Governo Conte: Aspettando Rousseau

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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ferryboat
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da ferryboat »

PINDARO ha scritto: Credo di essermi comportato spesso come un cazzone in questo forum, perdendo tempo in discussioni inutili, lanciando strali e anatemi contro questo contro quello, giudicando l'intelletto, l'intelligenza o quant'altro.
solo poche ore dopo:
PINDARO ha scritto:Il signoraggio è proprio roba per ritardati eh.
L'eterno ritorno dell'uguale
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da Pindaro »

http://www.signoraggio.it/che-cose-il-signoraggio/

Per farvi un'idea di quali deliri tratti il signoraggio.

La Rai non ha avuto vergogna di mandare in onda un servizio del genere, disinformando con bufale e idizioe.
E, ripeto, questa roba è ad uso e consumo di gente ignorante. La stessa che si beve le scie chimiche e la terra piatta.
Poi qualcuno la può pure mettere misaramente sul personale, ma tant'è.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da Pindaro »

«L’Italia – spiega il servizio – è uno delle nazioni più ricche al mondo eppure ha un debito pubblico di oltre 2.300 miliardi di euro. Com’è possibile? Al di là di sprechi, ruberie e spese allegre della pubblica amministrazione una risposta sta nella parola signoraggio». A quel punto si parte con la definizione. «È il guadagno del signore che stampa la nostra moneta e si fa pagare il valore di quella moneta da cui sottrae il costo per produrla». Si fa un esempio: «Se stampare un biglietto da 100 costa 1 il guadagno è di 99». Segue la storia del signoraggio in Italia, che viene esposta in «tre fasi». La prima fase: «Il signore è lo Stato, e cioè noi tutti. Attraverso la banca centrale di sua proprietà stampa moneta e la presta a se stesso per offrire servizi e costruire ponti, gallerie e strade. Lo Stato, che siamo sempre noi, vende all’asta il suo debito ai cittadini risparmiatori sotto forma di titoli. E se dopo l’asta qualche titolo resta senza compratore ad acquistarlo ci pensa per legge la banca Centrale. Così tutto restava in famiglia».

La seconda fase: «Nel luglio 1981 – prosegue il servizio – il ministro del Tesoro Beniamino Andreatta e il governatore Carlo Azeglio Ciampi liberano la Banca d’Italia dall’obbligo di acquistare titoli invenduti. L’Italia divorzia così dalla sua banca centrale, che diventa un istituto privato ma continua a stampare moneta prestandola allo Stato con tanto di interessi. Il signoraggio diventa così un lievito del nostro debito pubblico». E infine la terza fase: «Nel 2002 la fine della lira, l’adozione dell’euro e la nascita della Bce completano l’espropriazione». «Al popolo italiano – si conclude –, al quale secondo la Costituzione appartiene la sovranità, nessuno ha mai chiesto la sua opinione».


L'errore più grave della scheda di Povera Patria è il non citare mai il tema dell’inflazione, ma anche che è fuorviante descrivere la seconda fase, quella del «divorzio» dell’Italia dalla banca centrale, dimenticando le conseguenze sui prezzi, con lo Stato costretto a finanziarsi a tassi molto alti mentre l’inflazione calava fino ad arrivare a poco sopra il 5% nel 1985. Infine, per quanto riguarda gli ultimi anni, l’euro è servito ad una forte diminuzione dei tassi di interesse sui titoli del debito pubblico, riducendo la spesa per ripagare i creditori.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da Pindaro »

La Banca centrale che diventa un istituto privato. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da Pindaro »

NON LO VEDRAI IN TIVÙ, FAI GIRARE ALMENO IN RETE!
I tigì e la sinistra ci raccontano di mare in tempesta, di un freddo cane e di bambini a bordo... Come no, guardate voi!!! Io vedo uomini a torso nudo, mare calmo, cuffie e telefonini... Non cambio idea: in Italia si arriva rispettando le regole, altrimenti STOP.


Miserabile, come sempre.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da Burano »

I tg e la sinistra. Già tanto non abbia detto i tg di sinistra..
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da Pindaro »

Burano ha scritto:I tg e la sinistra. Già tanto non abbia detto i tg di sinistra..
Negli anni 40 uno come lui avrebbe detto: "guardateli, come mangiano e sono vestiti bene, anche se tutti uguali"
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da Burano »

Poi è splendido come passi dal peloso "parlo da papà/fermiamo il racket di esseri umani/aiutiamoli a casa loro", al più sincero "hanno tutti il telefonino/delinquono/ gnegne".
Del resto, aiutiamoli a casa loro, poi rapiscono dei volontari o si parla di Emergency e allora "ma perché non pensano agli italiani".
Bella persona votata da bella gente.
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da NK7 »

A volte mi domando se ci sia un limite all'ipocrisia di questa ameba

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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da chiaky »

