Governo Conte: Aspettando Rousseau

[Burano]

Sì ma il punto sono le tasse.
Sembrate anarcocapitalisti alla Rothbard..o forse anche peggio
Poi è chiaro che ad oggi è una chimera. Non si raggiungono accordi tra paesi Ue, figurarsi regolare fiscalmente sta roba, o impedire le delocalizzazioni in India perché lì i lavoratori hanno zero diritti e li pagano un cazzo.

[Pindaro]

lSe uno non vuole fare un sito saranno anche cavolo suoi.

Tra l'altro. E può ottimizzare anche i costi.
Siamo nel 2019. Chi si lamenta " comprano tutti su intetnet" deve fallire a prescindere.

[Nickognito]

Ma il punto non sono le tasse. È normale che quasi tutti i negozi siano online , vendano online e pagano le tasse.

Ma perché un negozio che mette su un sito dovrebbe smettere di pagare le tasse?

[alessandro]

Ma il punto non sono le tasse. È normale che quasi tutti i negozi siano online , vendano online e pagano le tasse.

Ma perché un negozio che mette su un sito dovrebbe smettere di pagare le tasse?

Ma quello il punto.
Perché chi vende via internet, Spesso, non paga le tasse?
Parlo di amazon google Airbnb etc.

Mentre la libreria o il salumiere (con sito internet o meno) viene massacrato e resta fuori mercato?
Fai pagare il 4% di tasse anche a loro e vedrai che magari non conviene più ordinare le corde delle racchette in Cina o negli usa.

[Pindaro]

Mentre la libreria

Non è vero nulla.
La libreria è una questione di comodità. Amazon deve fare gli stessi prezzi della libreria.
Deve seguire le stesse promozioni delle librerie normali.
La libreria ti applica lo stesso sconto di amazon.
Ci sono librerie che vendono direttamente su amazon e quindi pagano le LORO tasse.
Ordinare on line è più comodo, eviti di prendere auto, autobus, di uscire di casa e hai subito li tuo titolo a disposizione.
Se la libreria fisica pagasse meno tasse, non cambierebbe NULLA.

[Pindaro]

Ma poi massacrato cosa?
Questa difesa a prescindere del negoziante, ristoratore, è ridicola.
Ci sono tasse alte? Vero. Ma fare dei negozianti una categoria di vessati per colpa delle tasse e di Amazon, è
quanto di più grottesco si possa leggere.
A partire dalla categoria dei ristoratori, che hanno margini altissimi, spesso fanno il nero, pagano i lavoratori in nero o pochissimo. E quindi non hanno NULLA di moralmente superiore ad Amazon.

[Pindaro]

Poi capisco che nel 2019, il fatto che ci sia il modo di dormire, mangiare, viaggiare a minor prezzo faccia storcere il naso a chi fino al giorno prima faceva il bello e cattivo tempo coi propri prezzi alti ( e non per le tasse, ma perchè si vuol guadagnare e quando hai il monopolio te ne approffitti). Ma devono accettare la realtà. Non gli sta bene? Cambino mestiere. O si adeguino. Tutto il resto è fuffa.

[balbysauro]

Sì ma il punto sono le tasse.
Sembrate anarcocapitalisti alla Rothbard..o forse anche peggio
Poi è chiaro che ad oggi è una chimera. Non si raggiungono accordi tra paesi Ue, figurarsi regolare fiscalmente sta roba, o impedire le delocalizzazioni in India perché lì i lavoratori hanno zero diritti e li pagano un cazzo.

oh, ma seriamente eh

le stesse persone che farebbero casino perchè il barista non fa lo scontrino di 1 euro per un pacchetto di gomme (e giustamente, aggiungo, esigerebbero lo scontrino) sono le stesse a cui non frega nulla che certi colossi internazionali incassino miliardi di dollari pagando niente di tasse, perchè così costa meno quello che comprano

d'altra parte sono convinto che se il barista proponesse uno sconto del 40% l'esigenza dello scontrino verrebbe subito meno
così come viene meno l'esigenza della fattura dell'idraulico o del medico se questo propone di pagare meno

almeno il coraggio di ammetterlo, senza arrampicarsi sugli specchi

[laplaz]

Qualcuno lo fa. Ma pure per quello serve intraprendenza.
Il bottegaio medio italiano va ancora in banca a chiedere i movimenti del conto cartacei e fare bonifici al doppio di commissioni rispetto a quelle che pagherebbe facendoli con home banking.

Ed è bene che gente del genere fallisca.
Non mi dispiace nemmeno per loro, francamente. Se vivi ancora nell'età della pietra, non hai per nulla spirito imprenditoriale, e speri che qualcuno al governo ti salvi le chiappe perchè da solo non sei capace allora è giusto che tu scompaia dal mercato. E' una selezione naturale.

