Governo Conte: Aspettando Rousseau

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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scooter
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Re: Governo Conte: Sanscemo

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NK7 ha scritto:
scooter ha scritto:
NK7 ha scritto:Si parla di Amazon perchè è l'emblema dell'e-commerce e del fatto che le regole fiscali non sono applicate uniformemente, se uno vuole può metterci Ebay e la sostanza non cambia. Ci dovrebbero arrivare anche gli Amazon fanboy. Certo, comprensibile che a loro non importi nulla della piccola e media impresa, hanno i genitori che gli pagano vitto alloggio e connessione internet, che vuoi che ne sappiano di che vuol dire avere una partita iva.
Ecco vediamo, che vuol dire avere una partita IVA? Essere dalla parte del bene mentre gli altri sono l'esercito del male?
Vedi tutto quanto scritto sopra. No se si lotta ad armi pari. Sì se le regole sono più favorevoli per Tizio perchè è più grosso e figo.
Però ti posso dire da lavoratore dipendente (nonché padre, cit.) che manco io lotto ad armi pari contro le partite IVA? Capisco che fa molto figo schierarsi contro la grande azienda americana, ma l'evasione fiscale non l'hanno inventata loro.
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alessandro
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da alessandro »

Poi si parlava di concorrenza tra una attività commerciale che paga il 40-50% (italiani) e chi paga il 5%, oltre il vantaggio di essere enorme.

Amazon per dire il più grande.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto:Poi si parlava di concorrenza tra una attività commerciale che paga il 40-50% (italiani) e chi paga il 5%, oltre il vantaggio di essere enorme.

Amazon per dire il più grande.
Ma intanto non è vero che Amazon paga il 5%.
Secondo, non è che Amazon è nata enorme, son partiti da piccoli anche loro :)
Terzo, se noi siamo un paese di merda super indebitato e non possiamo permetterci di agevolare fiscalmente le nostre imprese cosa centra Amazon?
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Messaggio da alessandro »

scooter ha scritto:
alessandro ha scritto:Per dire, per far funzionare un hotel con 50 camere hai bisogno di 15 dipendenti, per un hotel di 100 camere ne hai bisogno di 23 non 30.

Così come un supermercato che impiega 60 dipendenti serve un quantitativo pari a 30 negozietti con 4 dipendenti ognuno.
C'è anche da dire che quando vado in vacanza mi frega poco (A PARITA' DI SERVIZI/COSTI/QUALITA') se l'albergo ha 50/100 camere e 15/23/30 dipendenti.
Invece quando vado a fare la spesa ho una convenienza sia economica sia logistica ad andare in un supermercato anziché in 30 negozietti diversi.

Mutatis mutandis per Amazon.
Mutatis un cazzo.
Parlavo dì dipendenti per dire che di solito più uno è grande e meno persone fa lavorare in proporzione.

Il supermercato poi pagherà le stesse tasse e contributi del negozietto. Poi ha il vantaggio dell’economia di scala.
È diverso.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da alessandro »

laplaz ha scritto:
alessandro ha scritto:Poi si parlava di concorrenza tra una attività commerciale che paga il 40-50% (italiani) e chi paga il 5%, oltre il vantaggio di essere enorme.

Amazon per dire il più grande.
Ma intanto non è vero che Amazon paga il 5%.
Secondo, non è che Amazon è nata enorme, son partiti da piccoli anche loro :)
Terzo, se noi siamo un paese di merda super indebitato e non possiamo permetterci di agevolare fiscalmente le nostre imprese cosa centra Amazon?
Dovremmo tassare amazon e tutte le imprese online che vendono in Italia con le stesse aliquote di chi risiede in Italia , online o offline
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Poi fai benissimo ad andare al supermercato.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

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Restando all’occupazione, il saldo tra persone assunte da amazon e posti persi nelle vendite da un saldo negativo di 24.000 persone nel 2017, nello stesso anno amazon ha “assunto” 20.000 robot
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto:
laplaz ha scritto:
alessandro ha scritto:Poi si parlava di concorrenza tra una attività commerciale che paga il 40-50% (italiani) e chi paga il 5%, oltre il vantaggio di essere enorme.

