni e' aumentata con velocita' mai vista nei ricchi paesi capitalisti, il consumo di droghe medicinali e' alle stelle. Poi vai a spiegare loro che hanno tutti vinto la lotteria nascendo li'.
C'e' il desiderio di aiutare questa classe operaia nella pancia dell'America che e' cosi' in crisi. Poi ci sono anche forti connotazioni razziste in Trump, sia chiaro, lui aiuterebbe solo i bianchi, ma quello e' un altro discorso. E che queste posizioni siano di corto respiro o miopi, quello ci sta, nel governo oggi non c'e' nemmeno possibilita' di fare scelte impopolari che portino vantaggi in futuro. Bisognerebbe farle, ma poi non ti votano.
Comunque al di la' del caso-limite-Trump (chiaramente un uomo di estrema destra) il punto e' che la dialettica sovranismo-internazionalismo ha preso il posto della dialettica destra-sinistra, anche se la cosa pare strana a molti qui nel forum, e non e' la stessa cosa, comunque certamente non dal punto di vista degli abitanti di un singolo paese.
Questo per capire come mai quelli che una volta votavano PCI oggi votano Lega o M5S. Gia' allora del resto gli operai votavano PCI per rivendicare giustamente i loro diritti e fare i loro interessi (contro gli interessi dei padroni), e non, nemmeno allora, gli interessi dei popoli diseredati dell'Africa.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148635
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Non ho ben capito, francamente, perche' nell'ottica di un operaio americano quello meno di sinistra e' quello che gli permette di curarsi anche senza soldi.
Io sono un lavoratore italiano e sono interessato al fatto che in Italia ci sia lavoro. Il problema e' che nessuno mi ha convinto sul come. Prima di tutto, io sono ignorante in economia. E vorrei, di conseguenza, che il mio voto valesse un po' di meno di chi in economia sa di piu', ma, si sa, a me non piace la democrazia. Pur essendo ignorante, quindi, devo farmi delle idee, visto che anche gli altri governanti (intendo i votanti, i veri potenti sono i votanti, ovviamente, non i politici) sono ignoranti come e piu' di me, per lo piu'.
A me non convince affatto l'idea che il lavoro aumenta in seguito a politiche di austerita', ma nemmeno che aumenti se girano piu' soldi e tutti in teoria dovrebbero spendere di piu'.
Per me (italiano che, al momento di questo discorso, se ne frega degli ugandesi), il lavoro aumenta se certi problemi sono risolti a livello sovranazionale (evitando una concorrenza tra paesi alleati, europei, quel che vuoi, che danneggia tutti),e se le aziende italiane vanno meglio delle altre (perche' producono cio' che gli altri non riescono, o con qualita' migliore, o con minori costi, e cosi' via).
Ovviamente, essendo ignorante, probabilmente mi sbaglio, ma, del resto, gli economisti mica concordano tutti fra di loro, per cui mica posso dire 'seguo loro'. Ma io continuo a pensare,dovendo farlo, che il lavoro non si crea obbligando la gente a fare lavori che non ci sono, o dando loro soldi, o dando soldi ai prprietari di aziende, ma si crea aumentando la produttivita' delle aziende. Io capirei il problema di quanto si investe, se si investisse bene. Io capirei che un imprenditore, pagando meno tasse, investisse i soldi crando ancora lavoro, se l;imprenditore fosse molto produttivo. Ma, nella realta', vedo molte aziende poco produttive, dirigenti poco produttivi, operai poco produttivi, un sacco di gente che fallisce, e cosi' via.
La maggioranza degli italiani, evidentemente, non la pensa come me e crede che una svolta politiva cambi le cose.
Non capisco nemmeno come non abbia sentito parlare di diminuzione dell'orario di lavoro.