PINDARO ha scritto:
chiaky ha scritto: Raccapricciante. Anche perché viene usata la tv x veicolare voti e in questo il cavaliere é sempre stato scandalosamente puntuale.
Per onore di verità va anche detto che pure l'altra parte politica ha sempre avuto una nutrita falange di personaggi di parte tipo Benigni, i Guzzanti e diversi altri a fare propaganda specie su rai tre.
Oddio, non è minimamente paragonabile la cosa.
Quando Berlusconi è sceso in campo ( sic) la gente guardava Canale 5, italia Uno e l'invitare spudoratamente a votare il proprio padrone è stata una cosa ripugnante.Vianello, Mike Bongiorno, Ambra, Fede. Arrivano a milioni di persone.
Guzzanti, Benigni, che facevano? Son comparsi molto dopo in tv e sporadicamente.
Rai 3 è un niente in confronto a un'egemonia (non)culturale inculcata nelle menti delle massaie italiane.
Nel pieno del suo potere, Berlusconi era osannato praticamente ovunque, rai e mediaset.
Anche se qualche giullare asseriva che le tv erano in mano alla sinistra.
A proposito di propaganda, stasera Freccero, pentastellato di ferro, manda in onda un programma dedicato al Grillo comico, in prima serata, cosa che fruttera' al suo padrone 30.000 euro e soprattutto un sacco di pubblicità e la pretesa di innalzarlo ad artista italiano storico, quando manca dalla tv come comico dal 1993.
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da ferryboat »

Beh, quando c’eravate voi abbiamo dovuto sorbirci Benigni in tutte le salse: a Sanremo, con Celentano, da Fazio, a leggere la costituzione, a leggere Dante, a leggere la lista della spesa, ecc ecc.
Meglio Grillo :)
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da chiaky »

loveboat ha scritto:Beh, quando c’eravate voi abbiamo dovuto sorbirci Benigni in tutte le salse: a Sanremo, con Celentano, da Fazio, a leggere la costituzione, a leggere Dante, a leggere la lista della spesa, ecc ecc.
Meglio Grillo :)
Voi chi?
E comunque di Benigni ho detto ieri.
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da tennisfan82 »

chiaky ha scritto:
PINDARO ha scritto:
chiaky ha scritto: Raccapricciante. Anche perché viene usata la tv x veicolare voti e in questo il cavaliere é sempre stato scandalosamente puntuale.
Per onore di verità va anche detto che pure l'altra parte politica ha sempre avuto una nutrita falange di personaggi di parte tipo Benigni, i Guzzanti e diversi altri a fare propaganda specie su rai tre.
Oddio, non è minimamente paragonabile la cosa.
Quando Berlusconi è sceso in campo ( sic) la gente guardava Canale 5, italia Uno e l'invitare spudoratamente a votare il proprio padrone è stata una cosa ripugnante.Vianello, Mike Bongiorno, Ambra, Fede. Arrivano a milioni di persone.
Guzzanti, Benigni, che facevano? Son comparsi molto dopo in tv e sporadicamente.
Rai 3 è un niente in confronto a un'egemonia (non)culturale inculcata nelle menti delle massaie italiane.
Nel pieno del suo potere, Berlusconi era osannato praticamente ovunque, rai e mediaset.
Anche se qualche giullare asseriva che le tv erano in mano alla sinistra.
A proposito di propaganda, stasera Freccero, pentastellato di ferro, manda in onda un programma dedicato al Grillo comico, in prima serata, cosa che fruttera' al suo padrone 30.000 euro e soprattutto un sacco di pubblicità e la pretesa di innalzarlo ad artista italiano storico, quando manca dalla tv come comico dal 1993.
E ha chiuso Nemo, una delle pochissime cose che vedevo sulla RAI, per metterci una trasmissione che si chiama "Popolo Sovrano", il cui titolo dice tutto.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Messaggio da ferryboat »

chiaky ha scritto:
loveboat ha scritto:Beh, quando c’eravate voi abbiamo dovuto sorbirci Benigni in tutte le salse: a Sanremo, con Celentano, da Fazio, a leggere la costituzione, a leggere Dante, a leggere la lista della spesa, ecc ecc.
Meglio Grillo :)
Voi chi?
E comunque di Benigni ho detto ieri.
Voi comunisti :)
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da chiaky »

loveboat ha scritto:
chiaky ha scritto:
loveboat ha scritto:Beh, quando c’eravate voi abbiamo dovuto sorbirci Benigni in tutte le salse: a Sanremo, con Celentano, da Fazio, a leggere la costituzione, a leggere Dante, a leggere la lista della spesa, ecc ecc.
Meglio Grillo :)
Voi chi?
E comunque di Benigni ho detto ieri.
Voi comunisti :)
Oh beh. In cameretta ho il poster di Stalin. E in salotto quello di Hitler. In bagno ho il tuo e quello di Nk7.
:D
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da chiaky »

Nel giro di 2 giorni mi è stato dato del nazista e del comunista. :D Sono felicissimo.
Sono l'Hitler personale di quello là dei centri sociali che smette quando vuole e lo Stalin di love boat. Una capacità di trasformaziine degna del miglior Arturo Brachetti. :D
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da ferryboat »

Eh, qui danno del fascista a tutto ciò che non è di sinistra. Famme fà ‘ste semplificazioni pure ammè
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da chiaky »

loveboat ha scritto:Eh, qui danno del fascista a tutto ciò che non è di sinistra. Famme fà ‘ste semplificazioni pure ammè
Ma figurati, fa pure.
Il mio prossimo obiettivo è farmi dare del Beppe Grillo ma la vedo dura.
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da ferryboat »

chiaky ha scritto: In bagno ho il poster tuo
chiaky ha scritto: Il mio prossimo obiettivo è farmi dare del Beppe Grillo ma la vedo dura.
Anch’io. Diciamo che la simpatia non è il tuo forte
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da chiaky »

