Governo Conte: Aspettando Rousseau

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

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Rapporto immigrazione e delinquenza: ultimi 20 anni c’è stato un boom di immigrazione in Italia e in contemporanea un crollo costante di reati commessi.

Per il numero: gli sbarchi sono diminuiti dell’80% e comunque gli immigrati non sono sufficienti a coprire il calo demografico e gli emigranti italiani.
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da alessandro »

Comunque ho la soluzione, appena sbarcano gli si dà la cittadinanza italiana e in automatico andranno a cercare lavoro all’estero.
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da ciccio »

alessandro ha scritto:Rapporto immigrazione e delinquenza: ultimi 20 anni c’è stato un boom di immigrazione in Italia e in contemporanea un crollo costante di reati commessi.

Per il numero: gli sbarchi sono diminuiti dell’80% e comunque gli immigrati non sono sufficienti a coprire il calo demografico e gli emigranti italiani.
sono dati ufficiali immagino, studi scientifici ecc. ecc.
io mi guardo attorno e vedo il contrario, piú aumentano i clandestini piú aumenta la microcriminalitá, son curioso di conoscere chi vede il contrario, gli mostro il mio quartiere, e anche quello dove abitavo in precedenza. Poi magari vai a Dubai, entra come clandestino e vediamo che succede, il ricchissimo Dubai, islâmico e con tanto lavoro a disposizione. Mi piacerebbe conoscere uma proiezione di quanto in vent'anni l'aumento del benessere degli italiani avrebbe inciso sulla microcriminalitá.
se i clandestini hanno cosí tante opportunitá di lavoro diventino regolari, non vedo il problema, cosí copriamo il calo.
se poi il problema é che politici e finanzieri ammanicati rubano, per cui la microcriminalitá é giustificata, forse non ci siamo come ragionamento.
Ho l'impressione Alessandro che prima cerchi una posizione, poi cerchi fra improbabili ragioni e motivi, di solito ragioni e motivi arrivano alla formulazione di una posizione
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da alessandro »

Ma si, dati istat, dati del ministero dell’interno

I delitti sono in continuo calo.
Gli immigrati in continuo aumento
Gli italiani nati in Italia sono in continuo calo, si perdono 500.000 abitanti l’anno tra morti ed emigrati e le poche nascite.
Poi, un clandestino non potrà mai trovare un lavoro regolare ed essere così regolarizzato.
Se uno non ha i documenti in regola, io, anche volendo non posso assumerlo.
Serve una sanatoria e poi l’assunzione.

Logico che uno che rimane clandestino è più a rischio criminalità. Se uno non può lavorare per legge, se va bene lavora in nero, sfruttato, o fa lavoretti al limite come venditore ambulante o andrà al soldo della criminalità piccola o grande.
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da alessandro »

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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da alessandro »

che poi si percepisca piu' insicurezza nel vedere due marocchini all'angolo della strada fumarsi una sigaretta, puo' essere.
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da ciccio »

alessandro ha scritto:che poi si percepisca piu' insicurezza nel vedere due marocchini all'angolo della strada fumarsi una sigaretta, puo' essere.
pensi mi riferisco a quattro marocchini che si fumano uma sigaretta e mi facciano paura ?
non ho avuto paura quando i guerriglieri mi hanno rapito, figuriamoci se mi lascio influenzare cosí facilmente :D
ah ! no 'peta che gli episodi della mia vita non sono credibili 8) ritratto tutto, son balle
erano i desmobilizados, ex-guerriglieri, peró i kalashnikov erano veri e caricati

si si, ci credo che un clandestino non possa diventare regolare, é sufficiente non essere clandestino e avere un lavoro, la onde per cui ne deduco che se c'é cosí tanto lavoro a disposizione che gli italiani e i regolari non ci stanno dietro come dici, bastano le normali vie d'accesso