Amazon per dire il più grande.
Ma intanto non è vero che Amazon paga il 5%.
Secondo, non è che Amazon è nata enorme, son partiti da piccoli anche loro :)
Terzo, se noi siamo un paese di merda super indebitato e non possiamo permetterci di agevolare fiscalmente le nostre imprese cosa centra Amazon?
Dovremmo tassare amazon e tutte le imprese online che vendono in Italia con le stesse aliquote di chi risiede in Italia , online o offline
Ma lo hai capito che l'articolo NON PARLAVA AFFATTO DELLA TASSAZIONE IN CAPO ALLE SINGOLE NAZIONI ma SOLO di quella federale USA? 8)
Poi cosa ti inventi di tassazioni al 5% sparando un numero a caso?

Amazon in Italia verrà tassata per quello che vende in Italia direttamente. Se uno tramite Amazon acquista invece un prodotto da altro rivenditore allora pagherà l'altro rivenditore. Cosa c'è da capire? E' solo questione di controllare le transazioni, ed ora viene fatto. Quindi non c'è affatto concorrenza sleale.

Altro discorso invece per Fèisbùk e Google, che effettivamente eludono palesemente il fisco.
Ultima modifica di laplaz il lun feb 18, 2019 6:06 pm, modificato 3 volte in totale.
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Ho visto che era negli Stati Uniti che paga praticamente zero
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da alessandro »

Amazon fattura in Italia 1.5 miliardi di euro annui
Ha fatto un accordo per tasse arretrate dal 2011 al 2015 pagando complessivamente 100 milioni.

Ora, fare una percentuale, non trovò il dato preciso, ma vedrai che siamo più vicini al 5 che al 45% dei commercianti italiani.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da scooter »

alessandro ha scritto:Restando all’occupazione, il saldo tra persone assunte da amazon e posti persi nelle vendite da un saldo negativo di 24.000 persone nel 2017, nello stesso anno amazon ha “assunto” 20.000 robot
Non vorrei eccedere con il Darwinismo, ma dà l'idea di quanto fossero utili quei lavoratori.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da fabio86 »

laplaz ha scritto: Altro discorso invece per Fèisbùk e Google, che effettivamente eludono palesemente il fisco.
Qual è la differenza tra queste ed un Amazon?
Chiedo seriamente, eh, per capire meglio.
Perchè io sapevo che Facebook, per dire, fattura(va) gran parte della pubblicità in Irlanda - paradiso fiscale - pagando meno tasse altrove, quindi non violando nessuna legge (evadendo) ma sfruttando pieghe legislative.
Ultima modifica di fabio86 il lun feb 18, 2019 6:42 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da Pindaro »

Aboliamo anche la costruzione delle lavatrici.
E centinaia di migliaia di lavandaie possono trovare finalmente un lavoro.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Messaggio da paoolino »

Comunque io da parte vostra ci vedo un approccio troppo ideologico.

Bisognerebbe fare un discorso un po' più lungo e articolato.
Ridurre tutto a "Amazon e l'ecommerce sono il male mentre i negozi di quartiere sono il bene" o viceversa è un approccio assolutamente privo di qualsiasi senso.

Ci sono dei dati di fatto:

1. Il commercio on-line e i servizi via app e web hanno modificato molto i modelli di acquisto di merci e servizi da parte degli utenti finali. Alcuni modelli tradizionali sono obsoleti e tenderanno a scomparire. Il processo, a meno che non si decida di chiudere internet, mi sembra irreversibile.

2. I nuovi modelli hanno potuto, e possono tutt'ora, approfittare di alcuni buchi normativi, perché alcune modalità "nuove" di prestazioni di servizi non erano contemplate ne previste fino a qualche anno fa. I legislatori che pensano di risolvere la questione con "torniamo ai modelli vecchi" sbagliano strada: dovrebbero pensare a come rendere le norme al passo con i tempi, anche se questo potrebbe voler dire scontentare qualche corporazione che è agevolata esclusivamente dal vecchio sistema

3. E' ovviamente sbagliato vendere servizi senza rispettare le norme e i regolamenti di un paese legati a quei servizi. Qui però è il potere esecutivo che deve vigilare se chi vende un determinato servizio sta rispettando le norme e valutare quale grado di responsabilità attribuire alla società che gestisce il sito e chi materialmente offre il servizio e come punire le irregolarità.

