Governo Conte: Aspettando Rousseau

[Pindaro]

Penso a Nasty che propone 30 anni a chi usa hli streaming.
( per non pensare cose peggiori, dalla castrazione chimica ad altre aberranti amenità)

[laplaz]

Da italiano all'estero e da amante della cucina, mi pare che in Italia si sopravvalutati l'effettivo interesse degli stranieri nei confronti della cucina italiana.

quoto tutto il tuo post.

Pero' ci sono prodotti italiani (o che pretendono di, tipo ''alla bologniese') che vanno ancora tantissimo e ottimi prodotti italiani che non conosce invece nessuno, l'interesse sara'in calo, ma il margine di miglioramento della vendite per me e' enorme.

A maggior ragione bisogna spingere per certificare la qualità dei nostri prodotti.

Cioè, parliamoci chiaro, se non si investe in turismo, cucina, cultura, di cosa minkia pensate che potrà vivere l'Italia nei prossimi 25 anni? Non è che ci si può mettere a fare concorrenza agli altri paesi nel realizzare o-ring (esempio a caso), nonostante ancora oggi riusciamo ad avere uno dei poli di sviluppo più avanzati al mondo.

Da noi rimarrà "da fare" solo il terziario avanzato e quelle tre robe suddette, è bene metterselo in testa da subito.

[Nickognito]

di cosa minkia pensate che potrà vivere l'Italia nei prossimi 25 anni?

Di home office in posti fighi. Le multinazionali risparmieranno senza costruire uffici e pagheranno una quota allo stato italiano per far stare i propri dipendenti nei posti piu' belli del mondo.

[NNick87]

Da italiano all'estero e da amante della cucina, mi pare che in Italia si sopravvalutati l'effettivo interesse degli stranieri nei confronti della cucina italiana.

quoto tutto il tuo post.

Pero' ci sono prodotti italiani (o che pretendono di, tipo ''alla bologniese') che vanno ancora tantissimo e ottimi prodotti italiani che non conosce invece nessuno, l'interesse sara'in calo, ma il margine di miglioramento della vendite per me e' enorme.

A maggior ragione bisogna spingere per certificare la qualità dei nostri prodotti.

Cioè, parliamoci chiaro, se non si investe in turismo, cucina, cultura, di cosa minkia pensate che potrà vivere l'Italia nei prossimi 25 anni? Non è che ci si può mettere a fare concorrenza agli altri paesi nel realizzare o-ring (esempio a caso), nonostante ancora oggi riusciamo ad avere uno dei poli di sviluppo più avanzati al mondo.

Da noi rimarrà "da fare" solo il terziario avanzato e quelle tre robe suddette, è bene metterselo in testa da subito.

A me sembra che in Italia non riesca a funzionare solo l'industria.
Per il resto ci sono comunque margini.

Ad oggi il più grosso problema è rappresentato dalla marea di PMI guidate da trogloditi. La speranza è che queste aziende falliscano o passino a figli con qualche competenza specifica, oppure passino a figli incompetenti e falliscano.

[laplaz]

di cosa minkia pensate che potrà vivere l'Italia nei prossimi 25 anni?

Di home office in posti fighi. Le multinazionali risparmieranno senza costruire uffici e pagheranno una quota allo stato italiano per far stare i propri dipendenti nei posti piu' belli del mondo.

Sempre forma di "turismo" è
Sì, può essere una cosa come altre, sempre legate a quello che dicevo.

[Ombra84]

Bisogna valorizzare di più i prodotti tipici locali, in tutto il mondo, è questa l'unica cosa sensata che può e deve fare il governo, facendo leva anche a livello comunitario, spingendo per le DOP e certificazioni di qualità. L'Italia è un paese unico al mondo in questo, e su questo deve investire tanti soldi, mica nelle puttanate tipo quota 100 e reddito di cittadinanza.

Da italiano all'estero e da amante della cucina, mi pare che in Italia si sopravvalutati l'effettivo interesse degli stranieri nei confronti della cucina italiana.
Certo, rimane una delle più popolari e apprezzate al mondo. Ma altre cucine decisamente apprezzate stanno prendendo piede sempre di più in Europa e negli USA. Alcune cucine asiatiche tipo la thailandese e la vietnamita sono sempre più apprezzate dai giovani europei. E l'azione congiunta della globalizzazione e della competitizione sta migliorando esponenzialmente la qualità dei ristoranti asiatici.

