Governo Conte: Aspettando Rousseau

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Pindaro
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Pindaro »

balbysauro ha scritto:
poi posso sbagliarmi, ci mancherebbe, e ha ragione ferryboat quando dice che a sinistra si odia e a destra si ama
Ma soprattutto a sinistra si odia e lo si dice, liberamente.
A destra invece, si fa molta fatica pure ad accettare ed ammettere di essere di destra. O fascisti. O fascistoidi.
Facendo salti mortali stucchevoli e arrampicate sugli specchi da sbellicarsi dalle risate.
"la sinistra di qua""la sinistra di là". E mai ammettere "sono razzista, fascista o quant'altro".

Intanto la Lega è in calo, in Spagna ha vinto la sinistra.
Il vento fisiologicamente era destinato a cambiare.
Le stronzate populiste possono attecchire fino ad un certo punto. Poi ci vogliono gli argomenti.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Pindaro »

Se poi molti invece di continuare con l'ossessione della sinistra, si liberassero dal peso e arrivare finalmente ad ammettere di essere intolleranti, fascisti o razzisti, sarebbe molto più costruttivo per tutti.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da s&v »

balbysauro ha scritto:a te risulta stucchevole, liberissimo

io trovo peggiori non solo ovviamente i presìdi davanti alle case popolari perchè "hanno dato una casa a una famiglia di negri co' tutti i poveri italiani che ci stanno", ma soprattutto le liste di proscrizione sociali: italiani sì, immigrati no; eterosessuali sì, omosessuali no e così via

a me pare che queste divisioni, questo "noi siamo giusti e normali e loro sono sbagliati e devono nascondersi" (se va bene) vengano attualmente sempre da precise entità e identità politiche

poi posso sbagliarmi, ci mancherebbe, e ha ragione ferryboat quando dice che a sinistra si odia e a destra si ama
Guardiamo le cose da un punto di osservazione diverso: tu partendo da casi di cronaca locali trai conclusioni nazionali, io osservando la situazione dell'intero occidente cerco di trovare punti di contatto con l'Italia.
Sono d'accordo che l'estrema destra cerchi di dividere, ma ripeto che da che mondo e mondo quello è il mestiere dell'estrema destra. Ma se questi slogan primitivi "make America great again", "prima gli italiani' attecchiscono è perchè dall'altra parte si è fatto troppo poco per contrastarli. Ci si è spesso limitati a crogiolarsi nella superiorità morale, in un'"inclusione" sterile agli occhi di una fetta abbondante della popolazione che si è sentita al di fuori di questo processo d'inclusione, semmai sentendosi "esclusa". E qui non sto dando nessun giudizio di valore, mi limito (o perlomeno tento di limitarmi) a osservare la realtà.

Peraltro, l'estrema destra è piena di cialtroni e la loro incapacità di governare nel medio periodo verrà smascherata. Ma rimarrà il problema di rappresentare le istanze delle classi medio-basse occidentali che la sinistra di oggi non mi pare intenzionata a recuperare.
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balbysauro
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da balbysauro »

questo è un altro tipo di approccio che in buona parte condivido
semplicemente certe categorie che appartengono al novecento bene o male oggi vanno troppo strette

sul discorso della sinistra che fa fatica con certi ceti, a mio avviso lo ha sempre fatto
a sinistra votavano delle precise classi sociali, che oggi sono quasi sparite
ma basti vedere anche la totale o quasi dissoluzione dei sindacati, che invece per anni sono stati un referente politico e sociale di enorme importanza

lo spostamento verso il ceto medio dipende da questa sparizione ed è stato evidente prima in paesi che stavano meglio dell'Italia e di altre democrazie occidentali (penso alle socialdemocrazie del Nord Europa, ad esempio)


ovviamente la sinistra non ha saputo intercettare il voto delle nuove classi emergenti, i numeri non mentono
ma, ancora, a mio avviso, non è una novità negli intenti, non so se riesco ad essere chiaro
chi votava PCI in Italia votava per avere vantaggi per se stesso, mica desiderava una società utopica di pace e benessere per tutti
non ho alcun mito in proposito
la politica era fatta di partiti, cioè di parti in lotta tra loro

credo però che oggi bisognerebbe fare passi avanti, non indietro, esasperando divisioni e guerre degli ultimi contro i penultimi
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da s&v »

balbysauro ha scritto:questo è un altro tipo di approccio che in buona parte condivido
semplicemente certe categorie che appartengono al novecento bene o male oggi vanno troppo strette

sul discorso della sinistra che fa fatica con certi ceti, a mio avviso lo ha sempre fatto
a sinistra votavano delle precise classi sociali, che oggi sono quasi sparite
ma basti vedere anche la totale o quasi dissoluzione dei sindacati, che invece per anni sono stati un referente politico e sociale di enorme importanza

lo spostamento verso il ceto medio dipende da questa sparizione ed è stato evidente prima in paesi che stavano meglio dell'Italia e di altre democrazie occidentali (penso alle socialdemocrazie del Nord Europa, ad esempio)


ovviamente la sinistra non ha saputo intercettare il voto delle nuove classi emergenti, i numeri non mentono
ma, ancora, a mio avviso, non è una novità negli intenti, non so se riesco ad essere chiaro
chi votava PCI in Italia votava per avere vantaggi per se stesso, mica desiderava una società utopica di pace e benessere per tutti
non ho alcun mito in proposito
la politica era fatta di partiti, cioè di parti in lotta tra loro