[Pindaro]

Ed è bene che gente del genere fallisca.
Non mi dispiace nemmeno per loro, francamente. Se vivi ancora nell'età della pietra, non hai per nulla spirito imprenditoriale, e speri che qualcuno al governo ti salvi le chiappe perchè da solo non sei capace allora è giusto che tu scompaia dal mercato. E' una selezione naturale.

E si parte dal presupposto bizzarro e fantasioso che si stia parlando di gente completamente onesta in ogni ambito del proprio lavoro.
Quando molti hanno sempre fatto il bello e cattivo tempo. Dalla ristorazione alla vendita al dettaglio. Poi arriva la concorrenza.
Ma non solo on line, anche dall'altra parte della strada.
E invece di svegliarsi, si parla male della concorrenza stessa. O si piange chiedendo aiuto. Siamo alla follia.

[laplaz]

A partire dalla categoria dei ristoratori, che hanno margini altissimi, spesso fanno il nero, pagano i lavoratori in nero o pochissimo. E quindi non hanno NULLA di moralmente superiore ad Amazon.

Sui ristoratori non direi che hanno margini altissimi, anzi. Una volta, forse, ma oggi sei destinato a scomparire se non sei veramente capace a livello imprenditoriale e di marketing. Tanti ristoranti storici, anche stellati Michelin, dalle mie parti stanno scomparendo, ed il ristorante di medio livello è obbligato a servire pranzi di lavoro a basso costo altrimenti non sopravvivi.

[Pindaro]

ma oggi sei destinato a scomparire se non sei veramente capace a livello imprenditoriale e di marketing. .

Ma appunto, devi essere capace. Se non sei capace è giusto che tu chiuda. Non è colpa di un ente superiore cattivo e crudele.
Non puoi pretendere che la gente venga a cenare da te e spenda 30/40 euro a cranio.
Non ci vuole un genio del marketing per capire che abbassando i prezzi, aumenti anche la clientela. E comunque riesci ad avere un buon margine.

[alessandro]

Pindaro, ma che cazzo dici?
Se io e te abbiamo lo stesso ambito commerciale, non so, vendiamo mutande, tu devi pagare il 50% di tasse e io il 5% scommetti che per quanto bravo in un anno tu fallisci e io mi compro la porsche?

Poi se amazon e la libreria vendono allo stesso prezzo ma amazon ha margini di guadagno 10 volte superiori per le tasse i contributi imu ici e altri risparmi, e nel prezzo riesce a farci stare anche la spedizione, la libreria fallisce e amazon si compra la Porsche (la casa automobilistica in questo caso).

Che poi amazon sua comodo, dia un ottimo servizio etc. non conta una minkia.

In un mondo giusto le tasse dovrebbero essere pagate da chi è più ricco non al contrario.

Se poi a parità di pressione fiscale anche così i negozi non stanno in piedi, ok, buonanotte.

[alessandro]

A partire dalla categoria dei ristoratori, che hanno margini altissimi, spesso fanno il nero, pagano i lavoratori in nero o pochissimo. E quindi non hanno NULLA di moralmente superiore ad Amazon.

Sui ristoratori non direi che hanno margini altissimi, anzi. Una volta, forse, ma oggi sei destinato a scomparire se non sei veramente capace a livello imprenditoriale e di marketing. Tanti ristoranti storici, anche stellati Michelin, dalle mie parti stanno scomparendo, ed il ristorante di medio livello è obbligato a servire pranzi di lavoro a basso costo altrimenti non sopravvivi.

Il costo del lavoro è troppo alto perché un ristorante medio che paga le tasse e non ha personale in nero faccia degli utili degni di questo nome.
Bisogna essere bravi. Oggi poi son tutti espertoni di cucina.

[Pindaro]

Che poi amazon sua comodo, dia un ottimo servizio etc. non conta una minkia..

Eh? E' il motivo per cui la gente compra su internet.
Il comodo servizio, la velocità, il non doversi muovere da casa.
I libri costano come nelle librerie.
Non focalizzarti sulla tua ossessione per Amazon.
Che non riesci proprio a coglierlo, il punto.

[NK7]

A Pindaro (e al 99% degli italiani) l'unica cosa che importa è avere i suoi preziosi libri/cd a casa in un giorno pagandoli il meno possibile. Che Amazon evada il fisco o costringa gli operai a farsela addosso per massimizzare gli ordini, chissene altamente. Tipica mentalità italiota, guardo al mio orticello e gli altri che crepino pure.

I libri costano come nelle librerie.

Questa semplicemente è una balla.

[laplaz]

ma oggi sei destinato a scomparire se non sei veramente capace a livello imprenditoriale e di marketing. .

Ma appunto, devi essere capace. Se non sei capace è giusto che tu chiuda. Non è colpa di un ente superiore cattivo e crudele.
Non puoi pretendere che la gente venga a cenare da te e spenda 30/40 euro a cranio.
Non ci vuole un genio del marketing per capire che abbassando i prezzi, aumenti anche la clientela. E comunque riesci ad avere un buon margine.