Poi recenti ricerche scientifiche sostengono che i grassi fanno meno male di quanto si pensava in passato, mentre i carboidrati e ovviamente salumi e carne rossa sono sempre più colpevolizzati. E carne rossa e carboidrati sono parte essenziale della nostra tradizione.
Ingredienti come l'avocado sono ormai parte essenziale della dieta dei millennials occidentali che vivono nelle grandi città.

Insomma se fino a 15 anni fa a Londra un businessman finlandese mangiava sicuramente più volentieri una Fiorentina di un pollo tikka Masala, oggi esiterebbe. E il teenager londinese opterebbe quasi sicuramente per il pollo.

Solo perchè non conoscono la parmigiana di melanzane. Tze.

[uglygeek]

qui il pecorino costa un sacco di soldi, che lo vendano a prezzo italiano e vedrai che in molti contruibuiamo

Ho guardato in frigorifero... qui costa 40 euro/kg
Fosse cosi' dappertutto i pastori avrebbero tutti uno yacht.

[Nickognito]

[

Sempre forma di "turismo" è
Sì, può essere una cosa come altre, sempre legate a quello che dicevo.

non mi prendere sul serio, e' la prima cazzata inventata al momento. Poi si sa, essendo un genio forse ho intuito un nuovo business, come il cat cafe in Europa o i burger di insetti

[Nickognito]

qui il pecorino costa un sacco di soldi, che lo vendano a prezzo italiano e vedrai che in molti contruibuiamo

Ho guardato in frigorifero... qui costa 40 euro/kg

qui pure sui 35 ma anche 40 e non siamo molto piu' lontani dalla Toscana rispetto a Palermo, per dire.

[laplaz]

[

Sempre forma di "turismo" è
Sì, può essere una cosa come altre, sempre legate a quello che dicevo.

non mi prendere sul serio, e' la prima cazzata inventata al momento. Poi si sa, essendo un genio forse ho intuito un nuovo business, come il cat cafe in Europa o i burger di insetti

No no ma guarda che esiste già questa cosa
Conosco amministratori che hanno scelto come benefit residenze in posti fighi. Non è una cosa campata per aria.

[alessandro]

Ogni volta che cammino, vedo quanti negozi abbandonati ci sono appena fuori dalle due vie del centro, e anche lì è un continuo aprire e chiudere a causa dei costi di avere un negozio rispetto ad esempio dell’on-Line.
Che spesso, oltre ad non avere costi di negozio, ici imu etc non pagano tasse in Italia o riescono a pagare percentuali ridicole.

Io abolirei tutte le tasse su immobili e tasse comunali (immondizia etc) a tutti gli stabili commerciali, avremmo più vita e tasse sui ricavi.

Poi i pastori sardi dovrebbero avere un piano b

[Pindaro]

e chiudere a causa dei costi di avere un negozio rispetto ad esempio dell’on-Line.
Che spesso, oltre ad non avere costi di negozio, ici imu etc non pagano tasse in Italia o riescono a pagare percentuali ridicole.

Amazon è sempre nei tuoi sogni.
Il male contro tutti i negozianti che raporesentano invece il bene.

[Nickognito]

Ogni volta che cammino, vedo quanti negozi abbandonati ci sono appena fuori dalle due vie del centro

E meno male, son brutti i negozi, a me danno quasi fastidio quelli aperti.

[alessandro]

e chiudere a causa dei costi di avere un negozio rispetto ad esempio dell’on-Line.
Che spesso, oltre ad non avere costi di negozio, ici imu etc non pagano tasse in Italia o riescono a pagare percentuali ridicole.

Amazon è sempre nei tuoi sogni.
Il male contro tutti i negozianti che raporesentano invece il bene.

È la concorrenza, ma per esserci concorrenza vera devi avere le stesse regole, se un negozietto paga il 50% di tasse e una megamultinazionale paga il 5% non è vera concorrenza.