credo però che oggi bisognerebbe fare passi avanti, non indietro, esasperando divisioni e guerre degli ultimi contro i penultimi
Beh è vero che le vecchie ripartizioni sociali si sono in parte dissolte. Ma chi lavora per Foodora è tanto a disagio quanto lo era un operaio di decenni fa, e forse anche di più. In questo risiede precisamente la novità degli intenti. Prendi i diritti civili: il vecchio PCI era un covo di bacchettoni,Orwell racconta in Omaggio alla Catalogna che i fascisti venivano attaccati a suon di "¡Fascistas maricones!!"; i diritti civili erano considerati un lusso da perseguire una volta assicurati i diritti di base, di cui ora il lavoratore nella gig economy oggi è sprovvisto. Le battaglie per i diritti civili sono state infatti portate avanti da piccoli partiti centristi, non dalla sinistra.

Intendiamoci per tanti versi, e' lodevole questa novità negli intenti, e ben venga il garantire i diritti civili a tutta la popolazione ma quando un governo uscente di sinistra tra i suoi provvedimenti bandiera annovera l'estensione dei diritti civili avendo fatto poco o nulla per migliorare l'occupazione giovanile prenderà magari i voti ai Parioli ma il centralinista siciliano laurato in giurisprudenza voterà Grillo.

In poche parole mi par di capire che te pensi che la sinistra si è adattata a un cambiamento della società, io invece credo che abbia fatto una scelta cosciente di rappresentare certi interessi. Ecco, la sinistra mi pare si sia concentrata sugli ultimi (minoranze etniche e sessuali), e sul ceto medio, dimenticandosi del tutto i penultimi (il portuale diLivorno)
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balbysauro
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da balbysauro »

trovo delle grosse differenze tra il metalmeccanico di una volta e il rider di Foodora

prima di tutto sociali

quello quasi sempre era un padre di famiglia, magari con un mutuo
questo di solito è un ragazzo (ok, magari ha 30 anni, ma sappiamo come sia slittata in avanti l'età dell'uscita di casa)
con tutto quello che questo comporta

inoltre la lotta del primo era rivolta verso l'alto, verso i padroni
la lotta del secondo è verso il basso, verso l'extracomunitario che lui vede, a torto o a ragione, come una minaccia al suo mondo

per finire il primo era imbevuto di ideologia
il secondo non sa neanche cosa sia e vive per una vacanza in più o per un nuovo smartphone


c'è una stratificazione sociale diversa e mio avviso la sinistra italiana non ha fatto una scelta consapevole, quanto piuttosto si è trovata in una sorta di collocazione residua
paradossalmente quella fascia a cui comunque già si rivolgeva (Pasolini e gli intellettuali di sinistra c'erano anche una volta, i borghesi che votavano PCI c'erano anche una volta) si è espansa
se una volta erano il 5% della società italiana, oggi è il 10 o il 15%
quello che è sparito è il voto della base, perchè la base non esiste più oppure vota a destra (o partiti populisti)

il PD oggi mica prende voti dagli extracomunitari o dalle minoranze, se non marginalmente
lo prende da quei ceti sociali a cui piace ci sia un partito che vuole garantire le minoranze, magari solo per sentirsi la coscienza pulita o perchè ha un'ideologia di un certo tipo
prende voti da quella sinistra da salotto, come i suoi detrattori a volte la chiamano
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Pindaro »

Ecco, la sinistra mi pare si sia concentrata sugli ultimi (minoranze etniche e sessuali), e sul ceto medio, dimenticandosi del tutto i penultimi (il portuale diLivorno)

Ecco la colpa della sinistra, pensare ai negri e i froci. ( ho usato Pindaro translate).
Che poi non è del tutto vero.
Semplicemente la destra ha trovato i nemici per i penultimi tra gli ultimi. Con una propaganda squuallida e disgustosa.

E comunque chiunque " invece che pensare ai gay...", è tale e quale a "non sono ma". Anzi, peggio.
E sono i discorsi che fa Salvini.
Non Landini.
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Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Burano »

Il problema è che nel mondo globale delle delocalizzazioni, pensare al lavoratore di Foodora e al portuale di Livorno è un gran casino. Certo si può fare qualcosa di più di quanto fatto da Renzi ma non tanto di più. È questo che la sinistra deve cercare di far capire a costoro, che spesso cedono alle sirene del "il problema è l'euro/gli immigrati ". E comunque sì, non tanto di più ma qualcosa si potrebbe fare e proporre, in primis politiche diametralmente opposte alla flat tax e all'idea di fondo che lo stato sociale vada ridotto sempre più.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da tennisfan82 »

Il punto 2...

Questo pazzo va fermato.

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Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Pindaro »

tennisfan82 ha scritto:Il punto 2...

Questo pazzo va fermato.
Eh ma il Pd.
Eh ma Prodi.
Eh ma i gay.