4. Aspetti fiscali: c'è l'area grigia per cui non si sa bene una transizione su internet che genera un utile "dove" materialmente abbia generato l'utile.
Qui, vedo necessari accordi inter-governativi che chiariscano tale questione una volta per tutte.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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scooter ha scritto:
alessandro ha scritto:Restando all’occupazione, il saldo tra persone assunte da amazon e posti persi nelle vendite da un saldo negativo di 24.000 persone nel 2017, nello stesso anno amazon ha “assunto” 20.000 robot
Non vorrei eccedere con il Darwinismo, ma dà l'idea di quanto fossero utili quei lavoratori.
Ma va benissimo, funziona meglio, ma non venitemi a dire “ è, però amazon crea posti di lavoro”, perché non è vero. Ne distrugge più di quanto ne crei.
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Messaggio da alessandro »

PINDARO ha scritto:Aboliamo anche la costruzione delle lavatrici.
E centinaia di migliaia di lavandaie possono trovare finalmente un lavoro.
Avevi detto che non sapevo quel che dicevo, allora è vero che distrugge più posti di lavoro di quanti ne crei.
Vedi che ci sei arrivato da solo.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da Pindaro »

alessandro ha scritto:Ne distrugge più di quanto ne crei.
Ma che ragionamento è? Distrugge cosa.
E' una colpa di Amazon? Amazon creai i suoi posti di lavoro.
Altri settori o posti di lavoro non necessari e superati, via via scompaiono. E quindi?
E' una colpa di Amazon? E' un ragionamento tanto ingenuo quanto folle.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da alessandro »

paoolino ha scritto:Comunque io da parte vostra ci vedo un approccio troppo ideologico.

Bisognerebbe fare un discorso un po' più lungo e articolato.
Ridurre tutto a "Amazon e l'ecommerce sono il male mentre i negozi di quartiere sono il bene" o viceversa è un approccio assolutamente privo di qualsiasi senso.

Ci sono dei dati di fatto:

1. Il commercio on-line e i servizi via app e web hanno modificato molto i modelli di acquisto di merci e servizi da parte degli utenti finali. Alcuni modelli tradizionali sono obsoleti e tenderanno a scomparire. Il processo, a meno che non si decida di chiudere internet, mi sembra irreversibile.

2. I nuovi modelli hanno potuto, e possono tutt'ora, approfittare di alcuni buchi normativi, perché alcune modalità "nuove" di prestazioni di servizi non erano contemplate ne previste fino a qualche anno fa. I legislatori che pensano di risolvere la questione con "torniamo ai modelli vecchi" sbagliano strada: dovrebbero pensare a come rendere le norme al passo con i tempi, anche se questo potrebbe voler dire scontentare qualche corporazione che è agevolata esclusivamente dal vecchio sistema

3. E' ovviamente sbagliato vendere servizi senza rispettare le norme e i regolamenti di un paese legati a quei servizi. Qui però è il potere esecutivo che deve vigilare se chi vende un determinato servizio sta rispettando le norme e valutare quale grado di responsabilità attribuire alla società che gestisce il sito e chi materialmente offre il servizio e come punire le irregolarità.

4. Aspetti fiscali: c'è l'area grigia per cui non si sa bene una transizione su internet che genera un utile "dove" materialmente abbia generato l'utile.
Qui, vedo necessari accordi inter-governativi che chiariscano tale questione una volta per tutte.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da Pindaro »

Se apro una pizzeria con un servizio migliore, con la pizza più buona, che fa pure consegne etc, devo preoccuparmi del piazzaiolo di paese, che non si è mai rinnovato e non ha mai cambiato menù in vent'anni?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Messaggio da uglygeek »

paoolino ha scritto:a meno che non si decida di chiudere internet
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da alessandro »

PINDARO ha scritto:
alessandro ha scritto:Ne distrugge più di quanto ne crei.
Ma che ragionamento è? Distrugge cosa.
E' una colpa di Amazon? Amazon creai i suoi posti di lavoro.
Altri settori o posti di lavoro non necessari e superati, via via scompaiono. E quindi?
E' una colpa di Amazon? E' un ragionamento tanto ingenuo quanto folle.
Ho detto che sul fronte del lavoro non aiuta.
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Messaggio da ferryboat »

Sono contento che, alla fine, anche voi vecchi comunisti vi troviate d'accordo con le vecchie 3 "i" di Silvio:

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Messaggio da paoolino »

uglygeek ha scritto:
paoolino ha scritto:a meno che non si decida di chiudere internet
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"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da Pindaro »

paoolino ha scritto:
uglygeek ha scritto:
paoolino ha scritto:a meno che non si decida di chiudere internet
Video Kill the Radio Star
Immagino i vecchi rocker indignati di fronte a quel video e quella canzone.
Immaginando i posti di lavoro persi nelle radio, con la nascita di Mtv.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Messaggio da fabio86 »

paoolino ha scritto:Comunque io da parte vostra ci vedo un approccio troppo ideologico.