[Nickognito]

È la concorrenza, ma per esserci concorrenza vera devi avere le stesse regole, se un negozietto paga il 50% di tasse e una megamultinazionale paga il 5% non è vera concorrenza.

si, ma, per esempio, il negozietto deve licenziare chi fa una battuta a sfondo razzista o sessista, per avere le stesse regole. Cominciamo a farlo con tutti i negozietti del Veneto
Poi il negozietto non deve evadere, non dare nulla a nero, pagare tutti senza ritardi, assumere in base a colloqui professionali e corretti e non perche' raccomandati, e cosi' via.

[Pindaro]

On line non c'è solo Amazon. È completamente folle pensare di aiutare o mantenere in vita negozi fuori dal mercato .
Le tasse c'entrano fino ad un certo punto. La mancanza di concorrenza ha sempre permesso di imporre i prezzi che volevano. Oggi non c'è solo.amazon. On line trovo prezzi nettamente inferiori di quasi ogni prodotto.

[uglygeek]

di cosa minkia pensate che potrà vivere l'Italia nei prossimi 25 anni?

Di home office in posti fighi. Le multinazionali risparmieranno senza costruire uffici e pagheranno una quota allo stato italiano per far stare i propri dipendenti nei posti piu' belli del mondo.

Come minimo bisognerebbe dimezzare le tasse pero'...
In realta' credo gli home office non siano piu' cosi' popolari, si lavora meglio se si sta a stretto contatto con i propri colleghi. IBM ad esempio credo abbia eliminato quasi del tutto la possibilita' di lavorare da casa: https://money.cnn.com/2017/05/19/techno ... index.html
Inoltre vivere in un posto e' diverso da andarvi in vacanza, ad esempio non so quanti stranieri sarebbero contenti di trasferirsi in certe parti del sud dove la criminalita' e' cosi' diffusa.
A parte questo, ci sono zone dell'Italia che sono fantastiche in estate, ma deprimenti da ottobre a marzo.
Non credo questo home office possa essere una grande soluzione per il futuro del paese (chi e' che va a vivere a Tortona o a Catanzaro, comunque? ), ma certo l'Italia potrebbe attirare qualche multinazionale offrendo vantaggi fiscali come fanno altri paesi.

[ferryboat]

Il sogno di alessandro è solo negozietti e gestiti da immigrati

[uglygeek]

Comunque la questione dei pastori sardi francamente è un "problema" per modo di dire. E' semplicemente il normale andamento dei mercati liberi.
Prima c'erano le quote latte e non gli andavano bene, ora che non ci sono più non gli va bene il mercato libero.
La produzione eccede clamorosamente la richiesta del mercato, c'è poco da fare. Prezzi conseguenti.

"L'idea" (oddio, definirla tale mi pare etimologicamente avventato...) di Salvini (che poi cosa centra lui ministro dell'interno con i pastori sardi... boh) che vuole spendere 60M per comprare le forme di formaggio è una delle cagate più colossali che abbia mai sentito

Quando torneranno a protestare i tassisti contro Uber proporrà di obbligare tutti i dipenenti pubblici a spostarsi in taxi
Non so che cazzo abbia in testa Salvini, ma sicuramente nel cervello ci gira tanta aria.

Ma sai, non e' che sia un'idea tanto diversa dall'assumere 28 mila guardie forestali in Sicilia che non hanno niente da fare. Cioe', l'idea di fondo e' che la gente interpreta l'articolo 1 della costituzione, L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro, nel senso che lo stato deve garantire uno stipendio ai cittadini. La gente non vuole piu' vivere in un'economia di libero mercato dove se il formaggio che fai piace meno tu perdi soldi e devi reinventarti un lavoro a 40 anni o 50 anni. Vuole vivere in un paese dove se il formaggio che fai non si vende te lo compra lo stato, che magari lo mette nei forzieri della banca d'Italia al posto dell'oro che usa invece per distribuire denaro a pioggia.
E' per questo che vincono i partiti populisti in tutto il mondo. E' la stessa cosa con gli operai delle fabbriche di auto del Michigan: sai cosa gliene importa a loro che il mercato dell'auto con la globalizzazione sia piu' difficile e con l'automazione servano meno operai? Loro vogliono continuare ad avere il lavoro che avevano, e votano chiunque glielo prometta, anche Trump. Anzi soprattutto Trump.
Sono discorsi che una volta faceva la sinistra, ma ora non fa piu' e la gente vota chi li fa.