si vede che quelli dell'ISTAT non son passati per il mio quartiere, o il motivo é un altro ? ovvero che se ogni italiano há un raffreddore e mezzo all'anno, non si capisce come un essere umano possa avere mezzo raffreddore e non uno intero
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da uglygeek »

ciccio ha scritto:Ho l'impressione Alessandro che prima cerchi una posizione, poi cerchi fra improbabili ragioni e motivi, di solito ragioni e motivi arrivano alla formulazione di una posizione
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:Per il numero: gli sbarchi sono diminuiti dell’80% e comunque gli immigrati non sono sufficienti a coprire il calo demografico e gli emigranti italiani.
Come mai sono diminuiti?
Comunque non c'e' alcun bisogno di coprire il calo demografico, nel 1960 in Italia c'erano 10 milioni di persone in meno di oggi e si viveva bene lo stesso. Quello che conta semmai e' la percentuale di giovani rispetto ai vecchi. Ma invecchiano anche gli immigrati, eh...
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da paoolino »

http://noisefromamerika.org/articolo/pr ... o-razzismo

Consiglio di leggere questo articolo di Michele Boldrin
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da NK7 »

uglygeek ha scritto:nel 1960 in Italia c'erano 10 milioni di persone in meno di oggi e si viveva bene lo stesso
Ma che discorso è, scusa? :D
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da laplaz »

Ah bello il nuovo titolo, non l'avevo notato :lol:
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da uglygeek »

NK7 ha scritto:
uglygeek ha scritto:nel 1960 in Italia c'erano 10 milioni di persone in meno di oggi e si viveva bene lo stesso
Ma che discorso è, scusa? :D
Non e' che la popolazione debba per forza aumentare. Non e' nemmeno che la forza lavoro debba necessariamente sempre aumentare in un paese.
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da NK7 »

uglygeek ha scritto:
NK7 ha scritto:
uglygeek ha scritto:nel 1960 in Italia c'erano 10 milioni di persone in meno di oggi e si viveva bene lo stesso
Ma che discorso è, scusa? :D
Non e' che la popolazione debba per forza aumentare. Non e' nemmeno che la forza lavoro debba necessariamente sempre aumentare in un paese.
Se la produttività aumenta crescono i bisogni e di conseguenza il numero di individui necessari a produrli, soddisfarli e consumarli. Altrimenti il modello di comunità ideale rimarrebbe il borgo medievale che si autosostenta.
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da uglygeek »

NK7 ha scritto:
uglygeek ha scritto:
NK7 ha scritto: Ma che discorso è, scusa? :D
Non e' che la popolazione debba per forza aumentare. Non e' nemmeno che la forza lavoro debba necessariamente sempre aumentare in un paese.
Se la produttività aumenta crescono i bisogni e di conseguenza il numero di individui necessari a produrli, soddisfarli e consumarli. Altrimenti il modello di comunità ideale rimarrebbe il borgo medievale che si autosostenta.
Ma non e' vero, la produttivita' aumenta grazie alla tecnologia, basta un numero minore di persone per produrre quello che si produceva in passato.
Altrimenti la popolazione in ogni paese dovrebbe aumentare sempre in modo esponenziale, che ovviamente non e' possibile. Ad esempio ho letto che quando il Ponte Morandi venne costruito a Genova negli anni '60 si pensava che Genova sarebbe diventata una citta' da 3 milioni di abitanti in pochi decenni. Invece ha perso un quarto degli abitanti da allora. E in ogni caso la forza-lavoro diminuira' in futuro poiche' molte piu' persone saranno disoccupate grazie all'automazione e i soldi per pagare le pensioni non li si potra' certo prendere da questi disoccupati, per quanti siano.
Ma poi a parte tutto, il pianeta ha gia' 8 miliardi di abitanti, non sarebbe il caso che questo numero cominciasse a stabilizzarsi?
Ma poi scusa, tu che vivi in Italia dimmi, dov'e' che hai la sensazione che "manchino" persone nel paese? Che ci siano lavori da fare per cui non si trovano persone? (A parte gli ingegneri informatici che cerca paoolino e che a Roma non si trovano... :-))
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da tennisfan82 »