Bisognerebbe fare un discorso un po' più lungo e articolato.
Ridurre tutto a "Amazon e l'ecommerce sono il male mentre i negozi di quartiere sono il bene" o viceversa è un approccio assolutamente privo di qualsiasi senso.

Ci sono dei dati di fatto:

1. Il commercio on-line e i servizi via app e web hanno modificato molto i modelli di acquisto di merci e servizi da parte degli utenti finali. Alcuni modelli tradizionali sono obsoleti e tenderanno a scomparire. Il processo, a meno che non si decida di chiudere internet, mi sembra irreversibile.

2. I nuovi modelli hanno potuto, e possono tutt'ora, approfittare di alcuni buchi normativi, perché alcune modalità "nuove" di prestazioni di servizi non erano contemplate ne previste fino a qualche anno fa. I legislatori che pensano di risolvere la questione con "torniamo ai modelli vecchi" sbagliano strada: dovrebbero pensare a come rendere le norme al passo con i tempi, anche se questo potrebbe voler dire scontentare qualche corporazione che è agevolata esclusivamente dal vecchio sistema

3. E' ovviamente sbagliato vendere servizi senza rispettare le norme e i regolamenti di un paese legati a quei servizi. Qui però è il potere esecutivo che deve vigilare se chi vende un determinato servizio sta rispettando le norme e valutare quale grado di responsabilità attribuire alla società che gestisce il sito e chi materialmente offre il servizio e come punire le irregolarità.

4. Aspetti fiscali: c'è l'area grigia per cui non si sa bene una transizione su internet che genera un utile "dove" materialmente abbia generato l'utile.
Qui, vedo necessari accordi inter-governativi che chiariscano tale questione una volta per tutte.
Tutti e 4 i punti mi sembrano condivisibili, però mi sembra che mentre i punti 1-2 si stiano naturalmente realizzando, seguendo l'evoluzione delle tecnologie, i punti 3-4, laddove dovrebbero intervenire i legislatori (stati, unione europea, usa, cina etc...), sono ancora in alto mare.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da alessandro »

PINDARO ha scritto:
paoolino ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Video Kill the Radio Star
Immagino i vecchi rocker indignati di fronte a quel video e quella canzone.
Immaginando i posti di lavoro persi nelle radio, con la nascita di Mtv.
L’imprtante È che non vengano a dire che mtv crea lavoro.
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Messaggio da NK7 »

Sono i punti 3 e 4 il problema. Non si tratta di tifare pro o contro l'e-commerce ma di pretendere il rispetto delle regole per tutti. Chi ha o ha avuto una partita iva è in grado di capire che vuol dire far fronte a una concorrenza illegittima. I fannulloni sparasentenze no.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto:Amazon fattura in Italia 1.5 miliardi di euro annui
Ha fatto un accordo per tasse arretrate dal 2011 al 2015 pagando complessivamente 100 milioni.
Caspita Ale! Addirittura ora sei a conoscenza di dati che nemmeno Amazon pubblica sui sui bilanci, sei un fenomeno di insider :o :lol:
Amazon non comunica i dati per singoli paesi, e fino allo scorso anno non lo faceva nemmeno per continenti, figurati. Il bilancio era USA e resto del mondo.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da laplaz »

fabio86 ha scritto:
laplaz ha scritto: Altro discorso invece per Fèisbùk e Google, che effettivamente eludono palesemente il fisco.
Qual è la differenza tra queste ed un Amazon?
Chiedo seriamente, eh, per capire meglio.
Perchè io sapevo che Facebook, per dire, fattura(va) gran parte della pubblicità in Irlanda - paradiso fiscale - pagando meno tasse altrove, quindi non violando nessuna legge (evadendo) ma sfruttando pieghe legislative.
La differenza sta nel fatto che Amazon consegna un prodotto fisico, quindi tracciabile, mentre Google e Feisbùk no.
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Messaggio da uglygeek »