Pensando alla Germania, dove la disoccupazione e' assai bassa e la produttivita' assai alta, cosa e' successo? Beh, e' successo che il govenro tedesco non si occupa direttamente degli stipendi dei lavoratori, ci pensano i sindacati contrattando con le aziende, e i lavoratori hanno accettato di avere stipendi che crescevano meno rispetto alla produttivita'. Questo ha creato maggiori disuguaglianze e dei problemi, anche, ma ha anche aumentato occupazione e produttivita'. Ma in Italia nessuno vuole questo, tutti vogliono lavorare meno ed avere piu' soldi.
Chi ha vinto le elezioni, non propone affatto una delega, diciamo, del governo al mercato. Non propone affatto una flessibilita' dei lavoratori ad accettare salari bassi (magari lavorando meno ore) e aumentare la produttivita' e poi, quando diminuisce la disoccupazione, se ne riparla. Propone l'esatto contrario, un intervento deciso del governo con un reddito per il disoccupato o minori tasse per le aziende.
Pero', in questo contesto in cui si vota perche' lo stato organizzi tutto e risolva la crisi e non lasci nessuna flessibilita' al mercato, si dice che tutti votano a destra e non a sinistra. Il che lo trovo abbastanza curioso.
Io sono un lavoratore italiano e sono interessato al fatto che in Italia ci sia lavoro. Il problema e' che nessuno mi ha convinto sul come. Prima di tutto, io sono ignorante in economia. E vorrei, di conseguenza, che il mio voto valesse un po' di meno di chi in economia sa di piu', ma, si sa, a me non piace la democrazia. Pur essendo ignorante, quindi, devo farmi delle idee, visto che anche gli altri governanti (intendo i votanti, i veri potenti sono i votanti, ovviamente, non i politici) sono ignoranti come e piu' di me, per lo piu'.
A me non convince affatto l'idea che il lavoro aumenta in seguito a politiche di austerita', ma nemmeno che aumenti se girano piu' soldi e tutti in teoria dovrebbero spendere di piu'.
Per me (italiano che, al momento di questo discorso, se ne frega degli ugandesi), il lavoro aumenta se certi problemi sono risolti a livello sovranazionale (evitando una concorrenza tra paesi alleati, europei, quel che vuoi, che danneggia tutti),e se le aziende italiane vanno meglio delle altre (perche' producono cio' che gli altri non riescono, o con qualita' migliore, o con minori costi, e cosi' via).
Ovviamente, essendo ignorante, probabilmente mi sbaglio, ma, del resto, gli economisti mica concordano tutti fra di loro, per cui mica posso dire 'seguo loro'. Ma io continuo a pensare,dovendo farlo, che il lavoro non si crea obbligando la gente a fare lavori che non ci sono, o dando loro soldi, o dando soldi ai prprietari di aziende, ma si crea aumentando la produttivita' delle aziende. Io capirei il problema di quanto si investe, se si investisse bene. Io capirei che un imprenditore, pagando meno tasse, investisse i soldi crando ancora lavoro, se l;imprenditore fosse molto produttivo. Ma, nella realta', vedo molte aziende poco produttive, dirigenti poco produttivi, operai poco produttivi, un sacco di gente che fallisce, e cosi' via.
La maggioranza degli italiani, evidentemente, non la pensa come me e crede che una svolta politiva cambi le cose.
Non capisco nemmeno come non abbia sentito parlare di diminuzione dell'orario di lavoro.
Pensando alla Germania, dove la disoccupazione e' assai bassa e la produttivita' assai alta, cosa e' successo? Beh, e' successo che il govenro tedesco non si occupa direttamente degli stipendi dei lavoratori, ci pensano i sindacati contrattando con le aziende, e i lavoratori hanno accettato di avere stipendi che crescevano meno rispetto alla produttivita'. Questo ha creato maggiori disuguaglianze e dei problemi, anche, ma ha anche aumentato occupazione e produttivita'. Ma in Italia nessuno vuole questo, tutti vogliono lavorare meno ed avere piu' soldi.
Chi ha vinto le elezioni, non propone affatto una delega, diciamo, del governo al mercato. Non propone affatto una flessibilita' dei lavoratori ad accettare salari bassi (magari lavorando meno ore) e aumentare la produttivita' e poi, quando diminuisce la disoccupazione, se ne riparla. Propone l'esatto contrario, un intervento deciso del governo con un reddito per il disoccupato o minori tasse per le aziende.