I grillini che festeggiano sotto Montecitorio con le bandiere :lol:
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da NK7 »

uglygeek ha scritto:Ma poi scusa, tu che vivi in Italia dimmi, dov'e' che hai la sensazione che "manchino" persone nel paese? Che ci siano lavori da fare per cui non si trovano persone? (A parte gli ingegneri informatici che cerca paoolino e che a Roma non si trovano... :-))
Guarda quando lavoravo per un'agenzia che selezionava giovani per lavori tipo vendita in stand presso fiere/eventi e volantinaggio avevamo difficoltà estrema a trovare personale italiano. Per converso ricevevamo molte candidature di ragazzi immigrati. Sento con frequenza regolare di situazioni simili anche in altri settori, imprenditori che lamentano mancanza di personale per determinate mansioni, turni scomodi (weekend, notti ecc).

Il che non significa che la soluzione sia quella di metterli tutti a distribuire pubblicità, però non è nemmeno vero che servano solo ingegneri. Poi il punto è anche dare a queste persone una formazione, sentivo ieri sera Travaglio dire che se li lasci per strada è chiaro che sono risorse sprecate, se fai come in Germania e organizzi corsi dedicati di lingua o preparazione professionale in qualche modo poi li puoi impiegare.

Certo, tutto questo costa soldi e soprattutto richiedr capacità organizzative che da noi storicamente latitano per mille motivi.
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da ciccio »

uglygeek ha scritto: la sensazione che "manchino" persone nel paese? Che ci siano lavori da fare per cui non si trovano persone?
Coppia di moldavi che lavoravano per me anni e anni fa molto bravi e responsabili. son rimasto in contatto, hanno sempre trovato lavoro, ora mi scrivono chiedendomi se só se qualcuno cerca, vogliono tornare in Moldavia
Stessa cosa due Romeni qualche anno fa
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da ciccio »

paoolino ha scritto:http://noisefromamerika.org/articolo/pr ... o-razzismo

Consiglio di leggere questo articolo di Michele Boldrin
mah !
ci prende bene sulle contraddizioni
há um approccio direi buono
ma alcuni punti fermi son próprio sbagliati, cito ad esempio la presunta xenofobia italiana, per esperienza nei paesi meno agiati del nostro siamo ben visti próprio per l'esserlo molto meno degli altri, in quelli piú agiati siam noi in generale oggetto di xenofobia e di conseguenza la riviriamo al mittente
le conclusioni che tira tipo il QI, si insomma son le sue, ecco
per me son tutti uguali, bianchi neri verdi e arancioni, basta che stiano alle regole del gioco, ecco sulle regole non transigo nemmeno di un millimetro,
no, non son d'acordo com lui
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da uglygeek »

tennisfan82 ha scritto:I grillini che festeggiano sotto Montecitorio con le bandiere :lol:
Di Maio: "10 miliardi per reddito di cittadinanza, ci sono anche le pensioni". "Abbiamo portato a casa la manovra del popolo che per la prima volta nella storia di questo Paese cancella la povertà grazie al reddito di cittadinanza, per il quale ci sono 10 miliardi e rilancia il mercato del lavoro anche attraverso la riforma dei centri per l'impiego. Restituiamo futuro a 6 milioni e mezzo di persone. Via libera anche alla pensione di cittadinanza che dà dignità ai pensionanti. E con il superamento della Fornero, chi ha lavorato una vita può finalmente andare in pensione liberando posti di lavoro per i nostri giovani, non più costretti a lasciare il nostro Paese per avere un'opportunità"

Chissa' perche' gli stati Africani non ci hanno mai pensato. E' cosi' semplice cancellare la poverta', basta distribuire denaro a tutti.
Non capisco poi perche' limitarsi a circa 800 euro... perche' non 8mila euro al mese a tutti i cittadini? Poi si' che l'economia ripartirebbe!!!