PINDARO ha scritto:Togliamo il commercio on line?
Si'?
PINDARO ha scritto:Lo aboliamo per legge?
Eh!
PINDARO ha scritto:E questo creerebbe più posti di lavoro di quanti non ne abbia creato il commercio on line?
Su questo non ci sono proprio dubbi, ma zero eh.
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Messaggio da uglygeek »

fabio86 ha scritto:Infatti l'assurdo è che per loro cambierebbe poco ma cambierebbe tanto per il singolo cittadino, soprattutto se fai aliquote ad hoc, ed eque, in base ai fatturati.
Quale singolo cittadino, oggi paga una somma anche vicina al -1% di tasse come fatto da Amazon lo scorso anno negli USA. Ma neanche uno a reddito 0. Inverti -1 a questi e anche solo 40 ad Amazon. Diciamo che a loro un bel po' cambia ma son lo stesso miliardari. Al singolo cittadino cambia il mondo. :)
Cambierà molto di più in futuro se perdura questa situazione. Se aggiungi l'automazione dilagante, arriveremo al punto che i prodotti di Amazon se li compreranno (meglio, se li potranno pemettere) solo gli eredi di Bezos e compari miliardari.
Ma la storia dell'uomo insegna che i ricchi vogliono sempre più e i poveri puppino, niente di nuovo.
Ma infatti, ma non ci sono tanti dubbi che non sia sostenibile. Non e' Amazon in se', Bezos fa quello che gli fanno fare. Ma un modello economico per cui poche enormi aziende con poche centinaia di migliaia di lavoratori monopolizzano il commercio, che aveva decine di milioni di occupati, come fa ad essere sostenibile?
Dice, ma cosi' da lavoro a chi trasporta le merci e a chi le consegna. Ma infatti per evitarlo Amazon studia consegne con i droni (conosco gia' gente che si e' vista atterrare un drone in giardino con l'ordine!) e per quanto riguarda i camion, sappiamo che tra 10 anni si guideranno da soli almeno sui tratti autostradali.
Alla fine siamo sempre li': se tutto si centralizza ed automatizza che lavoro puo' trovare la massa delle persone?
Poi io ci abito quasi davanti al palazzo di Amazon, quello con le palle di vetro, a me non cambia molto perche' in questi pochi km quadrati di lavoro ce ne sara' sempre. Ma in tutto il resto del paese? E' anche per questo che il populismo dilaga in tutto il mondo, perche' nessuno affronta davvero questi problemi.

Che poi per molto meno nel 1982 il governo americano ordino' ad AT&T di spezzettarsi perche' aveva troppo potere, si potrebbe farlo anche per le grandi aziende tecnologiche, imponendo ad esempio che chi vende X non possa vendere anche Y. Almeno provarci.
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Messaggio da alessandro »

laplaz ha scritto:
alessandro ha scritto:Amazon fattura in Italia 1.5 miliardi di euro annui
Ha fatto un accordo per tasse arretrate dal 2011 al 2015 pagando complessivamente 100 milioni.
Caspita Ale! Addirittura ora sei a conoscenza di dati che nemmeno Amazon pubblica sui sui bilanci, sei un fenomeno di insider :o :lol:
Amazon non comunica i dati per singoli paesi, e fino allo scorso anno non lo faceva nemmeno per continenti, figurati. Il bilancio era USA e resto del mondo.
da "il sole24 ore" del 8 agosto 2017