Intendevo dire che non basta saper cucinare bene. Che tendenzialmente è quello che dovrebbe soprattutto fare un ristorante
Magari invece ristoranti con minore qualità ma migliore marketing sopravvivono meglio.
Non so se sia un bene in questo caso.

[Nickognito]

Ma quello il punto.
Perché chi vende via internet, Spesso, non paga le tasse?
Parlo di amazon google Airbnb etc.

Mentre la libreria o il salumiere (con sito internet o meno) viene massacrato e resta fuori mercato?
Fai pagare il 4% di tasse anche a loro e vedrai che magari non conviene più ordinare le corde delle racchette in Cina o negli usa.

Ma non le ordini in Cina, ordinandole comunque dal rivenditore locale che te le vende online e te le manda a casa, oppure te le lascia in un solo punto vendita in citta' che sostituisce 10 negozi (oppure fai 10 punti consegna automatici, dove inserisci il tuo codice, si apre uno sportello e prendi il prodotto).

[NK7]

Intendevo dire che non basta saper cucinare bene. Che tendenzialmente è quello che dovrebbe soprattutto fare un ristorante
Magari invece ristoranti con minore qualità ma migliore marketing sopravvivono meglio.
Non so se sia un bene in questo caso.

Certo che non è un bene, è una disgrazia. Il marketing è la rovina della società e te lo dico da telemarkettaro. Il 99% di quello che promuovo alle aziende con cui mi interfaccio è fuffa. Gli propongo servizi che quasi sempre non gli servono o hanno già, e spesso migliori di quelli che gli diamo noi. Però siamo una multinazionale, abbiamo un brand, referenze e, appunto, ci sappiamo vendere bene. Il marketing è il trionfo del capitalismo più viscido.

[Nickognito]

Poi sicuramente e' vero che io compri su Amazon perche' mi conviene, fregandomene se non pagano le tasse. Ma lo faccio perche' non ci sono alternative. Quando ci sono, io compro nelle librerie.

Io uso Amazon solo per comprare libri usati in lingue straniere. I libri mi costano di piu' di quando li compro in libreria (per via del trasporto), ma trovo tutto, mentre in ogni librerie trovo un paio di libri decenti in totale, proprio. L'alternativa e' tar scegliere tra due libri e scegliere tra 200mila libri. Se chiudesse Amazon io mi rivolgerei a piccoli portali locali dove almeno di libri ne trovo duemila, non due, e non comprerei in libreria, perche' non ci sono. Se chiudessero anche i portali locali, scaricherei solo cose su internet, chiudesse internet smetterei di leggere, perche' tanto quello che voglio in negozi fisici non c'e', quindi non leggerei nulla, magari farei altro, tipo scrivere qualcosa io.

Poi e' chiaro che Amazon dovrebbe pagare le tasse e che qualcuno ci guadegnerebbe, ma di solito sarebbero appunto altri portali, non i negozi fisici, che e' quello di cui stavamo parlando in origine.

Non do tutto questo valore ai prezzi che date voi. Quando compro qualunque cosa di tecnico, io lo compro su Alza, dove i prezzi sono un po' piu' cari. Nonsotante i prezzi piu' cari, e' il negozio che vende di piu' in citta'. Perche' in ogni quartiere hai un punto di consegna automatico, ti consegnano a casa il giorno stesso, hai amplissima scelta, assistenza in loco e se vuoi puoi andare a vedere l'oggetto che compri nel magazzino centrale.

Io credero' che Amazon frega illegalmente la concorrenza, a Roma, quando vedro' un servizio del genere fornito da un negozio romano, che ti consegna tutto quello che esiste sul mercato a Roma il giorno stesso, che fai 10 minuti a piedi ovunque sia a Roma, digiti un codice, si apri uno sportello e ti porti a casa il televisore, che, se non funziona, o anche solo se non ti piace piu', lo riporti indietro da qualche parte in centro a Roma in qualunque momento della giornata, weekend compreso, se vuoi ti fanno il pacchetto regalo, intanto ti danno buoni dolci e caffe' e con un ampio parcheggio davanti.

E' chiaro che se la concorrenza e' un negozietto che ha 10 telefoni , 20 televisori e 7 laptop, non si inizia nemmeno a parlarne e le tasse non c'entrano nulla.

[Nickognito]

Intendevo dire che non basta saper cucinare bene. Che tendenzialmente è quello che dovrebbe soprattutto fare un ristorante
Magari invece ristoranti con minore qualità ma migliore marketing sopravvivono meglio.
Non so se sia un bene in questo caso.

