Governo Conte: Aspettando Rousseau

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Nickognito
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da Nickognito »

Lyndon79 ha scritto:. a) Hanno detto che non vogliono uscire dall'euro. OK. Ma allora questa insistenza con Savona non ha molto senso. b) Se vogliono farlo, che lo dicano e confermino esplicitamente, e allora Savona ha maggiormente senso.
Ma perche'? Il ministro dell'Economia non e' l' imperatore. E' uno che fa capo a un Presidente del Consiglio. Savona e' a favore di una Unione Europea, ma ne vorrebbe una totalmente diversa. E sia Salvini e Di Maio pure hanno sempre detto la stessa cosa. Il fatto che Savona sia piu' estremista poco vuol dire, e' un ministro che deve rispondere all'indirizzo generale del governo. Se pero' l'idea e' di mettere nel suo ruolo uno esperto e che faccia valere la propria voce perche' qualcosa cambi, anche senza uscire da Europa ed euro, a me la proposta sembra sensatissima.

Non dico che io lo farei, io a negoziare con la Germania non metterei uno che li accusa di essere come i nazisti e ha piu' di 80 anni. Inoltre Savona e' filorusso, come Salvini e Di Maio. Ed e' pro-Putin (tra le altre cose, e' possibile che lo stesso Putin faccia in qualche modo pressione). L' idea di Savona, non di uscire dall'Euro, ma di avere un piano B e poter negoziare per rimanerci a condizioni migliori (indebitandosi maggioramente), non solo corrisponde alle esigenze in politica estera di Lega e 5 stelle, ma non dimentichiamo che il programma di governo prevede di spendere un sacco di soldi senza avere coperture, se mettono chiunque altro capace all'economia si potrebbero solo sentir dire 'non si puo' fare'.

Savona e'anche uno molto retorico, nazionalista, contro le elite.

Poi va detto che Savona era pro-euro, prima, eh :) ha solo cambiato idea.

Ovviamente il PD dovrebbe fare cose che non fa. Una: coinvolgere il parere della comunita' ebraica riguardo al paragone tra la Merkel e il nazismo. Due: ritrovare e citare quella frase in cui disse una cosa del tipo che l'euro in Italia non funziona perche' gli italiani non son capaci :) Poi insistere molto sugli 82 anni.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da Lyndon79 »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:Comunque dai, niente governo. Lunedi' Conte rinuncera' al mandato, si va alle elezioni, probabilmente a ottobre. Stavolta con il PD a pezzi e senza piu' LEU. Indovinate un po' chi le vincera'.
Eh si', grave problema, con i giornali stranieri che continuano ad aiutare i due partiti e l'uscita dell'Italia dall'Europa.
Ma suvvia, giornali stranieri ....
Giornali italiani che da anni scrivono le peggio cose contro la Germania (assai peggio che 'Italiani scrocconi'), o ministri in pectore che tirano ancora in ballo i nazisti; cosa dovrebbero fare a Berlino? nominare cancelliere il nipote di Himmler? E l'ambasciata italiana a Berlino ridicolamente a protestare.

Ma poi dobbiamo chiarire un po' di cose.

1) Questa cosa dell'austerita'. Io sono (stato) il primo a criticare l'Europa (e la Germania) nel 2011-13 quando, a fronte di una grave recessione, non capivano che magari politiche anti-cicliche erano la cosa da fare allora. E ne sono ancora convinto (incidentalmente, credo che la Grecia di Varoufakis avesse idee e politiche piu' sensate di questo strampalato governo in pectore. Ma questa e' un'altra storia).
Ma ormai sta passando in Italia il messaggio che per crescere l'unica cosa e' fare deficit a sfare. Fino ad arrivare a 200% di debito pubblico? Altrimenti, se non si fa deficit a sfare, e' austerity? ma cosa si e' fumato l'80% del paese? roba davvero buona. E tutti citano Keynes, che si rivolta nella tomba. Italia: e' quel paese dove improvvisamente, dopo 50 milioni di CT di calcio, abbiamo 50 milioni di macroeconomisti.