loveboat ha scritto:
chiaky ha scritto: In bagno ho il poster tuo
chiaky ha scritto: Il mio prossimo obiettivo è farmi dare del Beppe Grillo ma la vedo dura.
Anch’io. Diciamo che la simpatia non è il tuo forte
Ognuno ha i suoi punti deboli.
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da tim drake »

https://www.penalecontemporaneo.it/d/64 ... equestro-d


"sul sito internet del Senato è stato pubblicato il provvedimento con il quale la Sezione Reati Ministeriali presso il Tribunale di Catania ha richiesto al Senato della Repubblica l’autorizzazione a procedere nei confronti del sen. Matteo Salvini, per il reato di sequestro di persona pluriaggravato (art. 605, comma 1, 2 n. 2 e 3 c.p.), segnatamente «per avere, nella sua qualità di Ministro dell’Interno, abusando dei suoi poteri, privato della libertà personale 177 migranti di varie nazionalità giunti al porto di Catania a bordo dell’unità navale di soccorso U. Diciotti della Guardia Costiera Italiana alle 23:49 del 20 agosto 2018 […]. Fatto aggravato dall’essere stato commesso da un pubblico ufficiale e con abusato dei poteri inerenti alle funzioni esercitate, nonché per essere stato commesso anche in danno di soggetti minori di età».

Una nuova tappa, dunque, nel procedimento penale che trae origine dal noto caso dei migranti che lo scorso agosto sono stati trattenuti per alcuni giorni a bordo della nave Diciotti, a seguito della decisione del Ministro dell’Interno di non autorizzarne il tempestivo sbarco.

Il prossimo passaggio procedurale prevede la delibera del Senato – ai sensi del combinato disposto dell’art. 96 Cost. e dell’art. 9, co. 5 ss. della legge costituzionale n. 1 del 1989 – che potrà negare l’autorizzazione a procedere, a maggioranza assoluta dei suoi componenti, “ove reputi, con valutazione insindacabile, che l’inquisito abbia agito per la tutela di un interesse dello Stato costituzionalmente rilevante ovvero per il perseguimento di un preminente interesse pubblico nell’esercizio della funzione di Governo” (art. 9, co. 3, l. cost. n. 1/89).

La richiesta di autorizzazione, come si è detto, è pubblicata sul sito internet del Senato, dal quale si apprende altresì che la Giunta per le autorizzazioni a procedere dovrà produrre la propria relazione entro il 22 febbraio p.v. e successivamente la delibera sull’autorizzazione dovrà essere adottata – conformemente al termine di 60 giorni fissato dall’art. 9, co. 3 l. cost. n. 1/89 – entro il 23 marzo p.v.



2. Dato il carattere infra-procedimentale del provvedimento in esame, e la natura provvisoria delle statuizioni in esso contenute, basate sulle sole risultanze delle indagini preliminari, nel prosieguo ci si limiterà a dare conto degli snodi motivazionali che hanno portato il Tribunale dei Ministri a formulare la richiesta di autorizzazione a procedere.

Emerge sin d’ora, peraltro, sullo sfondo delle argomentazioni che ci accingiamo ad illustrare, una forte tensione tra la rivendicazione politica della necessità di “difendere le frontiere” attraverso misure coercitive, e la necessità che queste ultime si mantengano all’interno dei binari dello Stato di diritto, onde non sconfinare nell’arbitrarietà e nella sovversione dei valori fondamentali dell’ordinamento costituzionale e sovranazionale. Sono passati pochi anni da quando la Grande Camera della Corte europea dei diritti dell’uomo, con la sentenza Khlaifia ed altri contro Italia, ha condannato il Governo italiano pro tempore per la gestione degli sbarchi a Lampedusa attraverso misure detentive extra ordinem. Se i fatti alla base del caso Diciotti troveranno riscontro processuale, dovremo trarne la conclusione che tuttora le più elementari garanzie riconosciute agli esseri umani in quanto tali – come quelle relative all’habeas corpus – possono essere calpestate invocando la tutela dell’ordine pubblico, o la necessità di condividere a livello europeo la questione sbarchi, propagandate attraverso lo slogan dei “porti italiani chiusi”. Uno scenario inquietante, rispetto al quale è auspicabile che gli “anticorpi dell’ordinamento”, responsabilità penale inclusa, agiscano per riportare il sistema al suo fisiologico e sano funzionamento.



3. Il Tribunale dei Ministri, anzitutto, ricostruisce analiticamente i fatti all’origine vicenda Diciotti.

Era il 14 agosto 2018, quando la Guardia Costiera italiana – segnatamente l’IMRCC (Italian Maritime Rescue Coordination Centre) presso la Centrale Operativa del Comando Generale delle Capitanerie di Porto – veniva informata dell’avvistamento di un barcone con numerosi migranti a bordo diretto verso la zona SAR (Search and Rescue)[1] maltese, presso la quale giungeva poco dopo la mezzanotte del 15 agosto.

Il 16 agosto i migranti chiedevano per due volte all’IMRCC immediati soccorsi in quanto, a causa del mare agitato, avevano iniziato a imbarcare acqua. La Guardia Costiera, in contatto con le autorità di Malta, preso atto dell’atteggiamento attendista di queste ultime, ordinava a due delle proprie motovedette di intervenire nella SAR maltese, dove i migranti, in totale 190 persone, venivano tratti in salvo. Quindi, a causa del peggiorare delle condizioni atmosferiche, le motovedette riparavano a mezzo miglio dalle coste di Lampedusa, dove i migranti venivano trasferiti a bordo della nave Diciotti, nel frattempo nominata coordinatrice SAR dalla Centrale operativa di Roma.