Certo che non è un bene, è una disgrazia. Il marketing è la rovina della società e te lo dico da telemarkettaro. Il 99% di quello che promuovo alle aziende con cui mi interfaccio è fuffa. Gli propongo servizi che quasi sempre non gli servono o hanno già, e spesso migliori di quelli che gli diamo noi. Però siamo una multinazionale, abbiamo un brand, referenze e, appunto, ci sappiamo vendere bene. Il marketing è il trionfo del capitalismo più viscido.

ho capito, ma allora puoi cambiare lavoro. Io non lavoro nel reparto vendite, ma i miei colleghi che fanno marketing vendono tutti ottimi servizi che sono del tutto necessari per chiunque al mondo voglia prendere un aereo. Prima eravamo praticamente i soli a fornirli, nessun aereo sarebbe mai volato senza di noi. Oggi no, abbiamo una concorrenza, e ognuno fa marketing, ma questo credo proprio abbia aumentato la qualita' globale dei servizi offerti, basta vedere le statistiche (che so, sui bagagli persi). Capisco essere anticapitalisti, ma insomma, certe cose funzionano anche, se pui uno accetta di farsi una vita vendendo fuffa (o peggio, vendendo armi et similia), sono scelte personali, non funziona tutto cosi'.

[Pindaro]

Io credero' che Amazon frega illegalmente la concorrenza, a Roma, quando vedro' un servizio del genere fornito da un negozio romano, che ti consegna tutto quello che esiste sul mercato a Roma il giorno stesso, che fai 10 minuti a piedi ovunque sia a Roma, digiti un codice, si apri uno sportello e ti porti a casa il televisore, che, se non funziona, o anche solo se non ti piace piu', lo riporti indietro da qualche parte in centro a Roma in qualunque momento della giornata, weekend compreso, se vuoi ti fanno il pacchetto regalo, intanto ti danno buoni dolci e caffe' e con un ampio parcheggio davanti.
.

[NK7]

Intendevo dire che non basta saper cucinare bene. Che tendenzialmente è quello che dovrebbe soprattutto fare un ristorante
Magari invece ristoranti con minore qualità ma migliore marketing sopravvivono meglio.
Non so se sia un bene in questo caso.

Certo che non è un bene, è una disgrazia. Il marketing è la rovina della società e te lo dico da telemarkettaro. Il 99% di quello che promuovo alle aziende con cui mi interfaccio è fuffa. Gli propongo servizi che quasi sempre non gli servono o hanno già, e spesso migliori di quelli che gli diamo noi. Però siamo una multinazionale, abbiamo un brand, referenze e, appunto, ci sappiamo vendere bene. Il marketing è il trionfo del capitalismo più viscido.

ho capito, ma allora puoi cambiare lavoro. Io non lavoro nel reparto vendite, ma i miei colleghi che fanno marketing vendono tutti ottimi servizi che sono del tutto necessari per chiunque al mondo voglia prendere un aereo. Prima eravamo praticamente i soli a fornirli, nessun aereo sarebbe mai volato senza di noi. Oggi no, abbiamo una concorrenza, e ognuno fa marketing, ma questo credo proprio abbia aumentato la qualita' globale dei servizi offerti, basta vedere le statistiche (che so, sui bagagli persi). Capisco essere anticapitalisti, ma insomma, certe cose funzionano anche, se pui uno accetta di farsi una vita vendendo fuffa (o peggio, vendendo armi et similia), sono scelte personali, non funziona tutto cosi'.

Non so nel vostro settore ma nell'ICT sono tutti mediamente capaci. Noi abbiamo migliaia di dipendenti ma in termini di stretta qualità non siamo così tanti anni luce davanti ad altri che impiegano una forza lavoro un centesimo della nostra. Dal punto di vista del servizio in sé i clienti potrebbero prendersi chiunque, optano per noi perchè a parità di offerta ce l'abbiamo più duro e grosso e ci presentiamo meglio (brochure più curate, gnocche in reception, magari anche la mia voce al telefono sarà più convincente suppongo).

La differenza tra scegliere Tizio piuttosto che Caio la fa appunto il marketing, e il marketing è spesso, appunto, aria fritta. Perchè Telecom deve chiamare mia zia di 75 anni e tentare di convincerla che passando alla fibra ottica il telefono funziona meglio se non è vero? Certo, anche saper vendere l'aria è una qualità in fondo, almeno per la concezione del mercato attuale.

Poi io se fossi coerente, non avessi un affitto da pagare e magari 10 anni in meno a tutto questo dovrei ribellarmi, sfasciargli la sede di notte e sfanculare tutti, certo.

[Nickognito]

Non so nel vostro settore ma nell'ICT sono tutti mediamente capaci. Noi abbiamo migliaia di dipendenti ma in termini di stretta qualità non siamo così tanti anni luce davanti ad altri che impiegano una forza lavoro un centesimo della nostra. Dal punto di vista del servizio in sé i clienti potrebbero prendersi chiunque, optano per noi perchè a parità di offerta ce l'abbiamo più duro e grosso e ci presentiamo meglio (brochure più curate, gnocche in reception, magari anche la mia voce al telefono sarà più convincente suppongo).