Pero', in questo contesto in cui si vota perche' lo stato organizzi tutto e risolva la crisi e non lasci nessuna flessibilita' al mercato, si dice che tutti votano a destra e non a sinistra. Il che lo trovo abbastanza curioso.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 83447
- Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
- Contatta:
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Prendo una frase di Accorsi(alias Leonardo Notte) che cerca di convincere un refrattario Dell'Utri su un ingresso in politica di Berlusconi in "1992"
"L'elettorato non è moderato! È smodato, arrapato! Va dove gli tira l'uccello!"
Direi che calza alla perfezione...
"L'elettorato non è moderato! È smodato, arrapato! Va dove gli tira l'uccello!"
Direi che calza alla perfezione...
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29009
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Il Sud più povero ha votato per il reddito garantito
06 MARZO 2018
La promessa dell’assegno di cittadinanza ha favorito la vittoria pentastellata nel Meridione. Minore è il benessere economico, maggiore il consenso per il movimento, che segna il minimo in Trentino
Una volta si chiamava assistenzialismo statalista anche un po’ clientelare
06 MARZO 2018
La promessa dell’assegno di cittadinanza ha favorito la vittoria pentastellata nel Meridione. Minore è il benessere economico, maggiore il consenso per il movimento, che segna il minimo in Trentino
Una volta si chiamava assistenzialismo statalista anche un po’ clientelare
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Te lo sto dicendo da 3 gg
Porta l’amante a casa e trova la moglie a letto con due uomini. Tecnicamente è un full.
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 83447
- Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
- Contatta:
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Accadde la stessa cosa con gli 80 euro di Renzi 4 anni fa.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29009
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
SI, anche se gli 80 euro erano per chi lavorava, era il cuneo fiscale venduto meglio.tennisfan82 ha scritto:Accadde la stessa cosa con gli 80 euro di Renzi 4 anni fa.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
- balbysauro
- Utente del Decennio 10-20
- Messaggi: 75796
- Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
- Località: Palermo
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
alessandro ha scritto:Il Sud più povero ha votato per il reddito garantito
06 MARZO 2018
La promessa dell’assegno di cittadinanza ha favorito la vittoria pentastellata nel Meridione. Minore è il benessere economico, maggiore il consenso per il movimento, che segna il minimo in Trentino
Una volta si chiamava assistenzialismo statalista anche un po’ clientelare
Ho visto un grafico (ma sinceramente non ho controllato l'attendibilità) che mostra una correlazione piuttosto stretta tra reddito nelle singole regioni e percentuale ottenuta dal M5S
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29009
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
A me sta cosa mi fa sempre venire in mente il colloquio di lavoro di trains potting.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148635
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Per me ormai il vero obiettivo di una persona come me e' distruggere l'idea di nazione. Nasce tutto da li'. Per me adesso anche basta, com questa follia. Non ho nulla in comune con gli italiani in quanto italiani, non me ne frega nulla se vince uno sportivo italiano, non me ne frega nulla come stiano gli italiani. Si pensi all'uguaglianza nel mondo, agli operai nel mondo.
E' veramente qualcosa di intollerabile, questa divisione per nazioni, non certo piu' tollerabile di aver le persone divise per genere, religione o ceto.
Se i lavoratori italiani, e io fra loro, faranno la fame, sticazzi. Cosi' come sticazzi a tutti i sindacati che si sbattono per i dirtti degli operai maschi bianchi o per i diritti dei lavoratori musulmani integralisti.
E' veramente qualcosa di intollerabile, questa divisione per nazioni, non certo piu' tollerabile di aver le persone divise per genere, religione o ceto.
