Governo Conte: Aspettando Rousseau

[tennisfan82]

Tabellini all'Economia.

Così imparano a dire che non sappiamo tenere i conti a posto

[s&v]

Ragionando a mente fredda penso che ci siano stati diversi errori, da parte dei diversi attori:

1) Mattarella probabilmente pensava che 5S e Lega alla fine non sarebbero riuscite a trovare un accordo; l'immmediata nomina di Cottarelli fa capire che era la sua carta fin dall'inizio, che intendeva tirar fuori appena le trattative tra i due partiti fossero fallite. Il discorso di Mattarella desta molte perplessità. Fare riferimento allo spread in maniera così palese, suona davvero male...
2) Salvini si è impuntato su Savona, quando poteva tranquillamente mediare su un altro nome. Ancor più se, come sostiene qualcuno, fosse REALMENTE intenzionato a spingere verso un'uscita dell'Italia da ll'UE. Io non credo a questa ricostruzione, ma rimane inspiegabile il motivo per cui non si sia potuto trovare un'alternativa a Savona.
3) Di Maio ha cercato più di salvare la faccia che di portare avanti una posizione politica, e questa debolezza è stata percepita.

Quoto tutto. E anche i tuoi post precedenti. Ma per me Salvini si e' impuntato su Savona perche' a quel punto ha capito che tutto stava andando perfettamente per avere successo alle prossime elezioni.

Quoto entrambi. Non ti ho più risposto sulla democrazia ma gli eventi ci hanno superato. Ho letto che Salvini ha parlato per la prima volta con Savona 10 giorni fa...Matto lombardo si sta dimostrando 10 volte più scaltro di Matteo toscano.

[Nickognito]

Matto lombardo

[tennisfan82]

Cottarelli lascia il Quirinale

Si va verso lo scioglimento immediato delle Camere

Altro che Netflix...

[s&v]

Perchè in effetti quello che fa uno con in mano i titoli di stato italiano non è aspettare che si verifichi tutto questo, tappa dopo tappa. Vendendo in proporzione al rischio effettivo del momento. No, quello che lui fa è di figurarsi in anticipo tutto quello che potrebbe accadere, e vendere subito tutto, prima. Sbagliando o meno, i mercati pre-vedono. E in base a quello che prevedono, influenzano, se non determinano, quello che accadrà. E le previsioni si basano fra l'altro su segnali e indizi (tipo Savona all'economia).

Mi sa che i mercati pre-vedono un bel duo Salvini-Borghi, altro che Conte-Savona.

Onestamente, credo che le tue ricostruzioni siano verosimili quanto era verosimile la previsione di Krugman poche ore dopo l'elezione di Trump: secondo il guru dei democratici al di là e al di qua dell'Atlantico la borsa sarebbe dovuta precipitare. Qualche mese dopo la borsa raggiunse livelli mai toccati prima. Questi ultimi mesi e anni dovrebbero averci insegnato che la realtà (più concretamente: i mercati) sono molto più complessi di quanto appaiano : per me ragionare come è stato fatto qua (e come ha fatto Mattarella) di evitare un possibile aumento dell'incertezza finanziaria oggi - possibile e nient'affatto certa perché già oltre un mese fa sembrava che le trattative di governo tra Lega e M5S potessero avere esito positivo e i mercati, per lo stupore di molti analisti, erano belli quieti - per un possibile (e decisamente più probabile) aumento dell'incertezza finanziaria tra pochi mesi.

Insomma, il Presidente per me ha sbagliato a fare i calcoli. Cio' non toglie che ha mostrato una statura morale e una dignità fuori dal comune, il che risalta ancora di più se si considera la meschinità mista a stupidità che praticamente tutti i partiti hanno mostrato in questi mesi.

PS: il surplus tedesco è un problema enorme che si continua a minimizzare.
PPS: Macron non vede l'ora di avere un partner (cioè l'Italia) a livello europeo per contrastare l'ortodossia tedesca. Un partner affidabile ovviamente, non una manica di cialtroni come probabilmente ci ritroveremo a ottobre.

[Pindaro]

Cottarelli lascia il Quirinale

Si va verso lo scioglimento immediato delle Camere

Altro che Netflix...

si vota ad agosto.