La differenza tra scegliere Tizio piuttosto che Caio la fa appunto il marketing, e il marketing è spesso, appunto, aria fritta. Perchè Telecom deve chiamare mia zia di 75 anni e tentare di convincerla che passando alla fibra ottica il telefono funziona meglio se non è vero? Certo, anche saper vendere l'aria è una qualità in fondo, almeno per la concezione del mercato attuale.

Poi io se fossi coerente, non avessi un affitto da pagare e magari 10 anni in meno a tutto questo dovrei ribellarmi, sfasciargli la sede di notte e sfanculare tutti, certo.

Ma perche' vuoi sfasciargli la sede se hai scelto tu di lavorarci e ti fai pagare da loro? A me non piace fare marketing, non sarei nemmeno in grado, poi certo se non trovassi altro lo farei, che bisogna pur vivere.

In realta' credo che tu esageri parecchio. Disturbare la gente a casa ovviamente e' disdicevole, ma farsi conoscere e' necessario. Fare una bella brochure, una bella presentazione, vuol dire fare un lavoro bene. Capisco che sarebbe meglio che tutti riconoscessero la sostanza e non l' apparenza, pero' insomma, tutto fa parte. In un ristorante non vado solo per la cucina, magari vado anche per l'arredamento. E magari mi fa piacere anche una bella brochure o un sito fatto bene.

Ovviamente nella societa' di oggi l'apparenza conta troppo, pero' non esageriamo, i ristoranti spesso vanno bene perche' hanno buone recensioni per il cibo, il servizio, eccetera. Non perche' ti chiamano a casa e te lo vendono. Una grande azienda fa outsourcing per servizi IT attraverso un'altra azienda per i suoi servizi e, se prende quella con servizi inferiori, in genere lo fa perche' costa meno, non e' tutto marketing. Il marketing poi presuppone anche aspetti positivi. Ad esempio, devi mantenere un nome, quindi mantenere una certa etica aziendale, e questo e' positivo.

Insomma, anche a me il marketing fa schifo e non ci lavorerei, pero' adesso non esageriamo, ecco.

Piuttosto, io invertirei il problema: il marketing come aria fritta funziona perche' molti vogliono comprare aria fritta. Il problema non e' prendersela con chi fa marketing, ma con chi compra per via del marketing, piuttosto, persone che andrebbero sensibilizzate in modo diverso.

[Pindaro]

Aspettando la Godot Airlines, il governo brucia miliardi per salvare Alitalia
Sfasciare i conti dello stato per proteggere i posti di lavoro. Il nostro esecutivo si comporta come l'Unione Sovietica


Roma. Il vicepremier e bisministro, Luigi Di Maio, ha incontrato i sindacati dei lavoratori Alitalia, dopo la formalizzazione dell’”avvio” delle trattative con Delta e EasyJet. Ché di quello si tratta, e non di un arrivo in porto o in aeroporto. E’ solo l’inizio di una nuova, estenuante fase negoziale per accasare il vettore tricolore, dopo fiumi di inchiostro rosso e interventi dei contribuenti che ormai giustificherebbero l’integrazione dell’oggetto sociale di Alitalia con “produzione di Bad Company”. Sono passati i mesi, governi si sono avvicendati, il prestito ponte è stato prima aumentato e poi ripetutamente prorogato, attendendo la Godot Airlines.



Ora, dopo che Air France ha deciso di non immolare altri soldi sull’altare dei cugini italiani, e dopo che i cattivoni di Lufthansa hanno continuato a non fornire piani d’impresa ma si sono limitati a trolleggiare (secondo la vulgata), chiedendo un’Alitalia ben smagrita di personale, ecco le “trattative in esclusiva” con Delta, che dovrebbe trovare la pentola d’oro alla fine dell’arcobaleno del lungo raggio, ed Easyjet, la low cost continentale. Un’Alitalia bifronte potrebbe avere un senso, ma manca ancora la materia di cui è fatta la realtà: i numeri. Quelli ad esempio del costo della creazione dell’ennesima BadCo, quelli degli investimenti necessari al rilancio, quelli per ammortizzare gli esuberi, e in che modo. Ma c’è anche il tema della compagine societaria.



Pare infatti che Delta ed Easyjet arriveranno solo al 40 per cento, mentre il resto dovrebbe restare pubblico, tra ministero dell’Economia, Fs, e qualche altro patriota “volontario”. Avremmo quindi una maggioranza pubblica che cerca di assecondare i partner industriali. Ma sino a che punto? Difficile sfuggire alla sensazione che ci troviamo di fronte all’ennesima variazione sul tema della socializzazione delle perdite e privatizzazione dei profitti, se mai ce ne saranno. Nel senso che i due vettori partner punteranno a mettere “a leva” il loro chip nella Nuova Alitalia. Tutti gli oneri del pregresso dovranno essere asportati accuratamente, per arrivare al matrimonio, e posti a carico dei contribuenti italiani.