Se i lavoratori italiani, e io fra loro, faranno la fame, sticazzi. Cosi' come sticazzi a tutti i sindacati che si sbattono per i dirtti degli operai maschi bianchi o per i diritti dei lavoratori musulmani integralisti.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
balbysauro ha scritto:alessandro ha scritto:Il Sud più povero ha votato per il reddito garantito
06 MARZO 2018
La promessa dell’assegno di cittadinanza ha favorito la vittoria pentastellata nel Meridione. Minore è il benessere economico, maggiore il consenso per il movimento, che segna il minimo in Trentino
Una volta si chiamava assistenzialismo statalista anche un po’ clientelare
Ho visto un grafico (ma sinceramente non ho controllato l'attendibilità) che mostra una correlazione piuttosto stretta tra reddito nelle singole regioni e percentuale ottenuta dal M5S
Lavoratori autonomi: M5s 33% - Lega 18% - Pd 16%
Dipendenti privato: M5s 34% - Lega 20% - Pd 18%
Dipendenti pubblico: M5s 32% - Pd 25% - Lega 12%
Precari: M5s 39% - Lega 19% - Pd 14%
Disoccupati: M5s 50% - Lega 16% - FI 10%
Pensionati: Pd 27% - M5s 20% - FI 18%
Casalinghe: M5s 31% - FI 22% - Lega 19%
Studenti: M5s 49% - Pd 14% - Lega 12%
(Fonte: Tecnè)
« Ci vorrebbe un lavoro a parte per star dietro a tutte le balle che si scrivono »
(Albornoz)
el saòn no’l sa gnente, l’inteligente el sa poco, l’ignorante el sa tanto, el mona el sa tuto!
(Albornoz)
el saòn no’l sa gnente, l’inteligente el sa poco, l’ignorante el sa tanto, el mona el sa tuto!
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148635
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
lo dico sempre che la sinistra deve pensare ai disoccupati prima che agli operaigianlu ha scritto: Disoccupati: M5s 50% - Lega 16% - FI 10%
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
-
- FooLminato
- Messaggi: 10763
- Iscritto il: mer gen 30, 2002 1:00 am
- Località: L'Italia che non vuole bene
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Anche tutti sti studenti inquietano..a meno che non si parli di diciottenni.
Uno studente con cultura anche media dovrebbe essere in imbarazzo a sentire base e molti dirigenti dire ce rte bestialità. Boh
Uno studente con cultura anche media dovrebbe essere in imbarazzo a sentire base e molti dirigenti dire ce rte bestialità. Boh
Lo voglio rivedere, Fabio
- balbysauro
- Utente del Decennio 10-20
- Messaggi: 75796
- Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
- Località: Palermo
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
meglio che non dica cosa penso del livello degli studenti italiani o arriva tuborovescio e mi lancia frecciatineBurano ha scritto:Anche tutti sti studenti inquietano..a meno che non si parli di diciottenni.
Uno studente con cultura anche media dovrebbe essere in imbarazzo a sentire base e molti dirigenti dire ce rte bestialità. Boh
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148635
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
se muoiono i pensionati il PD scende al 6
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
-
- FooLminato
- Messaggi: 11156
- Iscritto il: mer dic 17, 2008 5:30 pm
- Località: Colorado
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
balbysauro ha scritto:meglio che non dica cosa penso del livello degli studenti italiani o arriva tuborovescio e mi lancia frecciatineBurano ha scritto:Anche tutti sti studenti inquietano..a meno che non si parli di diciottenni.
Uno studente con cultura anche media dovrebbe essere in imbarazzo a sentire base e molti dirigenti dire ce rte bestialità. Boh
Io glielo dico direttamente a loro, non mi piace parlare alle spalle
- balbysauro
- Utente del Decennio 10-20
- Messaggi: 75796
- Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
- Località: Palermo
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
non è quello che hanno detto a Pesaro?Nickognito ha scritto:se muoiono i pensionati il PD scende al 6
che i voti persi sono gli anziani morti? o era una bufala? o lo ha detto Backhand (che è peggio di una bufala)?
era una bufala, lo so, ma ci stava scriverlo
- balbysauro
- Utente del Decennio 10-20
- Messaggi: 75796
- Iscritto il: mer nov 28, 2007 6:53 pm
- Località: Palermo
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
ottimotuborovescio ha scritto:balbysauro ha scritto:meglio che non dica cosa penso del livello degli studenti italiani o arriva tuborovescio e mi lancia frecciatineBurano ha scritto:Anche tutti sti studenti inquietano..a meno che non si parli di diciottenni.