2) Incidentalmente, e' bellissimo sentire dire: "eh, vogliamo togliere poteri alla finanza!", e poi magari andare a chiedere soldi per finanziare deficit annuali sempre piu' ampi :) .

3) qui siamo davvero arrivati a pensare che l'unica prospettiva di crescita e' ingigantire il debito pubblico forever and ever. Al di la' degli interessi che dovremmo pagare di piu' ogni anno, ma pensare che aumenti anche lievelmente il rischio di default no, eh?

4) arriviamo poi alla qualita' della nuova spesa pubblica proposta. Ed e' qui che i tedeschi hanno perfettamente ragione. Italiani scrocconi. Con queste manovre, gli italiani stanno nuovamente provando a vivere sopra le proprie capacita', hic et nunc. Sono misure 'correnti', che difficilmente portano a crescita del paese nel medio periodo (magari un po' la flat tax :roll: :roll: :-? ; ma la riforma Fornero, assurdo!). In un periodo in cui tutti i paesi spostano avanti l'eta' pensionabile, noi (dopo che per decenni abbiamo fatto le cicale su questo punto), vogliamo tornare a farlo ...

5) che poi, chiariamo un'altra cosa. Se gli italiani vogliono andare in pensione a 50 anni lo possono fare. Certo, EU/IMF/ecc. ti dicono che non lo dovresti fare e che se un coglione a farlo, ma tant'e'. Come l'Italia sceglie di spendere (buttare via :D ) la propria spesa pubblica, e' decisione italiana. E la spesa italiana e' tipo 47-48% del PIL italiano. Quindi non e' robetta eh. Quello che EU e Germania dicono: OK, ma l'importante e' che poi non fate piu' del famoso 3% del deficit annuale. Ma perche' lo dicono? Lo dicono non perche' sono sadici, o anti-italiani, come molti coglioni pensano. Lo dicono perche' chiaramente le economie europee sono interconnesse e:
a) un'Italia (o qualsiasi altro paese) spendacciona rischia di aumentare i costi dei bond europei (visto che i rischi del debito pubblico italiano ricadono anche negli altri paese dell'eurozona). Altro inciso: questo mutuo legame tra rischi dei debiti e' quello che ci ha fatto pagare interessi sul nostro debito pubblico bassissimi dall'introduzione dell'eruo). Fa aumentare le attivita' della BCE nel comprare titoli italiani sul mercato secondario (con rischio di inflazione - che al momento non c'e', e sembra distante - cosa che molti 'monetaristi' non volgiono sentirsi dire. Ma e' un'altra storia di nuovo :) );
b) perche' se poi l'Italia va in default, perche' debito diventa troppo grande e rischioso, chiaramente tutte le economie europee ne soffrirebbero in modo significativo.
c) che poi incidentalmente, l'UE e la Germania sono gli unici che (in modo indiretto) difendono le future generazioni di italiani contro le correnti generazioni di italiani che vogliono, un'altra volta ancora, fottere chi viene dopo :) . Il dibattito pubblico italiano e' demenziale: sembra che gli europei vogliano mettere i bastoni nelle ruote del grande governo italiano perche' sono stronzi, cattivi e anti-italiani. No, dovremmo cominciare a pensare che l'Italia possa/debba seguire quelle regole perche' magari e' proprio nell'interesse di medio (ma anche breve) termine del paese.

6) L'Italia e' un paese in costante (inesorabile?) declino per motivi che stanno essenzialmente nel tessuto economico-sociale-politico italiano. Questo e' qualcosa che gli italiani non solo non accettano, ma non intendono proprio discutere. Di questo si dovrebbe parlare. La tabella che avevo postato sopra mostrava come siamo gli ultimi per crescita in Europa (con paesi che hanno le nostre stesse regole, eccetera). Mai che venga il dubbio: "oh, ma non sara' che il nostro modo di gestire la cosa pubblica ed economica magari e' sbagliato? che non siamo piu' al passo coi tempi? che dovremmo ripensare stato/educazione/innovazione? eccetera". Niente. Nessun dubbio. Nessuna seria discussione. Se magari lo dici, passi pure per anti-italiano. Paese allo sbando. Tricolore vicino, e lancia in resta!