Il 17 agosto, l’IMRCC inviava tanto a Malta quanto all’Italia (segnatamente al Dipartimento per le Libertà Civili e l’Immigrazione presso il Ministero dell’Interno), richiesta formale di indicazione di un luogo sicuro (c.d. place of safety o POS)[2] dove autorizzare l’attracco della Diciotti, senza tuttavia ricevere alcuna risposta. Soltanto 13 migranti, in ragione delle precarie condizioni di salute, venivano fatti sbarcare immediatamente a Lampedusa.

Il 19 agosto, preso atto del silenzio definitivo di Malta, l’IMRCC abbandonava la controversia in atto in merito all’individuazione del POS, ed ordinava alla Diciotti di dirigersi verso le coste italiane il porto di Pozzallo; quindi rettificava la destinazione indicando il porto di Catania, dove l’unità navale attraccava il 20 agosto. Contemporaneamente, tuttavia, al Capitano veniva ordinato di “non calare la passerella”, non permettendo dunque alle 173 persone a bordo di scendere dalla nave. Il 22 agosto, dietro richiesta del Procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i Minori di Catania, veniva autorizzato lo sbarco dei minorenni non accompagnati presenti sulla Diciotti.

Visto il perdurare della situazione di stallo, il 24 agosto l’IMRCC inviava un’ulteriore richiesta di POS al Dipartimento per le Libertà Civili e l’Immigrazione del Ministero dell’Interno. Il 25 agosto mattina venivano fatte sbarcare ulteriori 13 persone che necessitavano interventi sanitari urgenti.

La sera del 25 agosto veniva infine autorizzato lo sbarco dei migranti ancora a bordo, operazione che terminava nelle prime ore del 26 agosto con il trasferimento dei migranti presso l’hotspot di Messina.



4. In relazione a questi fatti, era inizialmente il Procuratore della Repubblica di Palermo a chiedere al Tribunale dei Ministri di Palermo di procedere nei confronti del Ministro dell’Interno in carica, ritenendo astrattamente ipotizzabile il reato di sequestro di persona. Il collegio, tuttavia, da un lato escludeva la sussistenza di condotte penalmente rilevanti fino al 19 agosto, dall’altro dichiarava la propria incompetenza territoriale in ordine ai fatti successivi, vale a dire quelli relativi all’attracco della nave Diciotti al porto di Catania ed alla successiva ritardata autorizzazione allo sbarco.

È proprio in relazione a questo secondo segmento temporale – ossia l’intervallo tra il 20 ed il 25 agosto – che interviene il provvedimento qui in esame, emesso dal Tribunale dei Ministri competente per territorio.



5. L’ipotesi di reato a carico del senatore Matteo Salvini, nella sua veste di Ministro dell’Interno, è che abbia abusato delle funzioni amministrative attribuitegli nell’ambito dell’iter procedurale per la determinazione del place of safety, ponendo arbitrariamente il proprio veto all’indicazione del POS da parte del competente Dipartimento per le Libertà Civili e per l’Immigrazione, e «così determinando la forzosa permanenza dei migranti a bordo dell’unità navale “U. Diciotti”, con conseguente illegittima privazione della loro libertà personale per un arco temporale giuridicamente apprezzabile ed al di fuori dei casi consentiti dalla legge» (p. 15).

Ricostruendo, anzitutto, la disciplina internazionale e interna sui soccorsi in mare e le successive operazioni di sbarco, il Collegio ricorda come, ai sensi della Convenzione di Amburgo “SAR” (ratificata dall’Italia con legge n. 147 del 1989), nonché delle successive Linee guida sul trattamento delle persone soccorse in mare (Linee guida IMO, adottate con la Risoluzione del Comitato Marittimo per la Sicurezza n. 167-78), sussiste in capo allo Stato di “primo contatto” con le persone in pericolo (nel caso di specie, l’Italia), l’obbligo di intervenire e coordinare le operazioni di soccorso anche al di fuori della propria zona SAR, e ciò laddove l’autorità nazionale che sarebbe competente secondo la ripartizione delle acque marittime (nel caso di specie, Malta) non intervenga in tempi utili. Sempre in base alle citate Linee guida, l’operazione di soccorso può considerarsi conclusa solo con il tempestivo trasporto dei naufraghi presso un luogo sicuro, dove lo sbarco deve avvenire evitando indebiti ritardi. Infine, quanto alla designazione del POS, essa è affidata, in base alla normativa italiana di attuazione della sopraccitata disciplina internazionale (segnatamente la direttiva della Guardia Costiera SOP 009/15), alla responsabilità del Dipartimento per le Libertà Civili e per l’Immigrazione presso il Ministero dell’Interno, che vi provvede dietro richiesta formale dell’IMRCC. Ai sensi della medesima direttiva SOP, la designazione del POS costituisce un atto amministrativo endo-procedimentale vincolato nell’an, residuando un margine di discrezionalità solo in ordine all’individuazione del punto di sbarco più opportuno sul territorio nazionale.