[laplaz]

Cottarelli lascia il Quirinale

Si va verso lo scioglimento immediato delle Camere

Altro che Netflix...

Ma sinceramente cosa ti apettavi? Cottarelli era bruciato in partenza, una mossa senza alcun senso. Davvero inspiegabile.

[Pindaro]

Se si vota ad agosto, tutti i calcoli sui voti, percentuali etc vanno a farsi fottere.

[ferryboat]

Insomma, il Presidente per me ha sbagliato a fare i calcoli. Cio' non toglie che ha mostrato una statura morale e una dignità fuori dal comune

Okkio che invece potrebbe benissimo essere l'esatto contrario: nessuna statura e dignità, ma totale asservimento a chi gli ha "imposto" certi comportamenti.
Il futuro (non immediato, ma a distanza forse di qualche decina di anni) dirà come sono andate veramente le cose. Queste diverse opinioni su Mattarella derivano da una questione di diversa percezione della realtà, che però è una. C'è però chi vede solo la versione ufficiale, propostaci dai principali media e nemmeno si chiede se ci possano essere spiegazioni differenti.

[Pindaro]

Giorgia Meloni: Elezione diretta del capo dello Stato!
Siete con noi?

[Nickognito]

Ma sinceramente cosa ti apettavi? Cottarelli era bruciato in partenza, una mossa senza alcun senso. Davvero inspiegabile.

la cosa non depone molto a favore della lucidita' di Mattarella, francamente. O forse era solo un tentativo cosi' da provare pro-forma.

[tennisfan82]

Tutto nasce dal fatto che anche il PD ha aperto ad elezioni subito e al Senato Cottarelli rischia di non prendere neanche un voto(al Senato l'astensione vale come voto contrario), cosa che peggiorerebbe anche la posizione di Mattarella

[uglygeek]

Se si vota ad agosto, tutti i calcoli sui voti, percentuali etc vanno a farsi fottere.

Si vota forse il 29 luglio, che significa presentare le liste entro il 24 giugno e le liste entro il 16 giugno (circa), cioe' tra due settimane. Per cui al contrario non ci sara' tempo di fare e cambiare nulla, i partiti devono ripresentarsi cosi' come sono. L'unica cosa e' che Salvini dovra' decidere se stare con FI o con i 5S. Ma visto che e' quasi al 30% andra' da solo e poi decidera' dopo con chi fare il governo.

[uglygeek]

Tutto nasce dal fatto che il PD ha aperto ad elezioni subito e al Senato Cottarelli rischia di non prendere neanche un voto(al Senato l'astensione vale come voto contrario)

D'altra parte va bene il masochismo, pero' votare la fiducia a Cottarelli da soli...

[Pindaro]

Se si vota ad agosto, tutti i calcoli sui voti, percentuali etc vanno a farsi fottere.

Si vota forse il 29 luglio, che significa presentare le liste entro il 24 giugno e le liste entro il 16 giugno (circa), cioe' tra due settimane. Per cui al contrario non ci sara' tempo di fare e cambiare nulla, i partiti devono ripresentarsi cosi' come sono. L'unica cosa e' che Salvini dovra' decidere se stare con FI o con i 5S. Ma visto che e' quasi al 30% andra' da solo e poi decidera' dopo con chi fare il governo.

E chi ha detto che debba cambiare qualcosa nei partiti?
A cambiare sarà la voglia dei cittadini di andare a votare.
29 luglio o settimana successiva.
I calcoli sui voti, votando in piena estate e durante le vacanze, cambiano per forza di cose.
Su Salvini quasi al 30 % continuo a non essere così sicuro.

[uglygeek]

Se si vota ad agosto, tutti i calcoli sui voti, percentuali etc vanno a farsi fottere.

Si vota forse il 29 luglio, che significa presentare le liste entro il 24 giugno e le liste entro il 16 giugno (circa), cioe' tra due settimane. Per cui al contrario non ci sara' tempo di fare e cambiare nulla, i partiti devono ripresentarsi cosi' come sono. L'unica cosa e' che Salvini dovra' decidere se stare con FI o con i 5S. Ma visto che e' quasi al 30% andra' da solo e poi decidera' dopo con chi fare il governo.