Non accorgersi della differenza culturale, morale e umana di un Salvini e i suoi accoliti e gli altri, è davvero indice di limiti mentali.
Ho scritto limiti.
Non Platinette.
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Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Nickognito »

La sinistra tradizionalmente è per i lavoratori. Oggi il lavoratore è parte del mercato globale. Il nemico del lavoratore italiano è il lavoratore indiano più povero. Una sinistra coerente va contro il lavoratore italiano. Pur di non accettare la cosa hanno virato sui diritti civili, dove hanno i nemici cattivi interni.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da s&v »

balbysauro ha scritto:trovo delle grosse differenze tra il metalmeccanico di una volta e il rider di Foodora

prima di tutto sociali

quello quasi sempre era un padre di famiglia, magari con un mutuo
questo di solito è un ragazzo (ok, magari ha 30 anni, ma sappiamo come sia slittata in avanti l'età dell'uscita di casa)
con tutto quello che questo comporta

inoltre la lotta del primo era rivolta verso l'alto, verso i padroni
la lotta del secondo è verso il basso, verso l'extracomunitario che lui vede, a torto o a ragione, come una minaccia al suo mondo

per finire il primo era imbevuto di ideologia
il secondo non sa neanche cosa sia e vive per una vacanza in più o per un nuovo smartphone


c'è una stratificazione sociale diversa e mio avviso la sinistra italiana non ha fatto una scelta consapevole, quanto piuttosto si è trovata in una sorta di collocazione residua
paradossalmente quella fascia a cui comunque già si rivolgeva (Pasolini e gli intellettuali di sinistra c'erano anche una volta, i borghesi che votavano PCI c'erano anche una volta) si è espansa
se una volta erano il 5% della società italiana, oggi è il 10 o il 15%
quello che è sparito è il voto della base, perchè la base non esiste più oppure vota a destra (o partiti populisti)

il PD oggi mica prende voti dagli extracomunitari o dalle minoranze, se non marginalmente
lo prende da quei ceti sociali a cui piace ci sia un partito che vuole garantire le minoranze, magari solo per sentirsi la coscienza pulita o perchè ha un'ideologia di un certo tipo
prende voti da quella sinistra da salotto, come i suoi detrattori a volte la chiamano
Rispondo a te e anche a Nickognito e a Burano. Benissimo, i vecchi ceti sociali di riferimento sono venuti meno o si sono ridimensionati. Ma il punto è che ci sono anche oggi i ceti svantaggiati, continuiamoli a chiamare i penultimi. Ridurli a masse di persone il cui unico pensiero è comprare lo smartphone mi pare un po' antipatico.
La lotta del penultimo è verso il basso non perchè è cattivo, ma perchè è stato abbandonato. Il minatore del West Virginia che ha votato Trump e non democratico come ha sempre fatto non è rincretinito di colpo. Cosi' come l'operaio del nordest della Francia che vota Le Pen.

Voi dite: eh ma cosa si puo' fare, il mondo è cambiato.

Quattro cose che il PD avrebbe dovuto fare:

1) Reddito di cittadinanza fatto seriamente
2) Infrastrutture: se siete stati in Cina vi accorgerete di quanto tutto l'occidente sia ormai sempre più indietro sul versante delle infrastrutture; darebbero tanto lavoro poco qualificato
3) Rimodulazione in senso progressivo della tassazione
4) Riforma dello stato: il buon Cacciari sono 40 anni che predica uno snellimento delle strutture amministrative, rimanendo inascoltato dai politici

Concludendo, ammettiamo pure che la scelta della sinistra italiana non sia stata consapevole (sarebbe anche peggio da certi punti di vista). Ma quella della sinistra americana o francese è stata consapevolissima.

Peraltro è probabile che la cosa sia transitoria è che l'onda populista scemi tra qualche anno. Ma la vera grande questione di fondo, che minaccia a mio avviso la tenuta democratica, nel medio lungo periodo è come dare risposte ai ceti medio-bassi delle occidentali. Salvini passerà, Trump pure, ma la questione resterà.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Nickognito »

Son d'accordo con te, però penso che la classe politica sia lo specchio della classe votante.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da balbysauro »

non volevo essere antipatico nei confronti di alcuni ceti
è solo un osservare come alcune cose siano cambiate e come alcuni bisogni, che una volta non c'erano, oggi siano invece primari

faccio un esempio privato e diretto: a casa mia siamo stati sempre discretamente bene, non nuotavamo nell'oro, ma il problema di avere pranzo e cena a tavola non c'è mai stato.
Eppure il ristorante non sapevamo cosa fosse, se non a Pasqua. Mentre oggi se non mangi 2 volte a settimana fuori e 2 volte ti fai portare pizza e sushi a casa ti senti un poveraccio.
In vacanza andavamo dai nonni, d'estate. Oggi se non fai 4 vacanze all'anno e 8 weekend - con annesse foto sui social - ti senti un pezzente e sei invidioso di chi lo fa.
Ovviamente non avevamo uno smartphone a testa e anzi se stavo al telefono un po' di più arrivavano le urla dall'altra stanza di chiudere la chiamata.
E così via.

Quello che intendo è che, in media, non è assolutamente vero che si stia male oggi. Si sta molto meglio, la qualità della vita è migliore (al netto di avere 30 anni in più :) )
Ma è cambiata la percezione ed è aumentata l'invidia sociale.