Il colosso che sta cambiando il panorama Usa cresce anche in Italia, dove è accreditato di ricavi per 1,5
miliardi Cobolli Gigli: «Rischio reale, le nostre aziende stanno investendo per sopravvivere» MILANO Il
Mouse - che clicca compulsivamente l'acquisto online alle 2 di notte - o saracinesca sotto casa, per vedere,
toccare, annusare e strappare un consiglio? Sembra un braccio di ferro dall'esito scontato quello che da oltre
un decennio vivono Usa ed Europa alle prese con la galoppante ascesa dell'e-commerce. Negli Usa già lo
hanno ribattezzato "effetto-Amazon". Come la crisi degli immensi mail nel Midwest che solo da ottobre ha già
cancellato 100mila posti di lavoro e il tasso di defaut del settore, che l'agenzia di rating americana Fitch ha
aumentato, da metà giugno, al 2,9% contro l'1,8% di fine giugno. Ma quanto "pesa", ad esempio, il valore
delle vendite di Amazon in Italia? E quanto cresce l'e-commerce, sia nel nostro Paese sia in Europa? C'è
davvero il rischio di un crollo di posti di lavoro? Un dato nazionale, ufficialmente, non viene fornito. Il fatturato
è sempre solo quello globale (136 miliardi di dollari). Di questi, poco oltre 45 miliardi sono ottenuti da Paesi
non Usa: 14,1 miliardi di dollari dalla Germania, 10,8 miliardi dal Giappone e 9,5 miliardi dal Regno Unito.
Che non vendono certo solo all'interno dei propri confini, ma sono "hub" virtuali d'acquisto per altri mercati,
limitrofi e non. I restanti 11 miliardi provengono, infatti, dal resto del mondo (Francia, Italia, India, Cina,
Canada, etc).Tuttavia, una stima è possibile ricavarla. Incrociando il valore dell'e-commerce europeo (509
miliardi di euro secondo Ecommerce Foundation), con quello complessivo italiano (20 miliardi nel 2016 che
quest'anno diverranno 23) e dando credito ad operatori del settore che attribuiscono ad Amazon una quota
di mercato tra il 15-20% del consumer retail nazionale online, è ragionevole pensare che il volume di vendita
in ltalia del gigante di Seattle si attesti su una cifra attorno agli 1,5 miliardi di euro.
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balbysauro
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da balbysauro »

paoolino ha scritto:Comunque io da parte vostra ci vedo un approccio troppo ideologico.

Bisognerebbe fare un discorso un po' più lungo e articolato.
Ridurre tutto a "Amazon e l'ecommerce sono il male mentre i negozi di quartiere sono il bene" o viceversa è un approccio assolutamente privo di qualsiasi senso.

Ci sono dei dati di fatto:

1. Il commercio on-line e i servizi via app e web hanno modificato molto i modelli di acquisto di merci e servizi da parte degli utenti finali. Alcuni modelli tradizionali sono obsoleti e tenderanno a scomparire. Il processo, a meno che non si decida di chiudere internet, mi sembra irreversibile.

2. I nuovi modelli hanno potuto, e possono tutt'ora, approfittare di alcuni buchi normativi, perché alcune modalità "nuove" di prestazioni di servizi non erano contemplate ne previste fino a qualche anno fa. I legislatori che pensano di risolvere la questione con "torniamo ai modelli vecchi" sbagliano strada: dovrebbero pensare a come rendere le norme al passo con i tempi, anche se questo potrebbe voler dire scontentare qualche corporazione che è agevolata esclusivamente dal vecchio sistema

3. E' ovviamente sbagliato vendere servizi senza rispettare le norme e i regolamenti di un paese legati a quei servizi. Qui però è il potere esecutivo che deve vigilare se chi vende un determinato servizio sta rispettando le norme e valutare quale grado di responsabilità attribuire alla società che gestisce il sito e chi materialmente offre il servizio e come punire le irregolarità.

4. Aspetti fiscali: c'è l'area grigia per cui non si sa bene una transizione su internet che genera un utile "dove" materialmente abbia generato l'utile.
Qui, vedo necessari accordi inter-governativi che chiariscano tale questione una volta per tutte.

io credo che tutti quelli che hanno scritto qui dentro contro Amazon (per semplificare) vogliano questo
chi invece è pro Amazon (sempre per semplificare) continua a spostare il discorso su altro, sulla comodità, sulla varietà, sul fatto che gli altri hanno sempre rubato, che non sono al passo coi tempi e chi più ne ha più ne metta
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da scooter »

alessandro ha scritto:
PINDARO ha scritto:
alessandro ha scritto:Ne distrugge più di quanto ne crei.
Ma che ragionamento è? Distrugge cosa.
E' una colpa di Amazon? Amazon creai i suoi posti di lavoro.
Altri settori o posti di lavoro non necessari e superati, via via scompaiono. E quindi?
E' una colpa di Amazon? E' un ragionamento tanto ingenuo quanto folle.
Ho detto che sul fronte del lavoro non aiuta.
Quando è stata inventata l'automobile e abbiamo smesso di andare in giro a cavallo qualcuno ha calcolato il saldo fra ex maniscalchi e nuovi benzinai?
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da Pindaro »