In questo modo, in caso di fallimento dell’iniziativa, Delta e Easyjet avrebbero da svalutare o cancellare solo importi limitati, tali da non destabilizzarli finanziariamente ed economicamente. Sono questi i numeri che al momento mancano, e mancheranno ancora per molte settimane. Nel frattempo, siamo in attesa del pronunciamento di Bruxelles sul prestito ponte, che è uno smaccato aiuto di stato e che sta inesorabilmente bruciando, malgrado il disperato spin dei commissari di Alitalia, che informano i giornali che gli indici di puntualità sono ormai leggendari e che i ricavi sono in crescita.



Ma sempre più, pare che il centro di tutta l’azione governativa sia la salvaguardia dei livelli occupazionali, a cui immolare importi che negli anni sono diventati multipli di quello necessario per il completamento della Tav. Proteggere i livelli occupazionali, a costo di sfasciare i conti dello stato sembra essere l’unica bussola di un esecutivo alla deriva. Un po’ come in Unione Sovietica negli anni ruggenti, a dirla tutta. Una visione che nega in radice il dinamismo dell’economia ma anche la possibilità di politiche attive del lavoro, concentrandosi sul posto di lavoro anziché sul lavoratore. Di Maio si è presentato ai sindacati di Alitalia ipotizzando l’ennesimo rifinanziamento del Fondo Volo, quello per il quale si pagano 5 euro a biglietto aereo sui voli dall’Italia (erano 3, importo aumentato nel “decretone” che introduce quota 100 e reddito di cittadinanza), per finanziare la cassa integrazione ai lavoratori del trasporto aereo, all’80 per cento dello stipendio ma senza il tetto previsto per tutti gli altri comuni mortali.



E perché no? Potremmo mettere un sovrapprezzo pari al costo del biglietto, per tutelare meglio i livelli occupazionali. Serve essere realisti e pensare a misure di riduzione del danno e di questo tributo chiamato Alitalia. Per esempio, se le cose andassero male anche a questo giro, perché non prevedere la liquidazione di Alitalia e un vitalizio per il personale del vettore tricolore, pari ai livelli correnti della retribuzione? L’onere per lo stato si esaurirebbe con l’arco biologico dei percettori, ma potremmo anche pensare a forme di reversibilità per i familiari, che probabilmente sarebbero comunque meno onerose della fabbrica di BadCo oggi in essere. Pensiamoci, seriamente. Chi opera sui mercati finanziari chiamerebbe questa misura “stop loss”. Quello che serve per evitare il dissanguamento.

[alessandro]

Che poi amazon sua comodo, dia un ottimo servizio etc. non conta una minkia..

Eh? E' il motivo per cui la gente compra su internet.
Il comodo servizio, la velocità, il non doversi muovere da casa.
I libri costano come nelle librerie.
Non focalizzarti sulla tua ossessione per Amazon.
Che non riesci proprio a coglierlo, il punto.

Che il servizio sia buono o ottimo o mediocre non conta nel senso che sto parlando di concorrenza sleale.

Come dicevo se uno potesse pagare il 4% di tasse massacrerebbe la concorrenza.

Poi amazon è fantastico, come altri siti.
Ho dovuto comprare un libro per la scuola, ho girato 3 grosse librerie e non c’era, ho preso su amazon e il giorno dopo lo avevo a casa.
Ma questo non toglie che l’Italia dovrebbe trovare il modo per far pagare le tasse a amazon a Airbnb a Google a Uber etc.

Probabilmente il futuro prossimo sarà così, con tutti chiusi in casa e sportelli automatici per ritirare quel che vuoi.
Ma a quel punto chi paga gli ospedali scuole strade etc?

[ferryboat]

Che il servizio sia buono o ottimo o mediocre non conta nel senso che sto parlando di concorrenza sleale.

Eh, però quando mettono sempre Roger di sera e sul centrale, non dici mai nulla

[NK7]

In realta' credo che tu esageri parecchio. Disturbare la gente a casa ovviamente e' disdicevole, ma farsi conoscere e' necessario. Fare una bella brochure, una bella presentazione, vuol dire fare un lavoro bene. Capisco che sarebbe meglio che tutti riconoscessero la sostanza e non l' apparenza, pero' insomma, tutto fa parte. In un ristorante non vado solo per la cucina, magari vado anche per l'arredamento. E magari mi fa piacere anche una bella brochure o un sito fatto bene.