Secondo me: Tria si dimette prima di ottobre, Savona nuovo ministro delle finanze, spread a 400, ci sara' da ridere...
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da uglygeek »

ciccio ha scritto:le conclusioni che tira tipo il QI, si insomma son le sue, ecco
Non sono proprio le sue, sono di Charles Murray, ma sono irriferibili, assolutamente un argomento-tabu' nel mondo accademico.
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da NK7 »

Intanto Foa presidente Rai. La persona ideale per garantire un servizio pubblico imparziale ed equilibrato.
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Messaggio da ciccio »

uglygeek ha scritto:
ciccio ha scritto:le conclusioni che tira tipo il QI, si insomma son le sue, ecco
Non sono proprio le sue, sono di Charles Murray, ma sono irriferibili, assolutamente un argomento-tabu' nel mondo accademico.
bel personaggio :-?
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da rob »

uglygeek ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:I grillini che festeggiano sotto Montecitorio con le bandiere :lol:
Di Maio: "10 miliardi per reddito di cittadinanza, ci sono anche le pensioni". "Abbiamo portato a casa la manovra del popolo che per la prima volta nella storia di questo Paese cancella la povertà grazie al reddito di cittadinanza, per il quale ci sono 10 miliardi e rilancia il mercato del lavoro anche attraverso la riforma dei centri per l'impiego. Restituiamo futuro a 6 milioni e mezzo di persone. Via libera anche alla pensione di cittadinanza che dà dignità ai pensionanti. E con il superamento della Fornero, chi ha lavorato una vita può finalmente andare in pensione liberando posti di lavoro per i nostri giovani, non più costretti a lasciare il nostro Paese per avere un'opportunità"

Chissa' perche' gli stati Africani non ci hanno mai pensato. E' cosi' semplice cancellare la poverta', basta distribuire denaro a tutti.
Non capisco poi perche' limitarsi a circa 800 euro... perche' non 8mila euro al mese a tutti i cittadini? Poi si' che l'economia ripartirebbe!!!

Secondo me: Tria si dimette prima di ottobre, Savona nuovo ministro delle finanze, spread a 400, ci sara' da ridere...
No,. Secondo me ti sbagli, in Africa ci sono quei dittatori così avidi e malvagi peraltro ingolositi dagli appetiti predatori e corruttori delle superpotenze mondiali... Mentre nella Terra dei Cachi, i governanti di oggi sono tutti per il Popolo, lavorano per il Popolo e, quindi non ci può essere che un futuro prospero. Pensa, mi aspetto il ricambio del personale della mia amministrazione, sarò uno dei più vecchi, finalmente.
Soprattutto non dovrò aspettare ad andare in pensione a 68 anni e 5 mesi e chissà presto abbandoneremo il contributivo per tornare alla bella stagione democristiano-socialista del retributivo e delle pensioni baby.
Potrò ascoltare musica tutto il giorno e riempirmi la casa di dischi e poi fare tanti viaggi... :wink:
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da rob »

NK7 ha scritto:
uglygeek ha scritto:Ma poi scusa, tu che vivi in Italia dimmi, dov'e' che hai la sensazione che "manchino" persone nel paese? Che ci siano lavori da fare per cui non si trovano persone? (A parte gli ingegneri informatici che cerca paoolino e che a Roma non si trovano... :-))
Guarda quando lavoravo per un'agenzia che selezionava giovani per lavori tipo vendita in stand presso fiere/eventi e volantinaggio avevamo difficoltà estrema a trovare personale italiano. Per converso ricevevamo molte candidature di ragazzi immigrati. Sento con frequenza regolare di situazioni simili anche in altri settori, imprenditori che lamentano mancanza di personale per determinate mansioni, turni scomodi (weekend, notti ecc).

