Governo Conte: Aspettando Rousseau

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
Rispondi
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da ciccio »

uglygeek ha scritto: Ho visto anch'io quel documentario, e' molto bello. Se ti interessa il tema, ti consiglio di leggere https://www.amazon.com/Rise-Fall-Third- ... 1451642598 e' un bel tomo ma e' molto interessante nella parte iniziale, dove spiega l'ascesa di Hitler.
Comunque viene in mente la Godwin's law: "As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Hitler approaches 1" E' vero che non vuoi paragonare Salvini ad Hitler, pero' mentre dici di non farlo un po' lo stai facendo. Ma il punto non e' nemmeno questo, il fatto e' che Hitler senza le giuste condizioni non avrebbe potuto fare granche'. Tu pensi che ci siano le condizioni in Italia per una dittatura sanguinaria pronta ad uccidere milioni di persone? Se si', sarebbe molto interessante cercare di capire il perche', cosa motiva il 30% o piu' di italiani ad arrivare a tanto. Ci sono ragioni ben precise perche' i tedeschi cominciarono a voler uccidere gli ebrei negli anni '30 e non nel 1900. L'ascesa del comunismo, la guerra perduta, gli eccessi dei paesi vincitori. Anche ragioni remote, come il crollo di Wall Street del 1929. Si puo' fare un discorso simile per l'Italia di oggi?
no, le richieste degli italiani sono completamente differenti, come le problematiche e le condizioni
l'unica cosa che tiene in piedi Salvini é che non é un ammanicato, come teoricamente non lo é Grillo. Qualsiasi cosa non ammanicata mettessero in piedi sinistra democrática o liberali seri farebbero sparire entrambi alla velocitá della luce
E soprattutto gli italiani non sono i tedeschi
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
NK7
Saggio
Messaggi: 7144
Iscritto il: dom lug 17, 2016 2:00 pm
Località: Basovizza, Jugoslavija

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da NK7 »

Non è dato sapere cosa c'entri il PD con quello che ho scritto io.
"Together we will make MyMag Metal again"
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da Nickognito »

Intanto Grillo propone di eliminare i prodotti omeopatici dalle farmacie, sarebbe un grande epocale passaggio verso la scientificita' della medicina, arrivata addirittura da Grillo, ma il problema e' che non credo che il M5S lo seguira'.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
NK7
Saggio
Messaggi: 7144
Iscritto il: dom lug 17, 2016 2:00 pm
Località: Basovizza, Jugoslavija

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da NK7 »

Ed è un peccato visto che è una delle poche volte nell'ultimo quindicennio che Grillo abbia detto qualcosa di sensato.

Dei pro-omeopatia ho sempre adorato l'idea che curandoti (sì vabbeh) con i prodotti omeopatici non sostieni le multinazionali del farmakoh!!1! Perché è risaputo che dietro a chi produce i rimedi omeopatici ci siano onlus di poveri filantropi senza un soldo che fanno tutto questo per carità cristiana.

Secondo una statistica in Italia opererebbero 20mila medici sostenitori dell'omeopatia (e secondo me è dato attendibile, il mio ex medico di base lo era e ne conosco almeno altri due).

Mi domando perché non si proceda a un'immediata radiazione dall'albo.
"Together we will make MyMag Metal again"
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da Nickognito »

se proibiscono l'omeopatia non li vota piu' nessuno :)

Peraltro l'omeopatia e' davvero benefica per le moltisisme persone che hanno 'malattie' per cui il placebo e' sufficiente e che si riempirebbero di farmaci con effetti collaterali tossici.

Io non credo che si debba peraltro proibire a un medico di usare il placebo, certo e' piuttosto importante considerare quando potersi permmetterlo di fare.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
NK7
Saggio
Messaggi: 7144
Iscritto il: dom lug 17, 2016 2:00 pm
Località: Basovizza, Jugoslavija

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da NK7 »

Nickognito ha scritto:peraltro l'omeopatia e' davvero benefica per le moltisisme persone che hanno 'malattie' per cui il placebo e' sufficiente e che si riempirebbero di farmaci con effetti collaterali tossici.
L'equivoco è proprio questo. Il complottista medio che cura insonnia e spossatezza con l'omeopatia poi la consiglia anche al malato di cancro, con me ha funzionato, è meglio di quei farmaci velenosi, prova anche tu.