Ovviamente nella societa' di oggi l'apparenza conta troppo, pero' non esageriamo, i ristoranti spesso vanno bene perche' hanno buone recensioni per il cibo, il servizio, eccetera. Non perche' ti chiamano a casa e te lo vendono. Una grande azienda fa outsourcing per servizi IT attraverso un'altra azienda per i suoi servizi e, se prende quella con servizi inferiori, in genere lo fa perche' costa meno, non e' tutto marketing. Il marketing poi presuppone anche aspetti positivi. Ad esempio, devi mantenere un nome, quindi mantenere una certa etica aziendale, e questo e' positivo.

Insomma, anche a me il marketing fa schifo e non ci lavorerei, pero' adesso non esageriamo, ecco.

Piuttosto, io invertirei il problema: il marketing come aria fritta funziona perche' molti vogliono comprare aria fritta. Il problema non e' prendersela con chi fa marketing, ma con chi compra per via del marketing, piuttosto, persone che andrebbero sensibilizzate in modo diverso.

In genere io trovo il concetto di marketing pernicioso in sé per principio. Già mi dà fastidio quando entro in un negozio e vengo piantonato dal commesso, posso aiutarla?? Cerca qualcosa in particolare?? - no, non cerco un kzz e casomai so parlare e chiedere, figurarsi quando terzi vogliono proporsi senza che li conosca e gli abbia chiesto nulla.

Detto che mi relaziono solo con aziende e non con privati, per me rimane un mistero come non mi sfanculino quasi mai (capiterà forse una volta all'anno toh, gestisco 2500 contatti in media), per giunta calcolando che faccio un lavoro che sì, mi piace perchè non è faticoso e mi lascia un mare di tempo libero, ma che concettualmente ritengo sbagliato. Però immagino non sia così per il resto dell'umanità, altrimenti non si investirebbero vagonate di quattrini in pubblicità.

Sul fatto che la gente sia contenta se gli vendi fumo, quello che ti spiegano sempre all'inizio è che effettivamente le persone hanno il costante bisogno di essere rassicurate, ascoltate, di qualcuno che le faccia sentire importanti, che può benissimo essere l'agente che gli propone il prodotto che solo loro e nessun altro sul pianeta può possedere. Mi sono convinto ci sia del vero. Spesso non è nemmeno necessario conoscere quello che promuovi, io di vulnerability ad esempio ne capisco nulla rispetto ai colleghi del reparto cyber security ma quando propongo soluzioni dedicate al telefono ottengo risultati esponenzialmente migliori. Boh, magari avrei dovuto fare lo psicologo o lo speaker radiofonico, che so.

[NK7]

Probabilmente il futuro prossimo sarà così, con tutti chiusi in casa

Per qualcuno è già così.

Comunque il fatto è che molti parlano senza avere la minima idea di cosa significhi essere un imprenditore e di quanto dura sia restare a galla già a condizioni pari, figuriamoci quando per gli altri le regole si fanno a parte. Si fa presto a dire abbassate i prezzi, vorrei vedere certi geni della finanza quando su 100€ lordi fatturati gliene restano in cassa 47 se va bene, con bollette e affitto del negozio ancora da pagare.

[tennisfan82]

Ciao fasciogrillodementi

[balbysauro]

Probabilmente il futuro prossimo sarà così, con tutti chiusi in casa

Per qualcuno è già così.

Comunque il fatto è che molti parlano senza avere la minima idea di cosa significhi essere un imprenditore e di quanto dura sia restare a galla già a condizioni pari, figuriamoci quando per gli altri le regole si fanno a parte. Si fa presto a dire abbassate i prezzi, vorrei vedere certi geni della finanza quando su 100€ lordi fatturati gliene restano in cassa 47 se va bene, con bollette e affitto del negozio ancora da pagare.

ma ovvio
il conto è facile eh
e questo al di là della comodità e della quantità sterminata di oggetti in vendita su amazon

amazon o chi per lei prende un prodotto X dalla fabbrica che lo produce e lo paga 10
lo mette in vendita a 12, paga il 4% di tasse, quindi 48 centesimi, arrotondiamo a 50
resta un guadagno di 1,50

lo stesso prodotto X lo compra un non-amazon
perchè gli rimanga un guadagno di 1,50, pagando circa il 50% di tasse, deve vendere a 23
11,50 vanno allo stato, 10 al fornitore, 1,50 in tasca

12 contro 23
ovviamente chi vende a 23 passa per ladro, per monopolista e così via
perchè, visto che quel prodotto si può vendere a 12, perchè lo vendi a 23?

[scooter]

Ma quindi è il consumatore che deve punire chi non paga le tasse? O magari devono pensarci i governi dei vari paesi a trovare una soluzione?
Davvero, io 'sto discorso delle tasse di Amazon non capisco a quale conclusione PRATICA dovrebbe condurre.