Il che non significa che la soluzione sia quella di metterli tutti a distribuire pubblicità, però non è nemmeno vero che servano solo ingegneri. Poi il punto è anche dare a queste persone una formazione, sentivo ieri sera Travaglio dire che se li lasci per strada è chiaro che sono risorse sprecate, se fai come in Germania e organizzi corsi dedicati di lingua o preparazione professionale in qualche modo poi li puoi impiegare.

Certo, tutto questo costa soldi e soprattutto richiedr capacità organizzative che da noi storicamente latitano per mille motivi.
Le ultime nove righe sono da scolpire sulla pietra.
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da rob »

ciccio ha scritto:
paoolino ha scritto:http://noisefromamerika.org/articolo/pr ... o-razzismo

Consiglio di leggere questo articolo di Michele Boldrin
mah !
ci prende bene sulle contraddizioni
há um approccio direi buono
ma alcuni punti fermi son próprio sbagliati, cito ad esempio la presunta xenofobia italiana, per esperienza nei paesi meno agiati del nostro siamo ben visti próprio per l'esserlo molto meno degli altri, in quelli piú agiati siam noi in generale oggetto di xenofobia e di conseguenza la riviriamo al mittente
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per me son tutti uguali, bianchi neri verdi e arancioni, basta che stiano alle regole del gioco, ecco sulle regole non transigo nemmeno di un millimetro,
no, non son d'acordo com lui
Dopo un po' scivola sul trombonesco...Nulla di sorprendente!
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da laplaz »

NK7 ha scritto:Intanto Foa presidente Rai. La persona ideale per garantire un servizio pubblico imparziale ed equilibrato.
Ma di tutte le cagate che vogliono fare in questo DEF davvero tu ti preoccupi di FOA presidente della RAI? :lol:
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da laplaz »

«Non abbiamo alcun interesse ad aprire una crisi tra l’Italia e la Commissione, ma non abbiamo neanche interesse a che l’Italia non riduca il suo debito pubblico, che rimane esplosivo» «Voglio continuare il dialogo con le autorità italiane, dicendo che rispettare le regole non è per noi, ma è per loro, perché quando un paese si indebita, si impoverisce», dice il commissario agli affari economici Ue Pierre Moscovici ospite della tv francese Bmf. «Quando siamo indebitati siamo inchiodati, non possiamo agire. Fare rilancio economico quando uno è indebitato si ritorce sempre contro chi lo fa, ed è sempre il popolo che paga alla fine. Se gli italiani continuano a indebitarsi, cosa succede? Il tasso di interesse aumenta, il servizio del debito diventa maggiore. Gli italiani non devono sbagliarsi: ogni euro in più per il debito è un euro in meno per le autostrade, per la scuola, per la giustizia sociale», aggiunge Moscovici. Per il commissario «possiamo fare misure sociali e ridurre il deficit», ma «facendo delle scelte».

Ok. Però, Pierre, me lo dici come facciamo a ridurre il deficit nell'attuale contesto dell'economia UE? Concretamente, cosa altro possiamo fare se non andare ampiamente in avanzo primario (meglio di qualsiasi altro paese UE) ormai da decenni? E di questo cazzo di rapporto deficit/PIL al 3% ne vogliamo parlare o lo lasciamo lì scolpito nella pietra senza che abbia alcun reale significato economico nè tanto meno utilità concreta? Insomma la UE a parte insistere con l'idea di rispettare i parametri concordati, (che sono tanti e che altri peraltro non rispettano), ci vuole dare una mano concreta se ritiene che il debito dell'Italia rappresenti un problema (addirittura di implosione?) per l'UE stessa?
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

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laplaz ha scritto:
NK7 ha scritto:Intanto Foa presidente Rai. La persona ideale per garantire un servizio pubblico imparziale ed equilibrato.
Ma di tutte le cagate che vogliono fare in questo DEF davvero tu ti preoccupi di FOA presidente della RAI? :lol:
Considerato che ci ritroviamo un no vax antigender filoputiniano arroccato su posizioni palesemente reazionarie a capo della tv di stato (con conseguente possibilità di pilotarne contenuti e toni) sì, mi preoccupo. Apprezzo le risate comunque.
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da ferryboat »