Quindi non direi proprio "Non so che cazzo abbia in testa Salvini, ma sicuramente nel cervello ci gira tanta aria.", mi sa che Salvini interpreta i tempi molto meglio di me e di te.

[scooter]

Possono sempre votare comunista

[uglygeek]

Il sogno di alessandro è solo negozietti e gestiti da immigrati

Ma alessandro ha ragione, se sparisce il commercio nei negozi "fisici" (brick and mortar, dicono qui), con cosa lo sostituisci? Diventa un grosso problema anche solo gestire tutto questo spazio commerciale inutilizzato, non abitabile senza fare enormi lavori di ristrutturazione. Alcuni di questi negozi vengono riadattati per fornire servizi che non si possono offrire online (piccole palestre, studi dentistici, centri massaggi), ma non e' che puoi fare mille palestre.
Vicino a dove abito io ci sono palazzi interi che ospitavano enormi negozi e ora sono abbandonati da mesi o anni, con travi di legno a coprire porte e finestre... diventa un paesaggio spettrale che poi fa presto a trasformarsi in degrado urbano. E io vivo in una citta' ricchissima, figurati cosa succede in posti che sono in totale rovina economica come Detroit.

[uglygeek]

Possono sempre votare comunista

Non e' piu' un'opzione credibile, pero'.

[Pindaro]

Il sogno di alessandro è solo negozietti e gestiti da immigrati

Ma alessandro ha ragione, se sparisce il commercio nei negozi "fisici" (brick and mortar, dicono qui), con cosa lo sostituisci? .

E perché dovrebbero rimanere aperti se non sono concorrenziali o hanno prezzi fuori mercato o vendono cose che non interessano?
Al loro posto si mettono pasticcerie, panettieri, pizzaioli o tutti esercizi che non subiscono la concorrenza on line.

[uglygeek]

Il sogno di alessandro è solo negozietti e gestiti da immigrati

Ma alessandro ha ragione, se sparisce il commercio nei negozi "fisici" (brick and mortar, dicono qui), con cosa lo sostituisci? .

E perché dovrebbero rimanere aperti se non sono concorrenziali o hanno prezzi fuori mercato o vendono cose che non interessano?
Al loro posto si mettono pasticcerie, panettieri, pizzaioli o tutti esercizi che non subiscono la concorrenza on line.

Pasticcerie, panettieri e pizzaioli gia' ci stanno. Non ne puoi aprire molti di piu'.

[alessandro]

Ma alessandro ha ragione, se sparisce il commercio nei negozi "fisici" (brick and mortar, dicono qui), con cosa lo sostituisci? .

E perché dovrebbero rimanere aperti se non sono concorrenziali o hanno prezzi fuori mercato o vendono cose che non interessano?
Al loro posto si mettono pasticcerie, panettieri, pizzaioli o tutti esercizi che non subiscono la concorrenza on line.

Pasticcerie, panettieri e pizzaioli gia' ci stanno. Non ne puoi aprire molti di piu'.

Io dico solo che se noti venditori online pagassero il 40-50% di tasse magari il negozietto tornerebbe concorrenziale e i soldi andrebbero al tuo vicino di casa e non a un multimiliardario con patrimoni in paradisi fiscali.
Oltre a rendere vive e vitali le città

[Burano]

Senza contare che a meno che uno non voglia mai uscir di casa e compri tutto online, è bello anche (ogni tanto eh) passare un pomeriggio in giro, all'aperto, per negozi, camminare incontrar persone nella propria città e non solo. A me sta bene pagare un po' di più e avere anche questo. Già ora son rimaste quasi solo catene e franchising. Tutti vendono le stesse cose ovunque. Immagino se prosegue così, tra qualche anno..

[Pindaro]

E perché dovrebbero rimanere aperti se non sono concorrenziali o hanno prezzi fuori mercato o vendono cose che non interessano?
Al loro posto si mettono pasticcerie, panettieri, pizzaioli o tutti esercizi che non subiscono la concorrenza on line.