scooter ha scritto:
alessandro ha scritto:
PINDARO ha scritto: Ma che ragionamento è? Distrugge cosa.
E' una colpa di Amazon? Amazon creai i suoi posti di lavoro.
Altri settori o posti di lavoro non necessari e superati, via via scompaiono. E quindi?
E' una colpa di Amazon? E' un ragionamento tanto ingenuo quanto folle.
Ho detto che sul fronte del lavoro non aiuta.
Quando è stata inventata l'automobile e abbiamo smesso di andare in giro a cavallo qualcuno ha calcolato il saldo fra ex maniscalchi e nuovi benzinai?
:lol: :lol: :lol:
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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alessandro
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da alessandro »

scooter ha scritto:
alessandro ha scritto:
PINDARO ha scritto: Ma che ragionamento è? Distrugge cosa.
E' una colpa di Amazon? Amazon creai i suoi posti di lavoro.
Altri settori o posti di lavoro non necessari e superati, via via scompaiono. E quindi?
E' una colpa di Amazon? E' un ragionamento tanto ingenuo quanto folle.
Ho detto che sul fronte del lavoro non aiuta.
Quando è stata inventata l'automobile e abbiamo smesso di andare in giro a cavallo qualcuno ha calcolato il saldo fra ex maniscalchi e nuovi benzinai?
ho capito, ma allora non cera un pindaro a dire "ok, ma lautomobile porta lavoro".
è comoda, veloce etc. ma non porta lavoro.
Amazon ammazza il lavoro. che poi sia. e da mettere nella colonna deigli aspetti negativi.
poi ci sono gli aspetti positivi, ma il "crea lavoro" no, perche e falso.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da scooter »

Che ne crei è vero, anche in caso di saldo negativo (che prendo per buono).
Ma al di là delle giuste obiezioni sul tema fisco, il punto è che certi posti di lavoro erano condannati da tempo e Amazon al limite ne ha velocizzato la scomparsa.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da uglygeek »

scooter ha scritto:
alessandro ha scritto: Ho detto che sul fronte del lavoro non aiuta.
Quando è stata inventata l'automobile e abbiamo smesso di andare in giro a cavallo qualcuno ha calcolato il saldo fra ex maniscalchi e nuovi benzinai?
Veramente sì, ricordo di aver letto che in certi paesi all’inizio c’erano leggi per cui una macchina poteva circolare solo se seguita o preceduta da una carrozza a cavalli.
Ma non capisco questo ragionamento: i veicoli a motore furono per molte ovvie ragioni un volano per l’economia. E’ evidente invece che le vendite online non lo sono, nel senso che l’aumento di posti di lavoro nella logistica e nella tecnologia è minuscolo rispetto alla perdita di posti di lavoro nel commercio. Non c’e nessuno che contesta questo, nemmeno Amazon, è evidente a tutti che il progresso tecnologico porta alla distruzione di posti di lavoro per la classe media e allo sviluppo di rare opportunità di lavoro molto ben pagate in settori tecnologici e di molti posti di lavoro quasi niente pagati nella gig-economy, questo è un dato di fatto. Come può essere una cosa positiva?
Ultima modifica di uglygeek il lun feb 18, 2019 8:26 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da Pindaro »

alessandro ha scritto: ho capito, ma allora non cera un pindaro a dire "ok, ma lautomobile porta lavoro".
è comoda, veloce etc. ma non porta lavoro.
Amazon ammazza il lavoro. che poi sia. e da mettere nella colonna deigli aspetti negativi.
poi ci sono gli aspetti positivi, ma il "crea lavoro" no, perche e falso.
I tuoi discorsi non hanno alcun senso logico.
Nemmeno l'automobile ha portato lavoro. Certo.
Dall'ètà della pietra, abbiamo sempre e solo perso posti di lavoro.

scooter ha scritto:Che ne crei è vero, anche in caso di saldo negativo (che prendo per buono).
Ma al di là delle giuste obiezioni sul tema fisco, il punto è che certi posti di lavoro erano condannati da tempo e Amazon al limite ne ha velocizzato la scomparsa.
Esatto. I lavori sono destinati comunque a scomparire, per le innovazioni e per necessità. Accusare chi segue innovazioni e va incontro le necessità di sottrarre precedenti posti di lavoro è un ragionamento che nemmeno Carroll.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: Sanscemo

Messaggio da Pindaro »

uglygeek ha scritto: Come può essere una cosa positiva?
Soluzioni? Ritornare al telegrafo? Al baratto?
O state ragionando solo per mere utopie?
Forse dovreste cambiare letture.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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