7) che poi e' ironico. E concludo :D . Il governo del cambiamento e' un governo del cambiamento per finta. Ne discutevo qualche giorno fa con un pentastellato, tale Manlio di Stefano (mi dicono possibile ministro?) Vabbe'', lasciamo perdere. E' un governo che non prova a cambiare in alcun modo quel tessuto economico-politico che dicevo. In nessun modo. Il governo del cambiamento si puo' riassumere in una frase: portare l'Italia agli anni Ottanta. Spendere, spendere e spendere (e senza costrutto). Wow, che novita'. che cambiamento.
Ultima modifica di Lyndon79 il dom mag 27, 2018 1:21 pm, modificato 2 volte in totale.
Lyndon79
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da Lyndon79 »

Nickognito ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:. a) Hanno detto che non vogliono uscire dall'euro. OK. Ma allora questa insistenza con Savona non ha molto senso. b) Se vogliono farlo, che lo dicano e confermino esplicitamente, e allora Savona ha maggiormente senso.
Ma perche'? Il ministro dell'Economia non e' l' imperatore. E' uno che fa capo a un Presidente del Consiglio. Savona e' a favore di una Unione Europea, ma ne vorrebbe una totalmente diversa. E sia Salvini e Di Maio pure hanno sempre detto la stessa cosa. Il fatto che Savona sia piu' estremista poco vuol dire, e' un ministro che deve rispondere all'indirizzo generale del governo. Se pero' l'idea e' di mettere nel suo ruolo uno esperto e che faccia valere la propria voce perche' qualcosa cambi, anche senza uscire da Europa ed euro, a me la proposta sembra sensatissima.
Ma cambiare che??? ma cosa di grazia?
Ma sensatissima, che? di cosa stiamo parlando esattamente?

Ma indirizzo generale del governo, che?
Nickognito
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da Nickognito »

Per me la scelta di Savona e' coerente e sensata rispetto alla rovinosa politica sostenuta dalla maggioranza degli italiani. Senza Savona ci sta che avremmo probabilmente un notevole incremeno di tale maggioranza. Tutto qua.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da fabio86 »

Lyndon79 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:Comunque dai, niente governo. Lunedi' Conte rinuncera' al mandato, si va alle elezioni, probabilmente a ottobre. Stavolta con il PD a pezzi e senza piu' LEU. Indovinate un po' chi le vincera'.
Eh si', grave problema, con i giornali stranieri che continuano ad aiutare i due partiti e l'uscita dell'Italia dall'Europa.
Ma suvvia, giornali stranieri ....
Giornali italiani che da anni scrivono le peggio cose contro la Germania (assai peggio che 'Italiani scrocconi'), o ministri in pectore che tirano ancora in ballo i nazisti; cosa dovrebbero fare a Berlino? nominare cancelliere il nipote di Himmler? E l'ambasciata italiana a Berlino ridicolamente a protestare.

Ma poi dobbiamo chiarire un po' di cose.

1) Questa cosa dell'austerita'. Io sono (stato) il primo a criticare l'Europa (e la Germania) nel 2011-13 quando, a fronte di una grave recessione, non capivano che magari politiche anti-cicliche erano la cosa da fare allora. E ne sono ancora convinto (incidentalmente, credo che la Grecia di Varoufakis avesse idee e politiche piu' sensate di questo strampalato governo in pectore. Ma questa e' un'altra storia).
Ma ormai sta passando in Italia il messaggio che per crescere l'unica cosa e' fare deficit a sfare. Fino ad arrivare a 200% di debito pubblico? Altrimenti, se non si fa deficit a sfare, e' austerity? ma cosa si e' fumato l'80% del paese? roba davvero buona. E tutti citano Keynes, che si rivolta nella tomba. Italia: e' quel paese dove improvvisamente, dopo 50 milioni di CT di calcio, abbiamo 50 milioni di macroeconomisti.