Pasticcerie, panettieri e pizzaioli gia' ci stanno. Non ne puoi aprire molti di piu'.

Io dico solo che se noti venditori online pagassero il 40-50% di tasse magari il negozietto tornerebbe concorrenziale e i soldi andrebbero al tuo vicino di casa e non a un multimiliardario con patrimoni in paradisi fiscali.
Oltre a rendere vive e vitali le città

[Burano]

E perché dovrebbero rimanere aperti se non sono concorrenziali o hanno prezzi fuori mercato o vendono cose che non interessano?
Al loro posto si mettono pasticcerie, panettieri, pizzaioli o tutti esercizi che non subiscono la concorrenza on line.

Pasticcerie, panettieri e pizzaioli gia' ci stanno. Non ne puoi aprire molti di piu'.

Io dico solo che se noti venditori online pagassero il 40-50% di tasse magari il negozietto tornerebbe concorrenziale e i soldi andrebbero al tuo vicino di casa e non a un multimiliardario con patrimoni in paradisi fiscali.
Oltre a rendere vive e vitali le città

Senza contare che si aumenterebbe il gettito fiscale destinato a welfare e reddito di cittadinanza (fatto seriamente), che tutti noi diciamo in futuro sarà sempre più necessario per via di automazione ecc..tuttavia se non si trovano i soldi tassando i giganti dell'e-commerce, ci si prende per il culo.

[alessandro]

È questo il punto, i soldi vanno presi da chi ne fa in misura spropositata e vanno presi dove i prodotti vengono mandati, almeno in parte.
Chi guadagna più di 10 milioni dovrebbe pagare anche il 90% di tasse, se consideriamo che il mio lavapiatti ne paga quasi il 50% tra tasse e contributi.

[uglygeek]

È questo il punto, i soldi vanno presi da chi ne fa in misura spropositata e vanno presi dove i prodotti vengono mandati, almeno in parte.
Chi guadagna più di 10 milioni dovrebbe pagare anche il 90% di tasse, se consideriamo che il mio lavapiatti ne paga quasi il 50% tra tasse e contributi.

Invece, al contrario, non solo Amazon paga poche tasse, ma ha anche scatenato un'asta tra i vari stati degli USA che volevano aprisse il secondo quartier generale da loro. Alla fine aveva vinto New York, con tre miliardi di dollari di incentivi statali, poi ha rinunciato per le polemiche. https://www.nytimes.com/2019/02/14/nyre ... ueens.html
Cioe' non solo non pagano le tasse ma si fanno pagare loro con le tasse degli altri cittadini.

[Nickognito]

ma che alternativa sarebbe quella tra Amazon e il negozietto?

Nella mia vita normale, compro quasi tutto online localmente. Se mi serve una valigia, un pezzo di ricambio per la lavatrice, l'acqua minerale, il cibo per il gatto, una custodia per il telefonino, prendo e compro online da un negozio online locale. A volte sono negozi anche fisicamente esistenti, a volte no, ma ovviamente il numero dei negozi e' per questo molto ridotto.
Non vedo nemmeno problemi, dove vivo, intorno a me, negozi quasi non ce ne sono, e non c'e' nessun degrado, nessun locale abbandonato perche' prima era negozi.

Se chiude Amazon, a me non cambia nulla, se non per i libri, io continuo a comprare online quasi tutto.

Poi certo, posso sempre decidere di comprare una scatoletta del gatto a 2 euro nel negozio fisico della grande catena invece che a 1 euro nel negozietto online ed averla a casa, ognuno ha i suoi modi di sprecare i soldi.

[alessandro]

Cosa sono i negozi online locali?

Il mercato è ormai di amazon/Ebay/Alibaba.com
In poco tempo si mangeranno tutti gli altri

Comunque la soluzione per i negozietti italiani l’ho trovata.
La scrivo dopo.

[Nickognito]

Cosa sono i negozi online locali?

Il mercato è ormai di amazon/Ebay/Alibaba.com

che vuol dire cosa sono?

io compro il cibo per gatti su spokojenypes.cz, compro le cose per computer e telefoni su alza.cz o datart,cz, l' acqua/cibo su rohlik.cz o kosik.cz, oggetti vari su mall.cz, cancelleria da ufficio su activa.cz.