Questo preambolo per dire che forse alcuni ceti si sentiranno abbandonati, ma se la risposta deve essere "allora odia l'immigrato che alternativamente non fa un cazzo e prende 35€ al giorno / ti ruba il lavoro", il famoso immigrato di Schrodinger, faccio fatica a discutere con chi la pensa così

Poi le tue soluzioni mi sembrano tutte sensate (a parte il reddito di cittadinanza, preferisco che lo Stato dia uno stipendio a qualcuno per fare un lavoro inutile piuttosto che per farlo stare a casa. La proposta giusta, quella delle grandi opere pubbliche e private, la dai anche tu infatti) e tutte animate dallo stesso principio di giustizia sociale.

Perchè la sinistra non abbia saputo proporle e soprattutto metterle in pratica non saprei. Ci vorrebbe un'analisi così approfondita che ovviamente su un forum è difficile affrontarla e io non ne ho le capacità se non in modo superficiale.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Pindaro »

Chi ha autorizzato la manifestazione di CasaPound a Casal Bruciato?


https://www.internazionale.it/reportage ... l-bruciato

“Sono stanca, da giorni non dormo, sono spaventata, esausta. Come possiamo resistere in questo modo? Ho rivisto i miei figli dopo giorni”. Senada Sejdović è circondata da quattro dei suoi figli nell’appartamento di via Sebastiano Satta, a Casal Bruciato, dove è barricata dopo essere stata aggredita da un gruppo di militanti di CasaPound, che le hanno gridato: “Troia, puttana, fai schifo”.

Uno è arrivato a minacciarla di stupro, mentre lei terrorizzata teneva in braccio sua figlia più piccola che ha tre anni. La bimba sembra più tranquilla mentre corre in giro nella casa, ancora senza mobili. Gli agenti della polizia piantonano l’androne del palazzo per proteggere la famiglia, legittima assegnataria di una casa popolare in un complesso di palazzoni a ridosso della via Tiburtina. Il gazebo di CasaPound che era stato montato vicino al portone è stato smontato, dopo le proteste del corteo antifascista che l’8 maggio ha sfilato lungo le vie di Casal Bruciato con gli slogan: “Fuori i fascisti dai quartieri” e “Giù le mani dalle case popolari”, mentre ai militanti di CasaPound è stato autorizzato un picchetto proprio davanti all’ingresso del palazzo in cui vive la famiglia rom.

“Per noi questa casa rappresenta l’idea di una vita normale, i bambini si vergognavano di vivere nel campo, non invitavano mai gli amici a casa, ora invece potranno farlo”, afferma Imer Omerović, il marito di Senada. “I miei figli sono nati in Italia, due di loro sono cittadini italiani, io sono arrivato in Italia da bambino, questo è il mio paese, il paese in cui i miei figli stanno crescendo”, spiega esausto. Uno dei ragazzi guarda pensieroso fuori dalla finestra, ha undici anni, dice che vorrebbe andare a scuola, che gli mancano i compagni, vorrebbe portarli presto nella nuova casa. Poi con occhi terrorizzati dice: “Qui ho paura che mi ammazzino”.

I ragazzi sanno di essere attaccati perché sono rom, li chiamano zingari

Per spiegare ai figli le aggressioni ricevute, Omerović ha raccontato ai figli che il quartiere ha frainteso il loro arrivo, è tutto frutto di un equivoco: “Ho detto ai ragazzi che i condomini pensano che abbiamo occupato questa casa, invece noi questa casa l’abbiamo avuta perché eravamo in graduatoria, e qui rimarremo”. Ma non è semplice, dice, spiegare ai ragazzi il motivo di tutta questa violenza: “Loro sanno di essere attaccati perché sono rom, li chiamano zingari”. In questi giorni sono venuti a fargli visita in tanti: dalla sindaca Virginia Raggi, che è stata aggredita dai residenti, al vescovo ausiliario di Roma Gianpiero Palmieri.

“Qui è in gioco la nostra umanità, si sta cercando di mandare via queste persone per fame”, ha detto Palmieri lasciando l’appartamento degli Omerović. La spesa a casa di Imer e Senada per qualche giorno l’ha portata un agente dei vigili urbani che l’ha pagata di tasca sua, poi diverse associazioni romane si sono mobilitate per dare assistenza. Alberto Campailla dell’associazione Nonna Roma si sta occupando di raccogliere beni di prima necessità: “Abbiamo fatto i turni per proteggerli, abbiamo portato il cibo, ora gli stiamo portando anche i letti, il mobilio, perché la casa è vuota e ancora senza elettricità”. Campailla – che da due anni è impegnato nel progetto di Nonna Roma contro la povertà e la disuguaglianza – è convinto che nella capitale, anche nei quartieri più periferici, si muova una rete di persone e associazioni solidali. “Non è vero che è tutto morto, c’è una rete di persone e associazioni che in questi quartieri si muovono e fanno attività di sostegno alle persone più svantaggiate, anche se il clima è profondamente cambiato nella città e nel paese”. L’8 maggio associazioni e organizzazioni antifasciste hanno convocato una manifestazione in solidarietà con la famiglia, che è diventata un corteo che ha sfilato per le strade di Casal Bruciato, un quartiere popolare attraversato negli anni settanta da diverse lotte per la casa.