E chi ha detto che debba cambiare qualcosa nei partiti?
A cambiare sarà la voglia dei cittadini di andare a votare.
29 luglio o settimana successiva.
I calcoli sui voti, votando in piena estate e durante le vacanze, cambiano per forza di cose.
Su Salvini quasi al 30 % continuo a non essere così sicuro.

Non siamo piu' negli anni '60 quando la gente prendeva un mese di ferie ed andava al mare. A fine luglio la maggior parte delle persone sono in citta' e lavorano, non credo proprio che la data cambi molto. Anzi, con l'incazzatura che c'e' in giro, saranno proprio i piu' motivati quelli che sicuramente andranno a votare. Non ci sara' neanche l'Italia ai mondiali a distrarli.
Al contrario FI rimarra' nel limbo con Berlusconi si' candidabile ma ormai rincitrullito. Il PD avrebbe avuto bisogno di mesi per riformare una leadership e lasciar andar via Renzi. Ora invece nel PD si scanneranno per la distribuzione dei pochi seggi. Alla fine non ce le vedo queste masse che votano Gentiloni, tu?

[Pindaro]

Vedremo.
Di certo conosco meglio io il lombardo medio leghista.
E comunque qui da me a fine luglio le strade cominciano a svuotarsi.
Gli uffici cominciano a chiudere.
E una decina di miei colleghi per le vacanze ha scelto proprio lo scaglione ultima settimana di luglio, prima di agosto.
Di certo non rinunceranno alle vacanze perchè sono incazzati contro l'Europa e Mattarella.

[Pindaro]

Il PD

Il Pd ha contribuito ad affondare Cottarelli.
Dichiarando l'astensione al voto nei suoi confroni.
Avranno istinti suicida, ma vogliono andare a votare subito.

[tuborovescio]

Il PD avrebbe avuto bisogno di mesi per riformare una leadership e lasciar andar via Renzi. Ora invece nel PD si scanneranno per la distribuzione dei pochi seggi. Alla fine non ce le vedo queste masse che votano Gentiloni, tu?

E pensare che avrebbero potuto essere al governo ora

[NNick87]

Mattarella aveva due obiettivi, secondo me:
1) Dare un messaggio forte che le istituzioni vogliono restare nell'euro (mentre una parte della politica no).
2) Far fare la legge di Bilancio 2019 a qualcuno che sa usare una calcolatrice.

Poi a quel punto si poteva anche stare un'altro anno a cercare una maggioranza.

Qualcosa evidentemente è andato storto.

[uglygeek]

Vedremo.
Di certo conosco meglio io il lombardo medio leghista.
E comunque qui da me a fine luglio le strade cominciano a svuotarsi.
Gli uffici cominciano a chiudere.
E una decina di miei colleghi per le vacanze ha scelto proprio lo scaglione ultima settimana di luglio, prima di agosto.
Di certo non rinunceranno alle vacanze perchè sono incazzati contro l'Europa e Mattarella.

Se c'e' gente che va in vacanza sono gli elettori di FI e del PD (questi ultimi per lo o piu' dipendenti statali o persone molto istruite e con reddito alto, che il 29 luglio son tutte a Formentera o a Capalbio ). Anche da questo punto di vista un voto in piena estate non credo convenga ai non sovranisti.
Poi sai, se hai prenotato una crociera o una settimana a New York certo non rinunci per votare. Ma se sei in campagna in casa dei nonni, fai anche presto a tornare in citta' per mezza giornata. E il 29 luglio comunque non e' Ferragosto.

[NNick87]

Perchè il 29 Luglio e non il 10 di Settembre (non so neanche che giorno è...).

Qualcuno crede che il 15 di agosto si mettano a fare le consultazioni?

[uglygeek]

Ma a questo punto mi chiedo, non converrebbe a Mattarella provare a ridare l'incarico a Salvini e Di Maio in questa legislatura? Ormai Conte e' bruciato, e non dico Savona, ma magari con uno dei due leader premier?