Ma tanto tu hai la verità in tasca. Mica ti fai influenzare da quello che dicono al TG
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da s&v »

laplaz ha scritto:
Ok. Però, Pierre, me lo dici come facciamo a ridurre il deficit nell'attuale contesto dell'economia UE? Concretamente, cosa altro possiamo fare se non andare ampiamente in avanzo primario (meglio di qualsiasi altro paese UE) ormai da decenni? E di questo cazzo di rapporto deficit/PIL al 3% ne vogliamo parlare o lo lasciamo lì scolpito nella pietra senza che abbia alcun reale significato economico nè tanto meno utilità concreta? Insomma la UE a parte insistere con l'idea di rispettare i parametri concordati, (che sono tanti e che altri peraltro non rispettano), ci vuole dare una mano concreta se ritiene che il debito dell'Italia rappresenti un problema (addirittura di implosione?) per l'UE stessa?
Continuare con l'avanzo primario per altri decenni. In Italia tra la fine degli anni '70 e gli anni '80 è stato compiuto uno scempio sui conti, di cui si parla troppo poco. Alcune misure della manovra sono indecenti - la riforma delle pensioni contrasta con l'elementare buon senso e con le politiche portate avanti in materia da tutti pressoché tutti i paesi europei.
Bisogna far si' che il debito si riduca, non dimentichiamoci che l'ombrello del quantitative easing a breve finirà.
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

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s&v ha scritto:
laplaz ha scritto:
Ok. Però, Pierre, me lo dici come facciamo a ridurre il deficit nell'attuale contesto dell'economia UE? Concretamente, cosa altro possiamo fare se non andare ampiamente in avanzo primario (meglio di qualsiasi altro paese UE) ormai da decenni? E di questo cazzo di rapporto deficit/PIL al 3% ne vogliamo parlare o lo lasciamo lì scolpito nella pietra senza che abbia alcun reale significato economico nè tanto meno utilità concreta? Insomma la UE a parte insistere con l'idea di rispettare i parametri concordati, (che sono tanti e che altri peraltro non rispettano), ci vuole dare una mano concreta se ritiene che il debito dell'Italia rappresenti un problema (addirittura di implosione?) per l'UE stessa?
Continuare con l'avanzo primario per altri decenni.
Ma non basta assolutamente. Magari bastasse quello, ma la matematica non la puoi modificare a piacere, i numeri non mentono. Non basterebbero altri 20 anni di avanzo primario, ai tassi attuali di crescita del PIL, per rientrare in parametri più "accettabili" per l'UE. Senza contare le conseguenze negative derivanti dall'invecchiamento della popolazione. E' una strada senza uscita.
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

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Quarta notizia sulla Sueddeutsche Zeitung:

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4148859
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da tennisfan82 »

I 5 Stelle devono fare il reddito di cittadinanza costi quel che costi.

E ci costerà parecchio #1#
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da s&v »

laplaz ha scritto:
Ma non basta assolutamente. Magari bastasse quello, ma la matematica non la puoi modificare a piacere, i numeri non mentono. Non basterebbero altri 20 anni di avanzo primario, ai tassi attuali di crescita del PIL, per rientrare in parametri più "accettabili" per l'UE. Senza contare le conseguenze negative derivanti dall'invecchiamento della popolazione. E' una strada senza uscita.
Laplaz io contesto da anni le politiche di austerità eccessiva caldeggiate dalla Germania. Ma uno stato serio prima di contestarle deve cercare di risolvere i problemi interni. Non ho molto tempo ora, ma secondo gli ultimi dati che ho trovato (2011) l'Italia ha un'evasione fiscale paragonata ad altri paesi. Per fare un paragone con un altro paese dallo scarso senso delle istituzioni e dalla cultura simile alla nostra: se l'Italia avesse un evasione fiscale come quella francese avremmo 70 miliardi di dollari in più. Settanta.