L’operatore spiega che CasaPound è attiva da tempo nel quartiere e solo un mese fa è stata organizzata una protesta simile per un appartamento assegnato a duecento metri da via Satta. “Il problema di Roma è la situazione di emergenza abitativa in cui si trova la città, la responsabilità è delle istituzioni che dovrebbero provare a risolvere il problema alla radice. Nel nostro piccolo stiamo facendo questo tipo di iniziative per spiegare che il problema è questo e anche in questi giorni abbiamo avuto vicine molte organizzazioni come l’Usb e la Cgil”, conclude.

La denuncia
Uno dei punti più oscuri dell’intera vicenda è la gestione dell’ordine pubblico da parte della questura di Roma. In molti si sono chiesti come sia stato possibile permettere a CasaPound di allestire un gazebo all’interno del cortile condominiale per contestare la presenza di una famiglia di residenti e come – in seguito all’aggressione contro Senada Sejdović – sia stata concessa l’autorizzazione al picchetto della stessa organizzazione che si è svolto l’8 maggio, proprio di fronte all’ingresso del palazzo.

Una delegazione della Cgil ha incontrato il questore di Roma Carmine Esposito denunciando un’eccessiva tolleranza delle forze dell’ordine rispetto alle minacce e alle intimidazioni dei neofascisti di CasaPound. Mentre l’Associazione 21 luglio e i Radicali il 9 maggio hanno presentato un esposto in procura, ipotizzando il reato di minaccia e di propaganda e istigazione a delinquere per motivi di discriminazione razziale ed etnica e infine di radunata sediziosa non solo nel caso di Casal Bruciato, ma in almeno altri tre episodi recenti avvenuti con modalità simili ai danni di famiglie rom nella capitale.

Il primo caso è quello di Torre Maura, il 2 aprile, quando manifestanti di CasaPound e Forza Nuova per giorni hanno protestato contro il trasferimento di settanta rom in un centro di accoglienza. “L’episodio si è caratterizzato anche per la peculiare violenza dell’iniziativa nell’impedire l’approvvigionamento di cibo in favore delle persone che avrebbero dovuto essere ospitate nella struttura”, è scritto nella denuncia.

“La persona incaricata di portare dei panini è stata spintonata e il cibo in terra è stato calpestato per impedirne la consegna. L’azione, a quanto si apprende dalla stampa e dai documenti video, sarebbe stata accompagnata da insulti anche razzisti e da minacce di morte. Tra gli altri uno della persone presenti avrebbe gridato ‘ragazzino ti sgozzo’”. A Torre Maura sono stati incendiati dei cassonetti ed è stato impedito alle famiglie di uscire dal centro per diversi giorni. Gli altri episodi, avvenuti contro famiglie assegnatarie di case popolari, sono avvenuti in via Facchinetti (Casal Bruciato) e in via di Torrenova. La tecnica usata sembra sempre la stessa e si riscontrano delle somiglianze nella gestione dell’ordine pubblico da parte della polizia. “CasaPound manifesta per impedire che le leggi siano applicate, cioè contro l’assegnazione legittima di una casa popolare a una famiglia che ne ha diritto, per questo abbiamo ipotizzato il reato di radunata sediziosa. Il fascismo storico è cominciato così”, afferma l’avvocato Francesco Mingiardi.

“Se durante delle manifestazioni di protesta si consente ad alcune persone di arrivare a ridosso del cancello di un centro accoglienza che svolge un servizio comunale, e di minacciare dei minori ospiti urlando ‘Ragazzino, ti sgozzo!’, come è avvenuto poche settimane fa a Torre Maura; se si consente a esponenti di una formazione politica di posizionare all’interno del cortile di un condominio un gazebo e minacciare ripetutamente i legittimi assegnatari di un alloggio comunale con frasi del tipo ‘vattene, ti stupro!’, come accaduto in queste ore a Casal Bruciato; se queste cose avvengono con e nonostante una grande eco mediatica, credo ci si debba porre delle serie domande sulla gestione dell’ordine pubblico. Il diritto costituzionale di manifestare può essere garantito tutelando al contempo dignità e sicurezza delle persone. Certamente non è quello che abbiamo visto in queste due occasioni a Roma”, denuncia il deputato di Più Europa Riccardo Magi. Anche la Campagna LasciateCIEntrare insieme a Nonna Roma, Sportello Tuteliamoci-Astra 19, A buon diritto, Alterego-Fabbrica dei diritti, Baobab Experience, Adif, Arci Roma, Focus Casa dei diritti sociali, Lunaria e molti cittadini, hanno deciso di presentare un esposto.

“Risulta inspiegabile l’atteggiamento delle forze dell’ordine che, non intervenendo tempestivamente e nemmeno in seguito alle evidenti violazioni di CasaPound, hanno reso possibile ai loro esponenti di agire indisturbati per più di due giorni.
Quelle stesse forze dell’ordine che, in tenuta antisommossa, hanno ostacolato gli attivisti e i cittadini per dimostrare tutta la loro solidarietà alla famiglia colpita”, scrivono le associazioni nel loro comunicato.


Colpa della sinistra. Che non ha capito che i Rom vanno bruciati.