Uno studente con cultura anche media dovrebbe essere in imbarazzo a sentire base e molti dirigenti dire ce rte bestialità. Boh
Io glielo dico direttamente a loro, non mi piace parlare alle spalle
usami pure come esempio per stimolarli
"e poi c'è un mio amico stronzo che dice che siete tutti ignoranti come capre", magari qualcuno reagisce
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148635
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Mi sto immaginando balby coi modi di Sgarbi
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
- alessandro
- Massimo Carbone
- Messaggi: 29009
- Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
- Località: desenzano
- Contatta:
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Gli studenti rientrano nella categoria dei disoccupati.Burano ha scritto:Anche tutti sti studenti inquietano..a meno che non si parli di diciottenni.
Uno studente con cultura anche media dovrebbe essere in imbarazzo a sentire base e molti dirigenti dire ce rte bestialità. Boh
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 83447
- Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
- Contatta:
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
A proposito di Sgarbi pare che ieri ci sia stato un duello rusticano con Scanzi dalla Berlinguer.Nickognito ha scritto:Mi sto immaginando balby coi modi di Sgarbi
Lotta tra titani
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 16316
- Iscritto il: gio mag 12, 2016 8:32 am
- Località: Collo dello Stivale, Terronia
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Ma sbaglio o il M5S si sta prendendo-mangiando il campo di CSX?
Chi mi risponde?
Sta chiedendo a Repubblica l'allineamento.
E attraverso questa parla agli ultimi elettori pd.
Ma forse sbaglio?
Chi mi risponde?
Sta chiedendo a Repubblica l'allineamento.
E attraverso questa parla agli ultimi elettori pd.
Ma forse sbaglio?
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 148635
- Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
- Località: Praha
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Il M5S ha sempre preso molti voti a sinistra, veniva negato solo da quelli che si rifiutano di pensare che la gente di sinistra possa votarli. Gli under 50 di sinistra e' da mo' che sono grillini in massa.
Sgarbi sempre piacevole, Scanzi sarebbe pure piacevole per il modo di parlare, se pure un po' meno, ma qualunque giornalista che, esplicitamente o meno, sostiene che il popolo abbia ragione scade totalmente. Peccato, perche', come sappiamo, l'egocentrismo e l'idea che ha ragione solo lui di certo non manca nemmeno a lui.
Sgarbi sempre piacevole, Scanzi sarebbe pure piacevole per il modo di parlare, se pure un po' meno, ma qualunque giornalista che, esplicitamente o meno, sostiene che il popolo abbia ragione scade totalmente. Peccato, perche', come sappiamo, l'egocentrismo e l'idea che ha ragione solo lui di certo non manca nemmeno a lui.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Che poi, a volte, vai a leggere quello che alcuni di loro (alcuni eh) dicono e ti viene un po' di rabbia che da uno del PD non sia mai uscito di bocca una roba simile.
http://www.itenovas.com/in-italia/3212- ... u-m5s.html
http://www.itenovas.com/in-italia/3212- ... u-m5s.html
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Mattia Feltri scrive bene in poche righe quello che ho provato a dire io, male e senza riuscirci.GRAMSCI.COM
Mattia Feltri per “la Stampa”
Marco Minniti, parlando con Francesco Merlo, cita Majakovskij: «La barca dell’amore si è schiantata contro l'esistenza quotidiana». Bella. Ma questo mondo è sconfitto, ha aggiunto Minniti, chi ha letto Gramsci e Majakovskij è visto come un aristocratico del passato. Ecco, forse ci stiamo avvicinando. Va bene leggere Gramsci, va benissimo, ma le elezioni hanno evidenziato con definitiva chiarezza che il Novecento è finito.