Spiegare a questa gente che l'effetto terapeutico non è dovuto al rimedio in sé ma alla convinzione che sia efficace è dannatamente difficile.
"Together we will make MyMag Metal again"
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29009
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da alessandro »

Tu pensi che ci siano le condizioni in Italia per una dittatura sanguinaria pronta ad uccidere milioni di persone?
No, non lo credo.

Credo però ci sia spazio per un governo autoritario (nell’alveo della Costituzione magari un po’ stiracchiata) e spazio ad un brutto clima verso i più deboli usati come il torero usa il panno rosso davanti al toro, questi carica, non si accorge dei problemi veri e si becca le banderillas sulla gobba.

Di nuovo, il caso italiano è diverso, ma sono 20 anni fa,in piena Europa sono scoppiati eccidi e pulizie etniche fomentate da errati calcoli elettorali.

Secondo nk7 si ridacchia di salvino come si ridacchiava di hitler a torto.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da Nickognito »

NK7 ha scritto:
Nickognito ha scritto:peraltro l'omeopatia e' davvero benefica per le moltisisme persone che hanno 'malattie' per cui il placebo e' sufficiente e che si riempirebbero di farmaci con effetti collaterali tossici.
L'equivoco è proprio questo. Il complottista medio che cura insonnia e spossatezza con l'omeopatia poi la consiglia anche al malato di cancro, con me ha funzionato, è meglio di quei farmaci velenosi, prova anche tu.

Spiegare a questa gente che l'effetto terapeutico non è dovuto al rimedio in sé ma alla convinzione che sia efficace è dannatamente difficile.
La maggior parte dei medici e soprattutto di persone che conosco che si curano con l'omeopatia cura con essa solo 'malattie', per cui una persona normale non prende farmaci. Magari ci sono persone che vanno a correre e si prendono la compressa omeopatica per prevenire l'affaticamento muscolare, o per limitare il raffreddore, o prevenire i malanni invernali. Per cose piu' gravi di solito ricorrono alla medicina tradizionale.

Ovviamente poi c'e' chi non lo fa e si rovina e c'e' comunque la casa produttrice di zuccherini a 30 euro che si arricchisce. Poi se dobbiamo fare sempre gli estremisti...
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
uglygeek
Massimo Carbone
Messaggi: 26513
Iscritto il: mer feb 06, 2002 1:00 am
Località: Catalogna

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:
Tu pensi che ci siano le condizioni in Italia per una dittatura sanguinaria pronta ad uccidere milioni di persone?
No, non lo credo.

Credo però ci sia spazio per un governo autoritario (nell’alveo della Costituzione magari un po’ stiracchiata) e spazio ad un brutto clima verso i più deboli usati come il torero usa il panno rosso davanti al toro, questi carica, non si accorge dei problemi veri e si becca le banderillas sulla gobba.

Di nuovo, il caso italiano è diverso, ma sono 20 anni fa,in piena Europa sono scoppiati eccidi e pulizie etniche fomentate da errati calcoli elettorali.

Secondo nk7 si ridacchia di salvino come si ridacchiava di hitler a torto.
Ecco. Questo e' un esempio di "moral panic". Un governo di destra ha vinto le elezioni e per un paio di anni implementera' politiche di destra cosi' come quando le elezioni le vinceva la sinistra implementava politiche di sinistra. Poi queste politiche sono sbagliate, possono non piacere, causeranno dei problemi, vero, ma fa tutto parte dei processi democratici. Invece si fa passare la destra per Hitler, come se fossero la stessa cosa, come se le parole e la storia non fossero importanti.
I leghisti non hanno mai marciato per le strade con squadre di picchiatori, come le camicie nere o le camicie brune. Per cercare un gesto sovversivo ci si deve ancora riferire ai Serenissimi che 21 anni fa assaltarono Piazza San Marco con un trattore. Sono stati parte del governo del paese dagli anni 90, e da allora amministrano regioni e grandi citta' al nord. Non mi risulta che in questi 25 anni ci siano state stragi, olocausti o campi di concentramento.
Anche tu Alessandro, che guardi un documentario sulla vita di Hitler e pensi subito a Salvini, dai, non ti sembra di esagerare?
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
NK7
Saggio
Messaggi: 7144
Iscritto il: dom lug 17, 2016 2:00 pm
Località: Basovizza, Jugoslavija

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da NK7 »

alessandro ha scritto:Credo però ci sia spazio per un governo autoritario (nell’alveo della Costituzione magari un po’ stiracchiata) e spazio ad un brutto clima verso i più deboli usati come il torero usa il panno rosso davanti al toro, questi carica, non si accorge dei problemi veri e si becca le banderillas sulla gobba.
Esatto. Magari non ci saranno deportazioni ma le libertà minime delle minoranze (etniche, religiose, sessuali) saranno messe in pericolo o sradicate del tutto. Si sta già procedendo ora a togliere di mezzo i dissenzienti. Non ancora fisicamente, ma con i metodi viscidi della prepotenza squadrista nutrita di odio social.