(lo metto qui perché Salvini è il primo ad aver aizzato e fomentato l'odio contro i Rom. E perché nessuno, nessuno può permettersi di fare dei distinguo quando ci sono di mezzo Casa Pound e Forza Nuova. )
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da ferryboat »

Pare che quei rom siano fascisti e votino Le Pen
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Messaggio da Johnny Rex »

tennisfan82 ha scritto:Il punto 2...

Questo pazzo va fermato.

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Punto 2 già Iperdiscutibile e mi s ain contrasto con le normative UE (ma potrei sbagliarmi) , punto 5 semplicemente Folle, aprirebbe la corsa a dun vero stato di Polizia

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:La sinistra tradizionalmente è per i lavoratori. Oggi il lavoratore è parte del mercato globale. Il nemico del lavoratore italiano è il lavoratore indiano più povero. Una sinistra coerente va contro il lavoratore italiano. Pur di non accettare la cosa hanno virato sui diritti civili, dove hanno i nemici cattivi interni.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Nickognito »

Punto 2 mi sembra normale, 4 e 5 sono da rivoluzione.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Johnny Rex »

balbysauro ha scritto: oggi se non mangi 2 volte a settimana fuori e 2 volte ti fai portare pizza e sushi a casa ti senti un poveraccio.
In vacanza andavamo dai nonni, d'estate. Oggi se non fai 4 vacanze all'anno e 8 weekend - con annesse foto sui social - ti senti un pezzente e sei invidioso di chi lo fa.
Quello che intendo è che, in media, non è assolutamente vero che si stia male oggi. Si sta molto meglio, la qualità della vita è migliore (al netto di avere 30 anni in più :) )
Ma è cambiata la percezione ed è aumentata l'invidia sociale.
Capire perchè sia avvenuto questo non è di facile comprensione. Sarebbe facile anche qui incolpare i Social, la maggiore visibilità del maggior benessere altrui (come se nei decenni precedenti non vi fosse,per inciso) ma è dato di fatto che il vero cambiamento è questo, insomma si può dire che ci si sentiva meglio quando si stava peggio.
S&V ha scritto:Quattro cose che il PD avrebbe dovuto fare:

1) Reddito di cittadinanza fatto seriamente
2) Infrastrutture: se siete stati in Cina vi accorgerete di quanto tutto l'occidente sia ormai sempre più indietro sul versante delle infrastrutture; darebbero tanto lavoro poco qualificato
3) Rimodulazione in senso progressivo della tassazione
4) Riforma dello stato: il buon Cacciari sono 40 anni che predica uno snellimento delle strutture amministrative, rimanendo inascoltato dai politici

Totalmente d'accordo,specie sul punto 2 (forse c'entrano qualcosa le Mafie, su questo aspetto? :) ) , non solo il PD poteva e doveva farle,ovviamente, diciamo che il PD avrebbe avuto più legittimazione.
a la vera grande questione di fondo, che minaccia a mio avviso la tenuta democratica, nel medio lungo periodo è come dare risposte ai ceti medio-bassi delle occidentali. Salvini passerà, Trump pure, ma la questione resterà.
Al momento l'unica risposta è mandarli su Instagram a vedersi e ad applaudire la bella vita "degli altri" (quella di chi sta peggio ovviament enon conta) .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Punto 2 mi sembra normale, 4 e 5 sono da rivoluzione.
Da 1933.
Non scherzo.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Nickognito »

Per me non è aumentata l'invidia sociale, semplicemente è rimasta la cultura dell'uguaglianza.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:Per me non è aumentata l'invidia sociale, semplicemente è rimasta la cultura dell'uguaglianza.
be' sì, è un altro modo di vedere le cose

diciamo che ognuno dovrebbe avere per quello che merita e considerarlo giusto
ma qua sfociamo nell'utopia pura :)
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:
Nickognito ha scritto:Per me non è aumentata l'invidia sociale, semplicemente è rimasta la cultura dell'uguaglianza.
be' sì, è un altro modo di vedere le cose

diciamo che ognuno dovrebbe avere per quello che merita e considerarlo giusto
ma qua sfociamo nell'utopia pura :)
Le disuguaglianze sono aumentate, semplicemente. Se uno non vuole stare bene, ma stare uguali, oggi sta malissimo anche se va tutte le settimane all'estero al ristorante.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da uglygeek »

s&v ha scritto:Alcuni politici ebrei di sinistra britannici hanno abbandonato il partito laburista accusando apertamente il leader e parte del gruppo dirigente di antisemitismo. Lo storico doppiopesismo nei confronti di Israele, che in passato veniva attaccato ipocritamente (ignorando azioni peggiori di altri stati) ma legittimamente in effetti si è trasformato in razzismo vero e proprio.
In diverse università americane alcuni intellettuali conservatori - gente che non ha nulla a che vedere con Trump, anzi espressamente anti-Trump - sono stati costretti da proteste , anche violente, di studenti a non tenere i loro seminari/conferenze.
Per non parlare degli eccessi anglosassoni del Metoo: intere carriere distrutte sulla base di illazioni che con il due process non hanno nulla a che vedere.
Perfetto!
s&v ha scritto:Peraltro è probabile che la cosa sia transitoria è che l'onda populista scemi tra qualche anno. Ma la vera grande questione di fondo, che minaccia a mio avviso la tenuta democratica, nel medio lungo periodo è come dare risposte ai ceti medio-bassi delle occidentali. Salvini passerà, Trump pure, ma la questione resterà.
Infatti. Ed e' anche dire "oggi se non mangi 2 volte a settimana fuori e 2 volte ti fai portare pizza e sushi a casa ti senti un poveraccio." non e' nemmeno vero, c'e' molta gente che fa davvero fatica ad arrivare alla fine del mese.
Poi comunque i consumi cambiano, trent'anni fa magari in famiglia si facevano sacrifici per comprarsi una macchina, oggi per molti versi avere un telefonino e accesso ad internet e' altrettanto importante.