Di solito sono un perfetto idiota. Ma a volte ho intuizioni felici: http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... 1-S1.12-T1

[Rosewall]

a proposito di previsioni, sarebbe divertente rileggersi le previsioni sull'euro spacciato a breve, nel 2011. Dai che forse ce la fa Salvini, adesso.
S&v, difficile capirsi se parti dall'assunto "Savona grande economista". Mattarella non deve "fare calcoli". E a ottobre (agosto?) non cambia niente in termini di pericolosità, qualora (qualora) dovessero ri-vincere. Ma almeno - come esplicitato dallo stesso Mattarella - Savona/Bagnai/Salvini va allo schianto su mandato più esplicito della gggente sovrana. I mercati reagiscono all'idea che salti l'euro. È un peccato che non ci sia adesso Savona ministro col suo piano b a tranquillizzarli. Lo spread sarebbe certamente più basso con lui, come no.

[Nickognito]

Ma se candidassimo Daenerys Targarien premier? Ci starebbero tutti

[laplaz]

Ma a questo punto mi chiedo, non converrebbe a Mattarella provare a ridare l'incarico a Salvini e Di Maio in questa legislatura? Ormai Conte e' bruciato, e non dico Savona, ma magari con uno dei due leader premier?

Di solito sono un perfetto idiota. Ma a volte ho intuizioni felici: http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... 1-S1.12-T1

Certo che sarebbe un passo indietro clamoroso del Presidente. Un'ammissione di minkiata cosmica in pratica.
Però ormai tutto è possibile, non ci si stupisce di nulla

[Pindaro]

Che pagliacciata.

[ciccio]

Ma a questo punto mi chiedo, non converrebbe a Mattarella provare a ridare l'incarico a Salvini e Di Maio in questa legislatura? Ormai Conte e' bruciato, e non dico Savona, ma magari con uno dei due leader premier?

Di solito sono un perfetto idiota. Ma a volte ho intuizioni felici: http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... 1-S1.12-T1

Certo che sarebbe un passo indietro clamoroso del Presidente. Un'ammissione di minkiata cosmica in pratica.
Però ormai tutto è possibile, non ci si stupisce di nulla

forse há capito, in ritardo, che mandarli al governo é l'unico modo per fargli perdere le prossime elezioni

[Ombra84]

Ma a questo punto mi chiedo, non converrebbe a Mattarella provare a ridare l'incarico a Salvini e Di Maio in questa legislatura? Ormai Conte e' bruciato, e non dico Savona, ma magari con uno dei due leader premier?

Di solito sono un perfetto idiota. Ma a volte ho intuizioni felici: http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... 1-S1.12-T1

Certo che sarebbe un passo indietro clamoroso del Presidente. Un'ammissione di minkiata cosmica in pratica.
Però ormai tutto è possibile, non ci si stupisce di nulla

Mattarella ha sempre detto che se ci fosse stato qualcun altro al posto di Savona all' economia avrebbe fatto partire il governo, ma la Lega si è impuntata.
Non ci vedo passi indietro, semmai il passo indietro lo ha fatto DiMaio oggi

[Pindaro]

https://www.facebook.com/giorgiameloni. ... 853212645/

Appello della Meloni a Matarella per formare un governo.
I nuovi confini della prostituzione.

[paoolino]

I mercati reagiscono all'idea che salti l'euro. È un peccato che non ci sia adesso Savona ministro col suo piano b a tranquillizzarli. Lo spread sarebbe certamente più basso con lui, come no.

Da dagospia:

Poiché gli investitori scommettono sul futuro, si muovono verso le aspettative, e più il futuro è breve e meno si protrae l’incertezza, e meglio (anzi meno peggio) è.

Il peccati originale è nell’incarico a Conte: Mattarella aveva detto da subito che non avrebbe accettato un premier non politico, visto che il governo in via di formazione era puramente politico. Era lì che avrebbe dovuto, e potuto, impuntarsi: la figura di Conte, sconosciuto professore, era stata già compromessa dalle bufale sul curriculum. Nessuno aveva idea delle opinioni di Conte dell’euro, dell’Italia, della politica (se non che era un elettore di sinistra), e sacrificarlo non avrebbe risvegliato nessun tumulto nell’elettorato di Lega e 5 Stelle.
Invece Paolo Savona ha una storia, molti video su Youtube e un libro fresco di stampa. Il personaggio perfetto, per Di Maio e Salvini, su cui costruire la narrazione di un complotto dei mercati cinici e bari.