Alcuni leghisti sono davvero soggetti pericolosi perché animati da vero e tangibile odio e disprezzo per il diverso. Non parlo solo della Merda ma anche di Fontana, Borghezio ecc.

Sono persone malvagie dentro che se solo potessero passerebbero volentieri a praticare ciò che predicano. Per questo continuo a non capire i sono solo cazzate per attirare l'attenzione
"Together we will make MyMag Metal again"
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:. Non mi risulta che in questi 25 anni ci siano state stragi, olocausti o campi di concentramento.
Le Lega di Salvini non c'entra nulla con la precedente. Si tratta di valori assai diversi. Di certo nemmeno con Salvini ci sono stati olocausti, ma al governo c'e' da 5 mesi, non da 25 anni e gli effetti si vedranno in anni. Non credo proprio ci saranno olocausti, certo.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
NK7
Saggio
Messaggi: 7144
Iscritto il: dom lug 17, 2016 2:00 pm
Località: Basovizza, Jugoslavija

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da NK7 »

uglygeek ha scritto: I leghisti non hanno mai marciato per le strade con squadre di picchiatori, come le camicie nere o le camicie brune. Per cercare un gesto sovversivo ci si deve ancora riferire ai Serenissimi che 21 anni fa assaltarono Piazza San Marco con un trattore. Sono stati parte del governo del paese dagli anni 90, e da allora amministrano regioni e grandi citta' al nord. Non mi risulta che in questi 25 anni ci siano state stragi, olocausti o campi di concentramento.
Anche tu Alessandro, che guardi un documentario sulla vita di Hitler e pensi subito a Salvini, dai, non ti sembra di esagerare?
Tu o non vuoi capire o fai finta. La Lega dei Bossi, Maroni, Trota ecc, personaggi discutibili sotto il profilo morale ma sostanzialmente inoffensivi, è finita. Sono subentrati nuovi vertici che fanno dell'odio e dell'aggressività la propria ragione di esistenza.

Qui non si parla più di un vecchio squinternato che raccoglie le acque del Po in un'ampolla. Parliamo di gente che in Europa si allea con fascisti conclamati. Di pazzi che predicano armi libere, di idioti che bollano come "goliardate" le incursioni degli skinhead e le sparatorie a persone inermi. Voler giustificare tutto questo con massì, finora non hanno fatto nulla di male in fondo, è pura follia.

Basta, sono i miei due ultimi giorni di ferie in Germania, non voglio rovinarmeli con te.
"Together we will make MyMag Metal again"
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da Nickognito »

NK7 ha scritto:
Basta, sono i miei due ultimi giorni di ferie in Germania, non voglio rovinarmeli con te.
eppure i tuoi post sembrano cosi' sereni! Di certo uglygeek stara' rovinando l'umore di tutto il forum! :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29009
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:. Non mi risulta che in questi 25 anni ci siano state stragi, olocausti o campi di concentramento.
In Italia no, ho scritto 3 volte no.
Vicino all’italia Si:
Srebrenica del 1995.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
NK7
Saggio
Messaggi: 7144
Iscritto il: dom lug 17, 2016 2:00 pm
Località: Basovizza, Jugoslavija

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da NK7 »

Nickognito ha scritto:
NK7 ha scritto:
Basta, sono i miei due ultimi giorni di ferie in Germania, non voglio rovinarmeli con te.
eppure i tuoi post sembrano cosi' sereni! Di certo uglygeek stara' rovinando l'umore di tutto il forum! :)
È il pensiero che tra due giorni starò di nuovo in una nazione che non mi piace, in mezzo a gente che non mi piace e con 35° a mettermi a disagio. Ugly e i troll sono il meno.
"Together we will make MyMag Metal again"
Avatar utente
uglygeek
Massimo Carbone
Messaggi: 26513
Iscritto il: mer feb 06, 2002 1:00 am
Località: Catalogna