Comunque non e' insultando i ceti medio-bassi delle democrazie occidentali che si otterra' il loro voto.
Ultima modifica di uglygeek il lun mag 13, 2019 1:59 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da uglygeek »

balbysauro ha scritto:trovo delle grosse differenze tra il metalmeccanico di una volta e il rider di Foodora

prima di tutto sociali

quello quasi sempre era un padre di famiglia, magari con un mutuo
questo di solito è un ragazzo (ok, magari ha 30 anni, ma sappiamo come sia slittata in avanti l'età dell'uscita di casa)
con tutto quello che questo comporta
Vabbe' ma non si puo' dire che il rider di foodora tutto sommato non ha problemi perche' comunque lo mantengono i suoi. A parte che ci sono anche quarantenni che trasportano cibo per sopravvivere perche' non trovano altro lavoro. Sara' anche slittata in avanti l'uscita di casa, ma prima o poi i genitori muoiono, se per te il rider e' un lavoro finto bisogna anche che ci siano lavori "veri" da fare dai 35 ai 70 anni. E' appunto un problema sociale di cui si dovrebbe occupare la sinistra, se non se ne occupa la sinistra che vuoi che se ne occupi, Jeff Bezos?

balbysauro ha scritto:inoltre la lotta del primo era rivolta verso l'alto, verso i padroni
la lotta del secondo è verso il basso, verso l'extracomunitario che lui vede, a torto o a ragione, come una minaccia al suo mondo

per finire il primo era imbevuto di ideologia
il secondo non sa neanche cosa sia e vive per una vacanza in più o per un nuovo smartphone
Ma non essendoci piu' il lavoro inteso come nel 900, non c'e' un vero contratto di lavoro, non c'e' piu' nemmeno il padrone. Il lavoro e' dematerializzato, il luogo di lavoro e' in pratica internet, il padrone e' chi e' dietro a una app. Ma una app non e' come una fabbrica da 100 mila operai, una app si puo' cancellare e si puo' crearne un'altra in pochi giorni, non c'e' modo di fare lotte sindacali.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:La sinistra tradizionalmente è per i lavoratori. Oggi il lavoratore è parte del mercato globale. Il nemico del lavoratore italiano è il lavoratore indiano più povero. Una sinistra coerente va contro il lavoratore italiano. Pur di non accettare la cosa hanno virato sui diritti civili, dove hanno i nemici cattivi interni.
Sarebbe una follia, come fa la sinistra a presentarsi ad elezioni nazionali dove votano solo italiani avendo in programma la difesa degli interessi dei lavoratori indiani? Per coerenza? Poi quando hanno contato tutti gli 11 voti presi in Italia, con lo 0.000003% che cosa fa? :-)
Sono d'accordo con te pero' che la sinistra ha virato sui diritti civili (che erano in gran parte ignorati dalla sinistra del passato) perche' non ha piu' veri argomenti sull'economia, visto che tutto e' globalizzato.
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Cioè dovrebbe difendere i non diritti dei lavoratori indiani e chiedere che qui ci si livelli verso il basso? Ottima sinistra.
Al limite lotte trans nazionali perché gli standard mondiali siano i nostri.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto:La sinistra tradizionalmente è per i lavoratori. Oggi il lavoratore è parte del mercato globale. Il nemico del lavoratore italiano è il lavoratore indiano più povero. Una sinistra coerente va contro il lavoratore italiano. Pur di non accettare la cosa hanno virato sui diritti civili, dove hanno i nemici cattivi interni.
Sarebbe una follia, come fa la sinistra a presentarsi ad elezioni nazionali dove votano solo italiani avendo in programma la difesa degli interessi dei lavoratori indiani? Per coerenza? Poi quando hanno contato tutti gli 11 voti presi in Italia, con lo 0.000003% che cosa fa? :-)
Ma infatti una sinistra tradizionale nel mondo di oggi non ha senso a livello nazionale. E' quello che i votanti di sinistra non capiscono.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Nickognito »

Burano ha scritto:Cioè dovrebbe difendere i non diritti dei lavoratori indiani e chiedere che qui ci si livelli verso il basso? Ottima sinistra.
Non e' questione di cosa dovrebbe fare, e' questione di riconoscere che la sinistra tradizionale non ha senso di esistere.

Primo, perche' la sinistra era comunismo, poi perche' non puoi difendere i diritti dei lavoratori a livello nazionale perche' le aziende se ne possono andare.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:
Burano ha scritto:Cioè dovrebbe difendere i non diritti dei lavoratori indiani e chiedere che qui ci si livelli verso il basso? Ottima sinistra.
Non e' questione di cosa dovrebbe fare, e' questione di riconoscere che la sinistra tradizionale non ha senso di esistere.