Nel caso di specie, il Tribunale ritiene che la prima valida richiesta di POS sia stata quella formulata dall’IMRCC in data 17 agosto, e non la successiva richiesta del 24 agosto. In tal senso – si legge nel provvedimento – si sono univocamente espressi, in sede di s.i.t., i soggetti apicali degli Uffici investiti della questione. Tale conclusione non può essere revocata in dubbio dalla circostanza, peraltro definita “sospetta”, che due di essi abbiano successivamente rettificato le proprie dichiarazioni, definendo la richiesta del 17 agosto “anomala” in ragione del perdurare in quelle ore della controversia con Malta, dalla quale quale si attendeva ancora una risposta: come già illustrato, infatti, a fronte delle esitazioni di Malta, il coordinamento dell’operazione SAR era stato correttamente assunto dallo Stato di “primo contatto”, appunto l’Italia, che a tal fine aveva inviato le proprie unità navali, con conseguente insorgenza dell’obbligo di concludere la procedura con il trasferimento dei migranti in un luogo sicuro.

In ogni caso, prosegue il Collegio, la situazione di incertezza venutasi a creare rispetto all’intervento di Malta, la quale poteva essere invocata per giustificare il ritardo nella risposta alla richiesta del 17 agosto, doveva comunque ritenersi venuta meno il 19 agosto, quando il Comandante della Diciotti riceveva dalla Guardia Costiera l’ordine di dirigersi verso Catania: «è questo infatti il momento in cui l’autorità marittima italiana, preso atto del silenzio definitivo di Malta, ha abbandonato di fatto ogni questione sull’individuazione dello Stato responsabile, così radicando in capo al Governo italiano la “primaria responsabilità” dell’evento SAR» (p. 23).

Ulteriori profili di illiceità delle condotte contestate all’indagato vengono ravvisate nella violazione della disciplina sulla protezione dei minori stranieri non accompagnati (l. n. 47 del 2017). Infine, nessuna giustificazione per un trattenimento prolungato come quello in esame viene individuata negli artt. 10-ter T.U. imm. e 23 del Regolamento attuativo del medesimo T.U., contenenti disposizioni in materia di ricezione, identificazione e smistamento degli stranieri irregolari nell’immediatezza del loro rintracciamento sul territorio o in mare.

Alla luce di queste coordinate fattuali e normative, la condotta tipica del reato ascritto al Ministro dell’Interno consisterebbe nelle illegittime direttive impartite al Dipartimento per le Libertà Civili e per l’Immigrazione: a partire dal 20 agosto – giorno dell’attracco a Catania, e dunque momento in cui era divenuto materialmente possibile effettuare lo sbarco – fino al 25 agosto – giorno dell’indicazione del porto di Catania come POS – tali direttive hanno determinato un apprezzabile quanto ingiustificato ritardo nell’indicazione del POS da parte del Dipartimento per le Libertà Civili e per l’Immigrazione, ritardo da cui è direttamente scaturita una situazione di illegittima compressione della libertà personale di movimento delle persone a bordo della Diciotti.



6. Il Tribunale dei Ministri rileva altresì la sussistenza, in capo all’indagato, del dolo generico del sequestro: consapevolezza e volontà di impedire lo sbarco attraverso le proprie direttive si evincono sia dalle plurime esternazioni rivolte dallo stesso on. Salvini ai media, sia dalle dichiarazioni rilasciate al Tribunale dei Ministri dai vertici amministrativi preposti alle strutture ministeriali investite della questione, puntualmente riportate nella motivazione.



7. Il provvedimento affronta, ancora, la questione dell’eventuale sussistenza della causa di giustificazione dell’adempimento del dovere (art. 51 c.p.), giungendo anche su questo profilo a conclusioni negative. Premesso che la tutela dell’ordine pubblico rientra, ai sensi della legge n. 121 del 1981, tra le prerogative e le responsabilità del Ministro dell’Interno, il Tribunale dei Ministri osserva come «lo sbarco di 177 cittadini stranieri non regolari non potesse costituire un problema cogente di ordine pubblico, per diverse ragioni, ed in particolare: a) in concomitanza con il “caso Diciotti”, si era assistito ad altri numerosi sbarchi dove i migranti soccorsi non avevano ricevuto lo stesso trattamento; b) nessuno dei soggetti ascoltati da questo Tribunale ha riferito (come avvenuto invece per altri sbarchi) di informazioni sulla possibile presenza, tra i soggetti soccorsi, di “persone pericolose” per la sicurezza e l’ordine pubblico nazionale» (p. 40).

In realtà, soggiunge il collegio, «la decisione del Ministro non è stata adottata per problemi di ordine pubblico in senso stretto, bensì per la volontà meramente politica […] di affrontare il problema della gestione dei flussi migratori invocando, in base ad un principio di solidarietà, la ripartizione dei migranti a livello europeo tra tutti gli Stati membri» (p. 40). Proprio a questo riguardo, peraltro, la motivazione evidenzia come, nel perseguire tali finalità di ordine politico, la decisione del Ministro abbia finito per travalicare precisi limiti di ordine costituzionale e sovranazionale che dovrebbero invece informare l’agire delle istituzioni. Si richiama, sul punto, la sentenza della Corte Costituzionale n. 105 del 2001, che pur prendendo atto dei molteplici interessi pubblici coinvolti nella gestione dei flussi migratori, ha ribadito il carattere inviolabile dell’art. 13 Cost., spettante ai singoli in quanto essere umani, e dunque a prescindere dalla loro eventuale condizione di migranti irregolari. Ancora, si richiama la sentenza resa nel 2016 dalla Grande Camera della Corte europea dei diritti dell’uomo nel caso Khlaifia ed altri c. Italia, che ha già condannato il nostro Paese per la violazione dell’art. 5 della Convenzione, in un caso simile a quello in esame, dove i migranti appena sbarcati erano stati arbitrariamente trattenuti (anche) a bordo di navi.