2) Incidentalmente, e' bellissimo sentire dire: "eh, vogliamo togliere poteri alla finanza!", e poi magari andare a chiedere soldi per finanziare deficit annuali sempre piu' ampi :) .

3) qui siamo davvero arrivati a pensare che l'unica prospettiva di crescita e' ingigantire il debito pubblico forever and ever. Al di la' degli interessi che dovremmo pagare di piu' ogni anno, ma pensare che aumenti anche lievelmente il rischio di default no, eh?

4) arriviamo poi alla qualita' della nuova spesa pubblica proposta. Ed e' qui che i tedeschi hanno perfettamente ragione. Italiani scrocconi. Con queste manovre, gli italiani stanno nuovamente provando a vivere sopra le proprie capacita', hic et nunc. Sono misure 'correnti', che difficilmente portano a crescita del paese nel medio periodo (magari un po' la flat tax :roll: :roll: :-? ; ma la riforma Fornero, assurdo!). In un periodo in cui tutti i paesi spostano avanti l'eta' pensionabile, noi (dopo che per decenni abbiamo fatto le cicale su questo punto), vogliamo tornare a farlo ...

5) che poi, chiariamo un'altra cosa. Se gli italiani vogliono andare in pensione a 50 anni lo possono fare. Certo, EU/IMF/ecc. ti dicono che non lo dovresti fare e che se un coglione a farlo, ma tant'e'. Come l'Italia sceglie di spendere (buttare via :D ) la propria spesa pubblica, e' decisione italiana. E la spesa italiana e' tipo 47-48% del PIL italiano. Quindi non e' robetta eh. Quello che EU e Germania dicono: OK, ma l'importante e' che poi non fate piu' del famoso 3% del deficit annuale. Ma perche' lo dicono? Lo dicono non perche' sono sadici, o anti-italiani, come molti coglioni pensano. Lo dicono perche' chiaramente le economie europee sono interconnesse e:
a) un'Italia (o qualsiasi altro paese) spendacciona rischia di aumentare i costi dei bond europei (visto che i rischi del debito pubblico italiano ricadono anche negli altri paese dell'eurozona). Altro inciso: questo mutuo legame tra rischi dei debiti e' quello che ci ha fatto pagare interessi sul nostro debito pubblico bassissimi dall'introduzione dell'eruo). Fa aumentare le attivita' della BCE nel comprare titoli italiani sul mercato secondario (con rischio di inflazione - che al momento non c'e', e sembra distante - cosa che molti 'monetaristi' non volgiono sentirsi dire. Ma e' un'altra storia di nuovo :) );
b) perche' se poi l'Italia va in default, perche' debito diventa troppo grande e rischioso, chiaramente tutte le economie europee ne soffrirebbero in modo significativo.
c) che poi incidentalmente, l'UE e la Germania sono gli unici che (in modo indiretto) difendono le future generazioni di italiani contro le correnti generazioni di italiani che vogliono, un'altra volta ancora, fottere chi viene dopo :) . Il dibattito pubblico italiano e' demenziale: sembra che gli europei vogliano mettere i bastoni nelle ruote del grande governo italiano perche' sono stronzi, cattivi e anti-italiani. No, dovremmo cominciare a pensare che l'Italia possa/debba seguire quelle regole perche' magari e' proprio nell'interesse di medio (ma anche breve) termine del paese.

6) L'Italia e' un paese in costante (inesorabile?) declino per motivi che stanno essenzialmente nel tessuto economico-sociale-politico italiano. Questo e' qualcosa che gli italiani non solo non accettano, ma non intendono proprio discutere. Di questo si dovrebbe parlare. La tabella che avevo postato sopra mostrava come siamo gli ultimi per crescita in Europa (con paesi che hanno le nostre stesse regole, eccetera). Mai che venga il dubbio: "oh, ma non sara' che il nostro modo di gestire la cosa pubblica ed economica magari e' sbagliato? che non siamo piu' al passo coi tempi? che dovremmo ripensare stato/educazione/innovazione? eccetera". Niente. Nessun dubbio. Nessuna seria discussione. Se magari lo dici, passi pure per anti-italiano. Paese allo sbando. Tricolore vicino, e lancia in resta!