Primo, perche' la sinistra era comunismo, poi perche' non puoi difendere i diritti dei lavoratori a livello nazionale perche' le aziende se ne possono andare.
Esatto. Nel mondo di oggi la sinistra per come la intendiamo noi non ha più senso di esistere.
Viene proprio da questo, in massima parte, la confusione e le estreme divisioni e lacerazioni al suo interno, che non fanno altro che indebolirla.
Dai diritti dei lavoratori, visto come va il mondo, ha dovuto spostarsi verso la difesa dei diritti delle minoranze e degli immigrati, cose di cui ai votanti importa poco, e quindi i risultati sono quelli sotto gli occhi di tutti.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto: Viene proprio da questo, in massima parte, la confusione e le estreme divisioni e lacerazioni al suo interno, che non fanno altro che indebolirla.
E' quel che penso anche io. La sinistra oggi ha mille strade possibili, strade in parte anche seguite gia'. Pero' sono strade del tutto diverse dalla tradizione e ai principi precedenti e questo non si riesce ad accettare, creando confusioni e divisioni. Del resto si parla di un partito, quello comunista, pure sempre lacerato tra il sostegno a una dittatura sanguinaria, la fonte ispiratrice, e una visione democratica, e comunque mai maggioranza del paese. Cio' nonostante, allora il contesto storico e l' abilita' di certi dirigenti riuscivano a rendere molto sensato il tutto, adesso no.
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Messaggio da tennisfan82 »

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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Burano »

Nickognito ha scritto:
Burano ha scritto:Cioè dovrebbe difendere i non diritti dei lavoratori indiani e chiedere che qui ci si livelli verso il basso? Ottima sinistra.
Non e' questione di cosa dovrebbe fare, e' questione di riconoscere che la sinistra tradizionale non ha senso di esistere.

Primo, perche' la sinistra era comunismo, poi perche' non puoi difendere i diritti dei lavoratori a livello nazionale perche' le aziende se ne possono andare.
Eh?
Gino Giugni, padre dello statuto dei lavoratori, comunista.
L'esperienza socialista, Nenni, Pertini, ecc erano comunismo.
Boh.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da balbysauro »

Burano ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Burano ha scritto:Cioè dovrebbe difendere i non diritti dei lavoratori indiani e chiedere che qui ci si livelli verso il basso? Ottima sinistra.
Non e' questione di cosa dovrebbe fare, e' questione di riconoscere che la sinistra tradizionale non ha senso di esistere.

Primo, perche' la sinistra era comunismo, poi perche' non puoi difendere i diritti dei lavoratori a livello nazionale perche' le aziende se ne possono andare.
Eh?
Gino Giugni, padre dello statuto dei lavoratori, comunista.
L'esperienza socialista, Nenni, Pertini, ecc erano comunismo.
Boh.
peraltro è dai tempi di Stalin che il comunismo è internazionale per modo di dire
Trotzkij credo che ne sappia qualcosa
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da Nickognito »

Burano ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Burano ha scritto:Cioè dovrebbe difendere i non diritti dei lavoratori indiani e chiedere che qui ci si livelli verso il basso? Ottima sinistra.
Non e' questione di cosa dovrebbe fare, e' questione di riconoscere che la sinistra tradizionale non ha senso di esistere.

Primo, perche' la sinistra era comunismo, poi perche' non puoi difendere i diritti dei lavoratori a livello nazionale perche' le aziende se ne possono andare.
Eh?
Gino Giugni, padre dello statuto dei lavoratori, comunista.
L'esperienza socialista, Nenni, Pertini, ecc erano comunismo.
Boh.
Stalin pure. Togliatti mandava a morte i rivoltosi ungheresi sotto i carrarmati sovietici. Pertini aveva il mito di Stalin, un gigante della storia, la sua realizzazione del socialismo in Unione Sovietica, portatore di pace e sicurezza.

Ma lo faceva Pertini non perche' fosse cattivo, lo facevano tutti, questo era il comunismo.
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da ferryboat »

Comunque nel 2019 a mio parere bisognerebbe essere già andati un bel po’ oltre al comunismo, ormai.
Invece si è ancora qui a parlare di comunisti e fascisti manco fossimo nel ‘46
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da s&v »

Nel frattempo, leggevo un po' di cose sulle elezioni europee:

in Francia:

Capolista Partito di Le Pen: Famiglia di immigrati italiani, cresciuto in periferia da una madre single povera
Capolista Socialisti: Giornalista-regista figlio di filosofo :D

in UK:

Guardavo comizi dei conservatori e del Brexit party e sembrava di essere in un pub di periferia tra gente sdendata e accenti del nord incomprensibili
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Re: Governo Conte: Cavallo di Tria

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:
Burano ha scritto:Cioè dovrebbe difendere i non diritti dei lavoratori indiani e chiedere che qui ci si livelli verso il basso? Ottima sinistra.
Non e' questione di cosa dovrebbe fare, e' questione di riconoscere che la sinistra tradizionale non ha senso di esistere.
Beh ma bisognerebbe dirlo anche ai restanti elettori di sinista, che sono li' che sperano che Zingaretti rimetta a posto il paese... :-?
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