Una volta accettato Conte, avrebbe dovuto accettare pure Savona. Perché se è vero che la Costituzione riserva al Presidente la firma dei decreti di nomina dei ministri, è vero anche che la stessa firma va apposta sulle leggi da promulgare. E i vincoli sulla parità di bilancio sono ormai nella Carta: quando la triade Savona-Di Maio-Salvini si fosse presentata con l’abolizione della Legge Fornero, Mattarella avrebbe potuto rimandargliela indietro per carenza di coperture economiche, come già successo in passato.

[Pindaro]

I mercati reagiscono all'idea che salti l'euro. È un peccato che non ci sia adesso Savona ministro col suo piano b a tranquillizzarli. Lo spread sarebbe certamente più basso con lui, come no.

Da dagospia

Ah beh.

[miggen]

Di solito sono un perfetto idiota. Ma a volte ho intuizioni felici: http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... 1-S1.12-T1

Certo che sarebbe un passo indietro clamoroso del Presidente. Un'ammissione di minkiata cosmica in pratica.
Però ormai tutto è possibile, non ci si stupisce di nulla

Mattarella ha sempre detto che se ci fosse stato qualcun altro al posto di Savona all' economia avrebbe fatto partire il governo, ma la Lega si è impuntata.
Non ci vedo passi indietro, semmai il passo indietro lo ha fatto DiMaio oggi

Forse che Di Maio e Salvini, si tornasse alle urne, non saprebbero come giustificare la loro alleanza ai rispettivi elettori?

[BackhandWinner]

Di solito sono un perfetto idiota. Ma a volte ho intuizioni felici: http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... 1-S1.12-T1

Certo che sarebbe un passo indietro clamoroso del Presidente. Un'ammissione di minkiata cosmica in pratica.
Però ormai tutto è possibile, non ci si stupisce di nulla

Mattarella ha sempre detto che se ci fosse stato qualcun altro al posto di Savona all' economia avrebbe fatto partire il governo, ma la Lega si è impuntata.
Non ci vedo passi indietro, semmai il passo indietro lo ha fatto DiMaio oggi

Ma infatti. Ma quale "passo indietro clamoroso del Presidente"? Ma quando mai.

E' piuttosto ridicola, penosa, la figura del robottino della Casaleggio (oltre a essere tutto ridicolo, ma vabbè). D'altronde, da un poveraccio come quello ci si può aspettare qualsiasi cosa.

Il punto è:primo ministro deve essere uno dei due arruffapopolino da bar. Magari ora la Casaleggio è costretta ad ingoiare il rospo Salvini?

[uglygeek]

I mercati reagiscono all'idea che salti l'euro. È un peccato che non ci sia adesso Savona ministro col suo piano b a tranquillizzarli. Lo spread sarebbe certamente più basso con lui, come no.

Da dagospia

Ah beh.

In questi 18 anni da quando il sito di D'Agostino e' nato ho capito che si impara piu' a leggere Dagospia che a leggere la rassegna stampa di tutti i quotidiani.

[BackhandWinner]

Oettinger(commissario UE al bilancio): "I mercati insegneranno all'Italia come votare"

La sua nazionalità è inutile che ve la dica

La cosa piu' sorprendente di questa frase e' che non e' vera.
Gli italiani sono cosi' stupidi che non lo capiscono .

[weloveRoger]

non ci hanno permesso di governare non ho parole sono davvero affranto e non mi va nemmeno di scrivere qui dentro
Eravamo ad un passo dal governo ma ecco che le banche tededesche ce l'hanno impedito... non ho parole tornerò qui quando si ritornerà a votare ora non ho davvero voglia di aggiungere altro anche se sarete contenti

[Ombra84]

e non mi va nemmeno di scrivere qui dentro
i

[uglygeek]

e non mi va nemmeno di scrivere qui dentro

Ce ne faremo una ragione.

[Rosewall]

che se segue la linea Di Maio vuol dire tornare a postare entro stasera.