Non la Seconda repubblica, che è stata una confusa coda della Prima, ma il Novecento, con le sue tradizioni politiche di cui, con crescente sciatteria, Forza Italia e Pd sono stati gli eredi. Finite, morte, spazzate via. Oggi la dialettica non è fra destra e sinistra, come si dice da un po', talvolta irrisi, ma fra globalismo e nazionalismo. Chi sta bene è globalista, chi sta male è nazionalista.
Eppure noi tutti viviamo ogni secondo della nostra vita dentro un pianeta senza confini: acquistiamo le camicie su Amazon perché costano meno e ammazziamo il camiciaio che a sua volta legge le notizie su Facebook, e ammazza le edicole. E avanti così. E l'edicolante non si riciclerà come programmatore di software.
Ci si impoverisce e ci si spaventa. Questo mondo nuovo, meraviglioso, inesplorato e drammaticamente spietato come lo si governa? La Lega risponde col protezionismo, i cinquestelle con l'assistenzialismo, e saranno follie. Ma la sinistra come risponde? Con Gramsci? Con Keynes? Con Majakovskij? Non è che semplicemente non lo sa e fa niente per saperlo?
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 16316
- Iscritto il: gio mag 12, 2016 8:32 am
- Località: Collo dello Stivale, Terronia
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Concordo.
Però per me una speranza se c'è e con chi abbandona il 900 ed entra nel futuro.
Una soluzione la troveranno.
Chi si porta il 900 sulle spalle non la trova la soluzione.
Però per me una speranza se c'è e con chi abbandona il 900 ed entra nel futuro.
Una soluzione la troveranno.
Chi si porta il 900 sulle spalle non la trova la soluzione.
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Veramente l'azienda piu' produttiva e di successo, estremizzando, sarebbe l'azienda che riesce a fare miliardi avendo solo mezza dozzina di dipendenti. Facendo crescere all'infinito la produttivita' di un lavoratore, di lavoratori ne servono pochissimi.Nickognito ha scritto:Ma io continuo a pensare,dovendo farlo, che il lavoro non si crea obbligando la gente a fare lavori che non ci sono, o dando loro soldi, o dando soldi ai prprietari di aziende, ma si crea aumentando la produttivita' delle aziende.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
Concordi ma sei tu che continui a commentare secondo gli schemi destra-vs-sinistra, che almeno in economia sono fermi al 900.Nick ha scritto:Concordo.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
-
- Massimo Carbone
- Messaggi: 16316
- Iscritto il: gio mag 12, 2016 8:32 am
- Località: Collo dello Stivale, Terronia
Re: Elezioni 2018: Vox Populismi
uglygeek ha scritto:Concordi ma sei tu che continui a commentare secondo gli schemi destra-vs-sinistra, che almeno in economia sono fermi al 900.Nick ha scritto:Concordo.
Ma per me gli schemi sono sempre quelli.
Ci sarà sempre un bi-polo.
In questo momento che io conosca nel mondo, solo i 5S non usano questa dicitura destra-sinistra.
Ma in Italia c'è un polo che si chiama CDX.
Trump è CDX, Obama e CSX.
Poi puoi chiamarla come vuoi.
Ma alla fine sempre un discorso bipolare ci sarà.
D'accordo sui temi che sono tutti diversi, ma questi due nomi rimangono.
Semmai mancano i partiti moderni di CDX e CSX, probabilmente in molti paesi.
E' questo il problema, non continuare a usare i termini destra e sinistra.
I 5S per tante cose per me sono un prototipo di sinistra moderna e infatti si stanno mangiando la sinistra del 900.
La lega non so se è destra moderna, è certamente quella che viene vista così dagli elettori italiani, e lei usa il termine destra.
Idem Berlusconi anticipatore del moderno ma ormai andato per età.
Tutti questi non usano un linguaggio del 900, il che non significa che non conoscono e non se lo ricordano, ma non se lo portano sulle spalle.
E la gente, anche l'ignorante, intuitivamente lo capisce e lo vota.