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto:. Non mi risulta che in questi 25 anni ci siano state stragi, olocausti o campi di concentramento.
In Italia no, ho scritto 3 volte no.
Vicino all’italia Si:
Srebrenica del 1995.
E in Ruanda in tre mesi nel 1994 quasi un milione di persone vennero uccise per motivi etnici.
Cosa c'entra Salvini con Srebrenica?
Siete veramente andati nel panico eh, per il risultato delle elezioni! Tra qualche anno dovrete vergognarvi per questi eccessi.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Avatar utente
uglygeek
Massimo Carbone
Messaggi: 26513
Iscritto il: mer feb 06, 2002 1:00 am
Località: Catalogna

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da uglygeek »

NK7 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
NK7 ha scritto:
Basta, sono i miei due ultimi giorni di ferie in Germania, non voglio rovinarmeli con te.
eppure i tuoi post sembrano cosi' sereni! Di certo uglygeek stara' rovinando l'umore di tutto il forum! :)
È il pensiero che tra due giorni starò di nuovo in una nazione che non mi piace, in mezzo a gente che non mi piace e con 35° a mettermi a disagio. Ugly e i troll sono il meno.
Puoi sempre lasciare il paese come ho fatto io.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
NK7
Saggio
Messaggi: 7144
Iscritto il: dom lug 17, 2016 2:00 pm
Località: Basovizza, Jugoslavija

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da NK7 »

Già fatto due volte.
C'è in programma una terza, modi e tempi ancora non chiari ma arriverà.

Per oggi Lubecca e visita ai luoghi in cui fu girato il Nosferatu di Murnau

#186#
"Together we will make MyMag Metal again"
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da Nickognito »

Ti consiglio l'Ungheria.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
uglygeek
Massimo Carbone
Messaggi: 26513
Iscritto il: mer feb 06, 2002 1:00 am
Località: Catalogna

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:Ti consiglio l'Ungheria.
:D
Anche gli Stati Uniti di Trump... :lol:
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto:Ti consiglio l'Ungheria.
:D
Anche gli Stati Uniti di Trump... :lol:
magari in una comune di expats italiani e in una casa con molte finistre, senza persiane e tende, che facciano un po' di effetto serra.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29009
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto:. Non mi risulta che in questi 25 anni ci siano state stragi, olocausti o campi di concentramento.
In Italia no, ho scritto 3 volte no.
Vicino all’italia Si:
Srebrenica del 1995.
E in Ruanda in tre mesi nel 1994 quasi un milione di persone vennero uccise per motivi etnici.
Cosa c'entra Salvini con Srebrenica?
Siete veramente andati nel panico eh, per il risultato delle elezioni! Tra qualche anno dovrete vergognarvi per questi eccessi.
Mi dispiace dover ripetere 3 4 o 5 volte le stesse cose.
Salvini non farà campi di concentramento o pulizia etnica ho però scritto che a soffiare sul fuoco dell’odio non si sa dove si finisce. Abbiamo già avuto episodi molto gravi e il clima è pessimo.

Anche queste situazioni, ad esempio, dove le navi che avvistano naufraghi sono portate a girarsi dall’altra parte mi pare grave ed incivile, sebbene Ciccio dica che va bene così.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Avatar utente
NNick87
Massimo Carbone
Messaggi: 21862
Iscritto il: mer apr 09, 2008 5:36 pm

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da NNick87 »

Nickognito ha scritto:se proibiscono l'omeopatia non li vota piu' nessuno :)

Peraltro l'omeopatia e' davvero benefica per le moltisisme persone che hanno 'malattie' per cui il placebo e' sufficiente e che si riempirebbero di farmaci con effetti collaterali tossici.

Io non credo che si debba peraltro proibire a un medico di usare il placebo, certo e' piuttosto importante considerare quando potersi permmetterlo di fare.
Ecco questo mi piace di più del tuo post precedente.

In sostanza grillo ha detto l’ennesima stronzata.