Se mi serve qualcosa di piu' particolare vado su heureka.cz o su altri portali simili, ce ne sono molti.

Che vuol dire 'cosa sono i negozi online locali?'. Su ebay non compro da oltre 10 anni, su Amazon compro solo libri usati, su Alibaba mai comprato in vita mia. Puoi chiudere quei tre siti e io continuo a comprare localmente tutto online.

Ovviamente sono tutte aziende locali registrate qua che pagano le tasse qua e non in paradisi fiscali vari.

Essere contro aziende come Amazon non ha assolutamente nulla a che vedere col discorso tra negozi fisici e negozi online.

[alessandro]

Essere contro aziende come Amazon non ha assolutamente nulla a che vedere col discorso tra negozi fisici e negozi online.

Quoto. Se pagano le tasse come i negozi fisici va bene.
Il mezzo non lo discuto.

[Nickognito]

Il discorso di ugly poi non lo capisco proprio, ma nemmeno quello di Burano.

Pensare che dobbiamo tenerci per secoli dei negozietti dove nessuno va, per non utilizzare quegli immobili in altro modo mi sembra totalmente assurdo.

Ma anche il discorso di Burano, se uno vuole andare in giro per negozietti che lo faccia, se lo fanno in tanti i negozietti rimarranno aperti. Se ho voglia di andarci solo io e li voglio aperti, boh, non e' che posso pretendere che qualcuno li tenga per me.

[alessandro]

Amazon.it giochi un ruolo fondamentale nell’esperienza dello shopping online degli italiani, tanto che 9 intervistati su 10 (91%, la percentuale più alta in Europa) fanno acquisti su questa piattaforma. Addirittura i più giovani acquistano solamente su Amazon nel 25% dei casi (contro il 18% degli over-35) e il 35% si reca meno in negozio.


In intalia il 20% di tutto quanto venduto online passa per amazon (2018) in usa ha una quota di mercato del 50%
Dati con aumenti fortissimi anno su anno.

Secondo me, se i negozietti non avessero imu e tasse varie oltre alla tassazione sul lavoro che i negozi online fanno svolgere in molti casi all’estero.

[alessandro]

Di quindi un consiglio ai negozianti: vendete solo online e trasformate il negozio in punto di consegna.

Esempio: mini market con gastronomia.
Il cliente ordina da casa e paga con carta a una società anonima alle caiman che il salumiere avrà aperto, poi passa a ritirare o si fa mandare le cose a casa o si reca alla bottega, compra quel che serve e il salumiere invece che lo scontrino fa l’ordine online di quanto acquistato e paga tutto alla società delle caiman di proprietà di un trust anonimo di Panama con conti nelle isole del canale (di proprietà occulta del salumiere).

I ricavi in Italia saranno zero e le tasse ( ah ah ah ) verranno pagate secondo le aliquote delle caiman per le società (circa zero).

Il salumiere potrebbe ricevere uno stipendio da questa società per sopravvivere e affittare il negozietto.

Vedrai che i prezzi diverrebbero concorrenziali.

[Burano]

Qualcuno lo fa. Ma pure per quello serve intraprendenza.
Il bottegaio medio italiano va ancora in banca a chiedere i movimenti del conto cartacei e fare bonifici al doppio di commissioni rispetto a quelle che pagherebbe facendoli con home banking.

[Nickognito]

Ma è ovvio che un negozio diventi punto vendita e si compra on-line. Che devo andare al negozio per sapere se un prodotto ce l'hanno o no? Che c'entrano le tasse? Ma anche un ristorante mette il menu online. Se uno non vuole fare un sito saranno anche cavolo suoi.

[Pindaro]

Il discorso di Alessandro, che tenta di metterla sull'ironi, non ha il minimo senso. È prevenuto e quindi incoerente. Poi numeri a caso su interviste a caso. E una difesa a prescindere di una categoria, come fosse un ente morale inattaccabile.
E i negozianti poveri cristi costretti a vendere a tanto per colpa delle tasse e del mondo cattivo. Quandi vorrenbbero regalarla,la roba.
Ma per favore.