8. Da ultimo, il collegio si interroga se la decisione del Ministro Salvini di non autorizzare lo sbarco integri un “atto politico” in senso stretto, come tale radicalmente insindacabile in sede giurisdizionale, oppure integri un atto amministrativo adottato per “ragioni politiche”, dal quale possono derivare anche responsabilità penali, a condizione che il Parlamento conceda l’autorizzazione a procedere prevista dall’art. 96 Cost. per i reati commessi dai Ministri nell’esercizio delle funzioni.

Dopo avere ricordato, sulla scorta di rilevante giurisprudenza amministrativa, che l’atto politico in senso stretto si caratterizza per due elementi essenziali – uno soggettivo (deve provenire da organi di rilievo costituzionale) ed uno oggettivo (deve contenere disposizioni generali di indirizzo dei pubblici poteri e deve essere libero nei fini) – il Tribunale dei Ministri si sofferma sulla compatibilità tra gli atti politici insindacabili dal potere esecutivo (contemplati dall’art. 7, co. 1 del Codice del processo amministrativo, ai sensi del quale “non sono impugnabili gli atti o provvedimenti emanati dal Governo nell’esercizio del potere politico”), ed il principio di effettività della tutela giurisdizionale di cui agli artt. 24 e 113 Cost., principio che all’evidenza non può tollerare l’esistenza di atti in relazione ai quali sia in radice preclusa ai cittadini la tutela dei propri diritti individuali dinanzi ad un giudice terzo e imparziale.

Al riguardo, si sottolinea la necessità di procedere ad una interpretazione costituzionalmente orientata del citato art. 7 CPA, in base alla quale l’atto politico «rimane tale fino a quando afferisce a questioni di carattere generale che non presentino un’immediata e diretta capacità lesiva nei confronti delle sfere soggettive individuali» (p. 46). Detto altrimenti, l’inidoneità dell’atto politico ad incidere sui diritti individuali rappresenta, al contempo, «la cartina di tornasole per […] la sua distinzione dall’atto amministrativo», nonché «la chiave per sostenere la compatibilità tra tale categoria di atti dell’esecutivo ed il pieno rispetto degli artt. 24 e 113 della Costituzione» (p. 46).

Tali premesse conducono alla conclusione secondo cui, nel caso in esame, le direttive impartite dal Ministro Salvini al Dipartimento per le Libertà Civili e per l’Immigrazione non possono essere qualificate come atti politici in senso stretto: invero, la designazione del place of safety costituisce un atto dovuto, privo – come visto alla luce della normativa sovranazionale e nazionale applicabile – di discrezionalità nell’an; inoltre, il diniego allo sbarco incide direttamente sulla sfera giuridica dei suoi destinatari, e dunque non può essere automaticamente sottratto al sindacato del giudice penale.

Trattandosi, in conclusione, di un atto amministrativo (illegittimo) motivato da “ragioni politiche”, esso potrà costituire oggetto di procedimento penale, ben inteso laddove la Camera di appartenenza rilasci l’autorizzazione a procedere di cui si è detto.





[1] La Convenzione di Amburgo sulla ricerca ed il soccorso marittimi del 1979 obbliga gli Stati parte a garantire che sia prestata assistenza ad ogni persona in pericolo in mare. A tal fine le autorità dello Stato costiero competente su una determinata “zona di ricerca e salvataggio” (SAR), le quali abbiano avuto notizia di persone in pericolo di vita all’interno di detta zona, devono intervenire immediatamente senza tener conto della nazionalità o della condizione giuridica delle persone in pericolo.

[2] La Convenzione di Amburgo (v. nota precedente) prevede, accanto all'obbligo di garantire che sia prestata assistenza alle persone in pericolo, quello complementare di trasferire le persone soccorse in un "luogo sicuro". In base alle Linee guida attuative della Convenzione stessa (Risoluzione del Comitato Marittimo per la Sicurezza n. 167-78), il "luogo sicuro" è una località dove le operazioni di soccorso si considerano concluse in quanto: a) la sicurezza dei sopravvissuti non sia più minacciata; b) le necessità umane primarie (come cibo, alloggio, cure mediche) possano essere soddisfatte; c) possa essere organizzato il trasporto dei sopravvissuti nella destinazione vicina o finale".
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da laplaz »

chiaky ha scritto:...quando manca dalla tv come comico dal 1993.
Beh in realtà Grillo l'hanno fatto fuori dalla TV per la nota vicenda del PSI.
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da chiaky »

laplaz ha scritto:
chiaky ha scritto:...quando manca dalla tv come comico dal 1993.
Beh in realtà Grillo l'hanno fatto fuori dalla TV per la nota vicenda del PSI.
Ok, però per un motivo o per un altro non è più un comico da 25 anni. Poi devo dire che a me piaceva come comico televisivo, ma star li a celebrare artisticamente alla tv uno che non la frequenta da oltre 25 anni, che è un personaggio legato alla politica da molti anni e che appartiene alla parte politica di riferimento di Freccero, che lo manda in onda in tale celebrazione, ecco, io questa la chiamo propaganda o addirittura scambio di favori.