Un primo passo sarebbe quello di abolire il termine medicina alternativa, che esprime un concetto chiaro, e sostituirlo con medicina complementare, ad esempio.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
NK7
Saggio
Messaggi: 7144
Iscritto il: dom lug 17, 2016 2:00 pm
Località: Basovizza, Jugoslavija

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da NK7 »

O ancora meglio non parlare di medicina proprio, quando si tratta di omeopatia.
"Together we will make MyMag Metal again"
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29009
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da alessandro »

NK7 ha scritto:O ancora meglio non parlare di medicina proprio, quando si tratta di omeopatia.
Chiamiamola acqua fresca a 5000 euro al litro o al kg.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Avatar utente
laplaz
Massimo Carbone
Messaggi: 28708
Iscritto il: lun set 05, 2005 10:37 am

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da laplaz »

Toninelli mi ha ascoltato.
Revoca delle concessioni ad Autostrade.
Finalmente una buona notizia.
Ora eliminiamo anche questi cazzo di caselli che creano chilometri di code e paghiamo un costo annuo onnicomprensivo, che è l’unica cosa sensata da fare.
NK7
Saggio
Messaggi: 7144
Iscritto il: dom lug 17, 2016 2:00 pm
Località: Basovizza, Jugoslavija

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da NK7 »

https://www.independent.co.uk/voices/ed ... 92891.html


Shameless even by their own low standards, the gang of populists currently trying to govern Italy have attempted to exploit the tragic collapse of the bridge at Genoa for political purposes. Matteo Salvini, deputy prime minister, minister of the interior and leader of the Northern League party, wasted to no time in blaming the detested European Union for the loss of life. His argument was that the EU’s budgetary restraints on member states prevents them from carrying out expensive infrastructure projects.

It is, of course, wrong. All that the fiscal rules require is for member states of the single European currency to safeguard the euro’s integrity to sticking to broad limits on budget deficits and the overall level of national debt. No one in Europe has ever vetoed any scheme to make a bridge safe.


What in fact went wrong, among other factors, was that the planned improvement works to the bridge were bitterly opposed by Mr Salvini’s coalition partners, the Five Star Movement – it said warnings of the Morandi Bridge’s risk of collapse were a “favoletta” – a fairy tale of children’s fantasy. Five Star, true to its crude populist instincts, wanted to win political support from local residents who resented the disruption and change the works would create. It is what the British call “nimbyism”, but elevated into a political philosophy. Had the works gone ahead, there is at least the possibility that the tragedy would have been averted.

To blame the European Union for the bridge’s collapse while your populist allies tried to wreck the scheme takes special quality of chutzpah, or faccia tosta in Italian. Then again, it is a feature of the successful politician that they can distort the truth as they wish, while indignantly attacking those who seek to report real news – Donald Trump being the globally pre-eminent exponent of the art.

Mr Salvini seems to be emerging as the de facto leader of Italy – he is after all nicknamed Il Capitano – shading the actual prime minister, Giuseppe Conte, a hardline anti-immigrant Europhobe who lacks Mr Salvini's talent for publicity.


These ugly arguments in Italy remind the Italian people and the wider European community that the country is embarked upon a uniquely dangerous exercise. There are hard-rightists in government or coalitions elsewhere in the EU, and in most states far-right or populist movements command strong support by historical standards. The Swedish Democrats, for example, are heading for elections on 9 September and is running second in the opinion polls – proof, as with trends in Austria, Germany and Switzerland, that the swing to the hard right is not confined to the poor reaches of the European continent. We have become inured to this since the start of the century, but by any benchmarks it is a disturbing and indeed frightening development.

Yet it is in Italy that the clownishness and denigration of normal political debate is being played out with the most risk and danger. The Italian government is openly discussing printing its own money – denominated in euros – as a way for evading its responsibilities under the rules of the European Central Bank, which has the sole right to run the euro.

The Italian government is also conducting the most heartless measures against refugees arriving from Africa. Mr Salvini made a great show of “closing the ports”, for example. His frustration, though, like that of many Italians, was understandable, or least comprehensible. Italy’s European Union partners have simply not done enough – with the honourable exceptions of Sweden and Germany – to share the cost and settlement of the refugees and economic migrants. The EU has failed to help Greece, Malta and Italy, who just happens have coastlines nearest to the migrants’ jumping-off points for the hazardous journeys to Europe. None of this excuses or justifies the extreme reaction of the Italian state, however. Sooner or later, agents of that state will be responsible for the deaths of innocent people. It is unlikely that Mr Salvini and his colleagues will feel much remorse.

Italy has huge economic challenges, none of them the product of the refugee crisis. For years – long before the boasts from Libya started arriving – the economy has stagnated, the public finances have been mismanaged, and the banking system increasingly used as a sort of piggy bank for hardup Italian ministries. As in Greece, the strictures of the euro have made matters worse – but that is the nature of a single currency system that lacks any mechanism for “fiscal transfers” from richer to poorer regions, as in most unitary states.