Lo so che scopro l'acqua calda. Ma dopo una manovra che comprende pace fiscale e abolizione della Fornero, ci meritiamo di essere commissariati da Bruxelles.
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da Burano »

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Mazzarri :D
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da Burano »

NK7 ha scritto:
laplaz ha scritto:
NK7 ha scritto:Intanto Foa presidente Rai. La persona ideale per garantire un servizio pubblico imparziale ed equilibrato.
Ma di tutte le cagate che vogliono fare in questo DEF davvero tu ti preoccupi di FOA presidente della RAI? :lol:
Considerato che ci ritroviamo un no vax antigender filoputiniano arroccato su posizioni palesemente reazionarie a capo della tv di stato (con conseguente possibilità di pilotarne contenuti e toni) sì, mi preoccupo. Apprezzo le risate comunque.
Dominavano sui social, erano un filino scoperti sul versante televisivo...ora ci siamo.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
NK7 ha scritto:
uglygeek ha scritto: Non e' che la popolazione debba per forza aumentare. Non e' nemmeno che la forza lavoro debba necessariamente sempre aumentare in un paese.
Se la produttività aumenta crescono i bisogni e di conseguenza il numero di individui necessari a produrli, soddisfarli e consumarli. Altrimenti il modello di comunità ideale rimarrebbe il borgo medievale che si autosostenta.
Ma non e' vero, la produttivita' aumenta grazie alla tecnologia, basta un numero minore di persone per produrre quello che si produceva in passato.
Altrimenti la popolazione in ogni paese dovrebbe aumentare sempre in modo esponenziale, che ovviamente non e' possibile. Ad esempio ho letto che quando il Ponte Morandi venne costruito a Genova negli anni '60 si pensava che Genova sarebbe diventata una citta' da 3 milioni di abitanti in pochi decenni. Invece ha perso un quarto degli abitanti da allora. E in ogni caso la forza-lavoro diminuira' in futuro poiche' molte piu' persone saranno disoccupate grazie all'automazione e i soldi per pagare le pensioni non li si potra' certo prendere da questi disoccupati, per quanti siano.
Ma poi a parte tutto, il pianeta ha gia' 8 miliardi di abitanti, non sarebbe il caso che questo numero cominciasse a stabilizzarsi?
Ma poi scusa, tu che vivi in Italia dimmi, dov'e' che hai la sensazione che "manchino" persone nel paese? Che ci siano lavori da fare per cui non si trovano persone? (A parte gli ingegneri informatici che cerca paoolino e che a Roma non si trovano... :-))
La società perfetta è quindi composta da macchine autosufficienti e nessun essere umano ( diventati ormai del tutto inutili)
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da Nickognito »

In genere quando la gente se ne va si sta meglio. Se a Praga se ne dovessero andare anche solo un 1/4 degli abitanti a caso, si troverebbe lavoro subito, gli affitti crollerebbero meno gente a rompere in giro. Certo, entro certi limiti, ci fossero 100 persone sarebbe peggio.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:In genere quando la gente se ne va si sta meglio. Se a Praga se ne dovessero andare anche solo un 1/4 degli abitanti a caso, si troverebbe lavoro subito, gli affitti crollerebbero meno gente a rompere in giro. Certo, entro certi limiti, ci fossero 100 persone sarebbe peggio.
appunto :D
mica bisogna produrre uguale per forza, siamo in meno, meno consumo, produzione che si adegua, fine, stanno meglio tutti, mica bisogna per forza sostituire chi vá via, anzi, meglio :D c'é piú spazio per tutti, siamo in troppi :D
sembra che dobbiamo sempre correre straziatamente verso i numeri alti, abbassiamoli, viva la decrescita Felice :D
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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