Poi, ribadisco per l'ennesima volta che non è certo l'unico caso e che destra e sinistra hanno fatto altrettanto e anche di peggio decine di volte e per molti anni.
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da ferryboat »

Mamma, questi hanno fatto così mille volte tanto, ora dall’altra parte si fa così UNA VOLTA e apriti cielo!

Mi paiono le dinamiche di questo forum :roll:
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da chiaky »

loveboat ha scritto:Mamma, questi hanno fatto così mille volte tanto, ora dall’altra parte si fa così UNA VOLTA e apriti cielo!

Mi paiono le dinamiche di questo forum :roll:
Ma certo. L'ho anche detto.
Però non è un bel segno per chi diceva di non voler adottare certe dinamiche.
P.S. Ma non eri della lega?
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da chiaky »

Ma è così difficile vedere e criticare il male da una parte e dall'altra e così, magari, se c'è, il bene, anziché schierarsi come per le squadre di calcio?
Forse sono strano io....anzi sicuramente sono strano io.
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da ferryboat »

Ma a me fa piacere vedere Grillo in tv, invece che andarmelo a cercare su youtube. Quindi per me non è il “male”.

Mi fa piacere anche se gli danno soldi. Che se sono 30 mila, sono nulla rispetto a quello che danno agli altri. Baglioni mi pare prenderà sui 100 mila a serata per Sanremo. Ed è già il secondo anno di fila
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da chiaky »

loveboat ha scritto:Ma a me fa piacere vedere Grillo in tv, invece che andarmelo a cercare su youtube. Quindi per me non è il “male”.

Mi fa piacere anche se gli danno soldi. Che se sono 30 mila, sono nulla rispetto a quello che danno agli altri. Baglioni mi pare prenderà sui 100 mila a serata per Sanremo. Ed è già il secondo anno di fila
Si ma Baglioni in tv è li in diretta. Non in video di 30 anni fa...
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da ferryboat »

Ah, ok... allora glieli diamo come "risarcimento" di 30 anni di epurazione.

Vabbè, tornando seri, se usi materiale protetto da diritto d'autore, devi pagare, tu certo lo sai bene. Poi si tratta di miseri 30 mila euro, Grillo è milionario con il suo blog, mica si sputtanerebbe così per questa miseria. La Rai non credo ci perderà, credo ci guadagnerà ben più in pubblicità, domani vedremo lo share
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da chiaky »

#111# La linea dura sui migranti fa salire la Lega al 32,6%

I porti chiusi fanno salire Salvini dell'1,1% in una settimana. Cala a 24,9% il M5s (-0,8%). Male anche il Pd (17,2%, -0,7%) e Forza Italia, lontanissima all'8,1% (-0,5%). Le rilevazioni Swg per il TgLa7. hi si chiede se Matteo Salvini applichi la linea dura sui migranti per mero tornaconto elettorale, soprattutto adesso che le Europee di maggio 2019 si avvicinano, può trovare una conferma nei sondaggi politici del 28 gennaio 2019 realizzati da Swg media per il TgLa7 di Enrico Mentana. La Lega infatti ha visto crescere il suo consenso, aumentato dell'1,1% nel giro di una settimana, ossia dalle rilevazioni del 21 gennaio. In mezzo c'è stata la decisione del Tribunale dei ministri di Catania di chiedere l'autorizzazione a procedere nei confronti del titolare del Viminale per il caso della nave Diciotti. Salvini ha ostentato sicurezza rispondendo di avere «paura zero», dopodiché ha continuato a lasciare in balìa del mare la Sea Watch 3, con a bordo 47 migranti al largo di Siracusa. La tecnica dell'uomo solo contro tutti, del «non mollo» a suon di «sorrisi» e «bacioni», dei «porti chiusi» a ogni costo sta pagando e ha permesso al Carroccio di guadagnare un punticino abbondante e raggiungere quota 32,6%.

GRILLINI STACCATI DI QUASI 8 PUNTI PERCENTUALI

Gli alleati di governo non se la passano altrettanto bene: il Movimento 5 stelle è staccato di quasi 8 punti (24,9%), in frenata dello 0,8% da sette giorni prima. Aveva ragione il premier Giuseppe Conte a raccontare alla cancelliera tedesca Angela Merkel, come testimoniato da quel fuorionda diffuso da Piazzapulita, tutta la preoccupazione dei grillini per i sondaggi in picchiata. Va male anche il Partito democratico, sceso a 17,2% dopo aver lasciato per strada lo 0,7%, e Forza Italia, lontanissima all'8,1% (-0,5%).
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da Nickognito »

Scusate, ma uno per chi dovrebbe votare? Altri partiti di destra oltre la Lega praticamente oggi non esistono, il PD non e' pervenuto da un anno.
In confronto alla concorrenza di Lega e M5S Pouille vale il miglior Borg....
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:Scusate, ma uno per chi dovrebbe votare? Altri partiti di destra oltre la Lega praticamente oggi non esistono, il PD non e' pervenuto da un anno.
In confronto alla concorrenza di Lega e M5S Pouille vale il miglior Borg....
Si, alla fine è così.
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da scooter »

A ben guardare, per me di questi tempi non esiste neanche la Lega. Voglio dire, sappiamo per filo e per segno cosa dice/pensa/fa Salvini grazie alla diretta no stop tramite social. Ma da quanto tempo non capita di sentire esponenti autorevoli della Lega dire qualcosa, su un qualsiasi argomento? Mi pare che, al netto di qualche sfigato/a in cerca di visibilità tramite sciocchezze social, il partito sia completamente evaporato.
Poi naturalmente Salvini basta e avanza per fare il pieno alle elezioni e per ora va benissimo così (a loro, intendo), ma insomma io tutto ho fuorché l'impressione di avere a che fare con un partito nel vero senso del termine.
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da Nickognito »

scooter ha scritto:A ben guardare, per me di questi tempi non esiste neanche la Lega. .
Ma nessun partito deve mai esistere. A chi votava a destra, e' cambiato qualcosa avere la storica DC con correnti e leader diverse o un imprenditore che fa il partito suo senza nessuno? No. Ogni volta l'elettore sembra che voti per motivi diversi. Prima perche' il prete gli diceva di votare Dc, poi Berlusconi per via della sua immagine, adesso Salvini per i migranti.