Behind much of that lies Italy’s disastrous demographics. The ageing population means the outlook for public services remains bleak and a rise in living standards for all unlikely. The great irony is that migration – which overwhelmingly consists of younger workers – could start to fix the demographic imbalances and the consequent economic strain. Instead, Italy’s government blames and victimises the very people who could help the country to rebuild shoddy infrastructure and create jobs. That is a further national tragedy.
"Together we will make MyMag Metal again"
Avatar utente
ferryboat
Pillola Rossa
Messaggi: 13955
Iscritto il: lun apr 21, 2014 8:29 pm
Località: Torino

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da ferryboat »

You are a bad boy, Matthew... really baaaad booy
Tutto verde su tennistalker
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da ciccio »

NK7 ha scritto:https://www.independent.co.uk/voices/ed ... 92891.html


Shameless even by their own low standards, the gang of populists currently trying to govern Italy have attempted to exploit the tragic collapse of the bridge at Genoa for political purposes. Matteo Salvini, deputy prime minister, minister of the interior and leader of the Northern League party, wasted to no time in blaming the detested European Union for the loss of life. His argument was that the EU’s budgetary restraints on member states prevents them from carrying out expensive infrastructure projects.

It is, of course, wrong. All that the fiscal rules require is for member states of the single European currency to safeguard the euro’s integrity to sticking to broad limits on budget deficits and the overall level of national debt. No one in Europe has ever vetoed any scheme to make a bridge safe.


What in fact went wrong, among other factors, was that the planned improvement works to the bridge were bitterly opposed by Mr Salvini’s coalition partners, the Five Star Movement – it said warnings of the Morandi Bridge’s risk of collapse were a “favoletta” – a fairy tale of children’s fantasy. Five Star, true to its crude populist instincts, wanted to win political support from local residents who resented the disruption and change the works would create. It is what the British call “nimbyism”, but elevated into a political philosophy. Had the works gone ahead, there is at least the possibility that the tragedy would have been averted.

To blame the European Union for the bridge’s collapse while your populist allies tried to wreck the scheme takes special quality of chutzpah, or faccia tosta in Italian. Then again, it is a feature of the successful politician that they can distort the truth as they wish, while indignantly attacking those who seek to report real news – Donald Trump being the globally pre-eminent exponent of the art.

Mr Salvini seems to be emerging as the de facto leader of Italy – he is after all nicknamed Il Capitano – shading the actual prime minister, Giuseppe Conte, a hardline anti-immigrant Europhobe who lacks Mr Salvini's talent for publicity.


These ugly arguments in Italy remind the Italian people and the wider European community that the country is embarked upon a uniquely dangerous exercise. There are hard-rightists in government or coalitions elsewhere in the EU, and in most states far-right or populist movements command strong support by historical standards. The Swedish Democrats, for example, are heading for elections on 9 September and is running second in the opinion polls – proof, as with trends in Austria, Germany and Switzerland, that the swing to the hard right is not confined to the poor reaches of the European continent. We have become inured to this since the start of the century, but by any benchmarks it is a disturbing and indeed frightening development.

Yet it is in Italy that the clownishness and denigration of normal political debate is being played out with the most risk and danger. The Italian government is openly discussing printing its own money – denominated in euros – as a way for evading its responsibilities under the rules of the European Central Bank, which has the sole right to run the euro.

The Italian government is also conducting the most heartless measures against refugees arriving from Africa. Mr Salvini made a great show of “closing the ports”, for example. His frustration, though, like that of many Italians, was understandable, or least comprehensible. Italy’s European Union partners have simply not done enough – with the honourable exceptions of Sweden and Germany – to share the cost and settlement of the refugees and economic migrants. The EU has failed to help Greece, Malta and Italy, who just happens have coastlines nearest to the migrants’ jumping-off points for the hazardous journeys to Europe. None of this excuses or justifies the extreme reaction of the Italian state, however. Sooner or later, agents of that state will be responsible for the deaths of innocent people. It is unlikely that Mr Salvini and his colleagues will feel much remorse.

Italy has huge economic challenges, none of them the product of the refugee crisis. For years – long before the boasts from Libya started arriving – the economy has stagnated, the public finances have been mismanaged, and the banking system increasingly used as a sort of piggy bank for hardup Italian ministries. As in Greece, the strictures of the euro have made matters worse – but that is the nature of a single currency system that lacks any mechanism for “fiscal transfers” from richer to poorer regions, as in most unitary states.