[balbysauro]

Ma quindi è il consumatore che deve punire chi non paga le tasse? O magari devono pensarci i governi dei vari paesi a trovare una soluzione?
Davvero, io 'sto discorso delle tasse di Amazon non capisco a quale conclusione PRATICA dovrebbe condurre.

ovviamente la conclusione pratica è qualcosa di quasi impossibile, ovvero un accordo sovranazionale che impedisca a chi non paga tasse di non pagarle
invece è una gara a "venite da noi, vi facciamo pagare di meno"

ma come detto prima, nessuno dice che il consumatore non debba approfittarne, mica credo alle marmotte che incartano la cioccolata
però
1) non ci si trinceri dietro scuse puerili: ci sta bene perchè la nostra tasca ci guadagna. Punto
2) si smetta di parlare di commercianti "ordinari" come ladri e grassatori finalmente puniti dal mercato


poi, oh, i paradisi fiscali sono sempre meno, magari un giorno saranno meno anche le esenzioni fiscali ai grossi gruppi
davvero, il commerciante che non fa uno scontrino è un ladro, la multinazionale che non paga tasse è una benemerita

[Pindaro]

I commenti puerili sono quelli a prescindere contro Amazon, come nemmeno ci fosse “Arbeit macht frei” all'ingresso delle loro ditte e fossero un manipolo di criminali. Che portano al fallimento tutti i piccoli negozietti di persone per bene e di buon cuore, che non evadono mai e tutto il loro guadagno lo mandano in africa ai bambini che muoio di fame.
Io compro su internet, a prescindere da Amazon. Per risparmio, comodità e tempo.
Le tasse c'entrano fino ad un certo punto. C'è chi non si adegua, chi non si rende conto che siamo nel 2019 e c'è chi ancora pretende che la sua mercela si possa vendere al triplo di quello che trovi on line. E dovrebbe essere aiutato dallo stato? E' colpa di amazon?
Dai su, svegliamoci.

[balbysauro]

eppure i numeri sopra te li ho scritti
se per te è una cosa marginale, ok

poi vabbè, i commercianti sono quelli che descrivi tu nella misura in cui i dipendenti pubblici sono tutti parassiti imboscati che non fanno un cazzo e che timbrano e se ne tornano a casa

sei un uomo intelligente, non fare sti discorsi dozzinali

[Pindaro]

C'erano due cartolerie vicino casa mia.
Una ha continuato a vendere quaderni, penne e cartelle ad un prezzo fuori mercato e alla fine ha chiuso lamentandosi "comprano al supermercato e su internet".
L'altra invece si è messa a vendere altro. Articoli per pittura, disegno, carta particolare, matite etc, è ancora aperto e si è
trovato una clientela nuova e guadagna più di prima.
Appellarsi solo alle tasse e a Main Amazon è totalmente fuori dal mondo.

[balbysauro]

stai mischiando due cose diverse

[Pindaro]

poi vabbè, i commercianti sono quelli che descrivi tu nella misura in cui i dipendenti pubblici sono tutti parassiti imboscati che non fanno un cazzo e che timbrano e se ne tornano a casa

Sto dicendo altro.
Ridurre tutta la discussione indicando Amazon come cancro dell'umanità è di un'assurdità assoluta.
Ridurre la causa che i negozietti stanno sparendo per colpa delle tasse non pagate pure.
Non c'è bisogno di mettere in piedi una multinazionale, basta adeguarsi.
Prima di internet è innegabile che il negozietto facesse la voce grossa. Ma la faceva anche prima che aprisse il supemercato vicino.
Quindi? Ognuno di noi vuol risparmiare, mi sembra anche folle questa filantropia con i soldi degli altri.
Risparmio, ma anche comodità. Se ho un carretto con gli asini e lo uso come taxi, non mi posso lamentare se poi arrivano i taxi con le macchine e mi tolgono i clienti.

[balbysauro]

a me di negozi, negozietti e tutto il resto non importa nulla

a me importa solo la risposta a una domanda: Amazon ed altre multinazionali che fatturano quanto il Pil di una nazione, devono pagare le tasse come tutti?


........................si..................................................no
(barrare)





poi loro vivranno lo stesso, i negozi di quartiere chiuderanno lo stesso
non è una cosa che mi interessa
io voglio solo una risposta alla domanda di cui sopra

[Pindaro]

Poi io su amazon nemmeno compro più.
I libri vado in libreria o compro direttamente dalle case editrici.
Fumetti idem. Oramai tutti hanno la consegna veloce con il corriere.
Perché tutti si stanno adeguando.
Se le fumetterie, ad esempio, non vendessero come fanno on line, facendoti prenotare uscite in atemprima etc etc, avrebbero voce in capitolo contro amazon che i fumetti li vende ugualmente? No. Ma le fumetterie, ad esempio, ti imballano tutto benissimo ( Amazon sono spesso dei cani e ti arriva la roba rovinata), ti tengono da parte tutto. E sono rimaste in piedi.


Certo che poi Amazon dovrebbe pagare le tasse come tutti, a seconda del paese in cui vende e non pagarne meno ( perché le paga con stratagemmi, non vendono in nero).