Ma il voto lo si fa quasi solo ad eliminazione. Un votante medio se ne frega di qualunque altra cosa e pensa 'chi e' il partito primo a destra? Quello? Ok, lo voto'. La difficolta' e' farsi strada all'inizio, poi dipende quasi tutto dalla concorrenza.
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da alessandro »

Se Salvini fa affondare la barca coi migranti sopra, arriva al 50%.

Sicuramente nei villaggi dell’eritrea Non partono più perché stanno seguendo la vicenda e le liti diplomatiche tra Salvini di Maio toninelli e l’olanda.

Anche quando ci sono i miliziani che massacrano donne e bambini, prima di scappare controlli i sondaggi sulle prossime europee della lega.

Nel frattempo, con i 50 disgraziati a bagnomaria, centinaia di migranti sbarcano su piccole imbarcazioni e migliaia arrivano dai paesi dell’est via terra o via aereo con visto turistico.

Ora la moda è riportarli dai torturatori libici, regalando nuove motovedette a questi. Se poi in Libia ci fosse pure una piccola auschwitzland, non fregherebbe nulla a nessuno. Come risolvere l’olocausto Regalando cani lupo ai nazisti.

Molto bello qualche giorno fa un ministro leghista a dire che in Italia devono arrivare non con gli scafisti ma con corridoi umanitari e le quote.
- a quanto ammontano oggi le quote ?

Ministro: zero.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da tennisfan82 »

Intanto la serata su Grillo ha fatto il 4% con un pubblico in maggioranza di anziani

Ascolti TV | Lunedì 28 gennaio 2019

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RAI 1 – La compagnia del cigno 23.3%
CANALE 5 – Adrian 11.9%
RETE 4 – Quarta Repubblica 6.1%
ITALIA 1 – Run All Night 5.9%.
RAI 3 – Presa diretta 4.5%
RAI 2 – C’è Grillo 4.3% -
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da tim drake »

Oggi penso che valga, più che mai, l'opinione che Dante aveva degli ignavi.
Non scegliere, non esporsi, restare alla finestra ad osservare, sono i comportamenti più riprovevoli.
Dante li detestava, ed aveva ragione.
La categoria che in assoluto mi fa più ribrezzo è costituita da chi "ragiona" in questi termini. Nè con l'uno né con l'altro. Con il corollario che sono tutti uguali. Un cerchiobottismo di bassa lega, parademocristiano vecchio stampo.
Trattare ogni idea, ogni proposta come esattamente corrispondente a quelle contrarie. Non operare alcun discrimine tra bene e male, pur avendo tutti gli strumenti, anche culturali, per averne evidenza incontrovertibile.
Oggi chi non si oppone direttamente e con forza al nuovo, e chiaramente diverso nelle dinamiche, nazismo 2.0 di salvini e 5stelle non solo è loro complice e corresponsabile dei disastri umanitari e sociali che impongono, ma è ancora più disgustoso e moralmente riprovevole.

«E io ch'avea d'error la testa cinta,
dissi: "Maestro, che è quel ch'i' odo?
e che gent'è che par nel duol sì vinta?".
Ed elli a me: "Questo misero modo
tengon l'anime triste di coloro
che visser sanza infamia e sanza lodo.
Mischiate sono a quel cattivo coro
delli angeli che non furon ribelli
né fur fedeli a Dio, ma per sé foro.
Caccianli i ciel per non esser men belli,
né lo profondo inferno li riceve,
ch'alcuna gloria i rei avrebber d'elli".
E io: "Maestro, che è tanto greve
a lor che lamentar li fa sì forte?".
Rispuose: "Dicerolti molto breve.
Questi non hanno speranza di morte,
e la lor cieca vita è tanto bassa,
che 'nvidïosi son d'ogne altra sorte.
Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa".»
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da tim drake »

I legali di salvini devono avergli fatto notare che andando a processo rischiava seriamente una condanna. Dietrofront immediato e richiesta di non dare l'autorizzazione a procedere.
Che poi, appare quanto meno improprio che l'indagato intervenga sulla sua maggioranza in modo così esplicito per condizionare un voto che lo riguarda e che dovrebbe basarsi su valutazioni dei parlamentari su circostanze oggettive. Conflitto di interessi all'ennesima potenza.
Ma tant'è. Lui comanda su tutto ormai. Ai grillini sembra andare bene così, pur continuando a perdere consensi ogni settimana.
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da ferryboat »

E daje ‘sti consensi. Siete proprio fissati
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Re: Governo Conte: Madonn dell'Incoroneta

Messaggio da balbysauro »

loveboat ha scritto:domani vedremo lo share
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