Behind much of that lies Italy’s disastrous demographics. The ageing population means the outlook for public services remains bleak and a rise in living standards for all unlikely. The great irony is that migration – which over whelmingly consists of younger workers – could start to fix the demographic imbalances and the consequent economic strain. Instead, Italy’s government blames and victimises the very people who could help the country to rebuild shoddy infrastructure and create jobs. That is a further national tragedy.
Geniale
Nel 2015 e nel 2016 ci sono due interrogazioni parlamentari del 5s sulla pericolosita' del ponte. Domanda da 1 milione di dollari, come si fã allo stesso momento dire "é una favoletta" ?
Basta informarsi seriamente e usare lá propria testa per pensare.
E non trovare prima il colpevole e poi cercare una colpa.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Avatar utente
ferryboat
Pillola Rossa
Messaggi: 13955
Iscritto il: lun apr 21, 2014 8:29 pm
Località: Torino

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da ferryboat »

Mi piace molto la sintonia tra Lega e M5S su quasi tutte le questioni più importanti. E' davvero il governo della gggente
Tutto verde su tennistalker
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36531
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da Ombra84 »

Ma non avevamo dubbi :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Burano
FooLminato
Messaggi: 10768
Iscritto il: mer gen 30, 2002 1:00 am
Località: L'Italia che non vuole bene

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da Burano »

Non si può morire pagando il pedaggio, ripete Di Maio..
Invece sulle statali se crolla un ponte, amen.
Idiozie del genere strappano milioni di like. Davvero la gente non pensa, conta l'effetto di pancia di quell' istante.
Lo voglio rivedere, Fabio
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da ciccio »

Sono andato a cercarmi un pó di informazioni su questa Gronda.
Opera faraonica dai costi enormi, da 20 anni contestata, che secondo molti non avrebbe risolto quasi nulla perche' nata gia' vecchia, secondo altri invece si. Risolto problemi di traffico, non di ponte.
Il ponte sarebbero comunque rimasto li anche con la Gronda e probabilmente sarebbe crollato lo stesso.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da ciccio »

Burano ha scritto:Non si può morire pagando il pedaggio, ripete Di Maio..
Invece sulle statali se crolla un ponte, amen.
Idiozie del genere strappano milioni di like. Davvero la gente non pensa, conta l'effetto di pancia di quell' istante.
Col tempo mi son convinto che Di Maio non ci arriva próprio, spara a caso senza rendersi conto, ma é questo il segreto del suo sucesso. Raccoglie i consensi di quelli che sparano a caso come lui.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
luca1977
Illuminato
Messaggi: 3053
Iscritto il: gio mar 22, 2018 9:06 am

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da luca1977 »

laplaz ha scritto:Toninelli mi ha ascoltato.
Revoca delle concessioni ad Autostrade.
Finalmente una buona notizia.
Ora eliminiamo anche questi cazzo di caselli che creano chilometri di code e paghiamo un costo annuo onnicomprensivo, che è l’unica cosa sensata da fare.
Da contratto servono 15 miliardi circa da dare ad austrade per i ricavi futuri non riscossi. Va detto che arrivare alla revoca non conviene comunque a nessuno più probabile le dimissioni dei vertici e un sensibile aumento degli investimenti in sicurezza, magari scenderanno un po gli utili al momento a livelli incomprensibili se non ripensando a come sono state fatte queste privatizzazioni diciamo natalizie
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
scooter
Illuminato
Messaggi: 4159
Iscritto il: mar mar 07, 2017 10:01 am

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da scooter »

ciccio ha scritto:Sono andato a cercarmi un pó di informazioni su questa Gronda.
Opera faraonica dai costi enormi, da 20 anni contestata, che secondo molti non avrebbe risolto quasi nulla perche' nata gia' vecchia, secondo altri invece si. Risolto problemi di traffico, non di ponte.
Il ponte sarebbero comunque rimasto li anche con la Gronda e probabilmente sarebbe crollato lo stesso.
Ciccio, al di là del caso specifico direi che qualsiasi progetto bloccato per 20 anni risulterebbe poi "nato già vecchio". Si chiama progresso.
ciccio
Massimo Carbone
Messaggi: 15623
Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
Località: vagabondo

Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

Messaggio da ciccio »

    scooter ha scritto:
    ciccio ha scritto:Sono andato a cercarmi un pó di informazioni su questa Gronda.
    Opera faraonica dai costi enormi, da 20 anni contestata, che secondo molti non avrebbe risolto quasi nulla perche' nata gia' vecchia, secondo altri invece si. Risolto problemi di traffico, non di ponte.
    Il ponte sarebbero comunque rimasto li anche con la Gronda e probabilmente sarebbe crollato lo stesso.
    Ciccio, al di là del caso specifico direi che qualsiasi progetto bloccato per 20 anni risulterebbe poi "nato già vecchio". Si chiama progresso.
    Non é che in rete si trova molto, per quello che ho visto non é che sia invecchiato nel frattempo, é per quel poco che ho studiato di urbanística dubbio nei risultati per princípio. Peró i costi sono spaventosi, il che mi lascia ancor piu' dubbioso sulle reali finalita'.
    Mi sembra strano non ci siano soluzioni alternative.
    Sul ponte. Questo ponte si basa sul princípio di far lavorare il precompresso in trazione assieme al ferro. Se all'epoca si pensava potesse funzionare, col tempo si é scoperto che no. Peró all'epoca era difficile da immaginare. Lungo spiegare perche', lá onde per cui tralascio.
    Peró non é che lá Gronda avrebbe sostituito il ponte, l'avrebbe alleggerito, di quanto ? Non il sufficiente a non farlo cadere. Avrebbe forse ritardato un pó il didastro, non do piu'.
    Ora
    Primo errore, chi vuol fare lá Gronda non puo' giustificarla con "il ponte cadra'", perche' il ponte cadra' comunque
    Da cui
    Secondo errore, ma indotto dal primo, chi non lá vuole (il comitato) non puo' dire " non cadra'", ma dovrebbe dire "cadra' lo stesso"
    Di conseguenza
    Non puoi accusare i 5s di aver impedito l'avvento della tragédia. Il 5s appoggia il comitato che non vuole lá Gronda, che come ogni comitato spara anche cazzate per tentare impedire cio' ritiene sbagliato, ed há ospitato sul suo sito un suo comunicato.
    Il resto lo stanno facendo i midia in malafede scrivendo il 5s há detto, e non é vero, il 5s é responsabile di, e non é vero.
    approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
    Avatar utente
    uglygeek
    Massimo Carbone
    Messaggi: 26513
    Iscritto il: mer feb 06, 2002 1:00 am
    Località: Catalogna

    Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

    Messaggio da uglygeek »

    ciccio ha scritto: Non puoi accusare i 5s di aver impedito l'avvento della tragédia. Il 5s appoggia il comitato che non vuole lá Gronda, che come ogni comitato spara anche cazzate per tentare impedire cio' ritiene sbagliato, ed há ospitato sul suo sito un suo comunicato.
    Il resto lo stanno facendo i midia in malafede scrivendo il 5s há detto, e non é vero, il 5s é responsabile di, e non é vero.
    Il problema ciccio, e' che non c'e' nulla che i 5s non riterrebbero sbagliato. Nessuna decisione di costruire nessuna cosa in nessun luogo.
    “LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
    ciccio
    Massimo Carbone
    Messaggi: 15623
    Iscritto il: mar ago 28, 2007 4:33 pm
    Località: vagabondo

    Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

    Messaggio da ciccio »

    uglygeek ha scritto:
    ciccio ha scritto: Non puoi accusare i 5s di aver impedito l'avvento della tragédia. Il 5s appoggia il comitato che non vuole lá Gronda, che come ogni comitato spara anche cazzate per tentare impedire cio' ritiene sbagliato, ed há ospitato sul suo sito un suo comunicato.
    Il resto lo stanno facendo i midia in malafede scrivendo il 5s há detto, e non é vero, il 5s é responsabile di, e non é vero.
    Il problema ciccio, e' che non c'e' nulla che i 5s non riterrebbero sbagliato. Nessuna decisione di costruire nessuna cosa in nessun luogo.
    Altro discorso 8)
    Il mio é il discorso : mai come adesso il giornalismo é una vergogna
    Credo sia un indiretto effetto internet
    approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
    tennisfan82
    Massimo Carbone
    Messaggi: 83461
    Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
    Contatta:

    Re: Governo Conte: Non vedo, non sento, non parlo...

    Messaggio da tennisfan82 »

    "Possiamo offrire agli italiani in questo triste Ferragosto 200mila reati in meno, 30mila sbarcati in meno e tanti mafiosi arrestati in più. Per quanto riguarda Genova...".

    https://video.repubblica.it/dossier/gen ... epmobile=1
    Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
    Rispondi