7) che poi e' ironico. E concludo :D . Il governo del cambiamento e' un governo del cambiamento per finta. Ne discutevo qualche giorno fa con un pentastellato, tale Manlio di Stefano (mi dicono possibile ministro?) Vabbe'', lasciamo perdere. E' un governo che non prova a cambiare in alcun modo quel tessuto economico-politico che dicevo. In nessun modo. Il governo del cambiamento si puo' riassumere in una frase: portare l'Italia agli anni Ottanta. Spendere, spendere e spendere (e senza costrutto). Wow, che novita'. che cambiamento.
Soprattutto il punto numero 6, ovviamente.
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da uglygeek »

Lyndon79 ha scritto:[...]
E' un governo che non prova a cambiare in alcun modo quel tessuto economico-politico che dicevo. In nessun modo. Il governo del cambiamento si puo' riassumere in una frase: portare l'Italia agli anni Ottanta. Spendere, spendere e spendere (e senza costrutto). Wow, che novita'. che cambiamento.
Non capisco di cosa ti stupisci, questo era chiaramente il programma economico di 5S e Lega. Alcuni italiani vogliono poche/zero tasse ma la maggior parte vuole uno stato che decida tutto in economia, che dia facilmente tanti soldi a tutti come succedeva negli anni '80, soprattutto uno stato che assuma molta gente, nazionalizzando anche aziende con un nuovo IRI.
L'odio per le elites e i politici nasce dall'austerita' che i governi hanno portato avanti da meta' anni '90 per entrare e rimanere nell'euro: nessuno si lamentava per i vitalizi dei politici ai tempi di Andreotti.
Alla pari con i propri mezzi gli italiani vivono male, si sono stancati e votano per qualcuno che faccia in modo che possano vivere al di sopra.
Pensano che la politica volendo possa tutto, non credono affatto che raddoppiare il debito pubblico o fare default siano cose negative.
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto: Non capisco di cosa ti stupisci, questo era chiaramente il programma economico di 5S e Lega. Alcuni italiani vogliono poche/zero tasse ma la maggior parte vuole uno stato che decida tutto in economia, che dia facilmente tanti soldi a tutti come succedeva negli anni '80, soprattutto uno stato che assuma molta gente, nazionalizzando anche aziende con un nuovo IRI.
L'odio per le elites e i politici nasce dall'austerita' che i governi hanno portato avanti da meta' anni '90 per entrare e rimanere nell'euro: nessuno si lamentava per i vitalizi dei politici ai tempi di Andreotti.
Alla pari con i propri mezzi gli italiani vivono male, si sono stancati e votano per qualcuno che faccia in modo che possano vivere al di sopra.
Pensano che la politica volendo possa tutto, non credono affatto che raddoppiare il debito pubblico o fare default siano cose negative.
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da BackhandWinner »

Lyndon79 ha scritto:Ma dai, JR.
Quale politica di minaccia dell'Europa?

Minaccia dell'Europa con lo Spread: che cosa vuol dire, di grazia?
Minaccia dell'Europa con Immigrati, che cosa vuol dire, di grazia?

Cioe', sti quattri tizi si stanno comportando con dilettantismo quasi mai visto prima; e sono partiti molto concilianti eh ....
(per tacere delle frasi di Savona sulla Germania e il nazismo, anche quelle molto rasserenanti e umoristiche, direi).
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da BackhandWinner »

Lyndon79 ha scritto: Piuttosto: ma come mai Lega e 5 stelle si sono impuntati cosi' tanto su questo boiardo di stato, espressione delle elite e della finanza se ce ne e' uno?
Non possono farne a meno? e perche'??? Singolare come cosa.

Che poi, per una volta ero d'accordo con Mentana, qualche giorno fa. Diceva che 5 stelle e Lega devono chiarire. a) Hanno detto che non vogliono uscire dall'euro. OK. Ma allora questa insistenza con Savona non ha molto senso. b) Se vogliono farlo, che lo dicano e confermino esplicitamente, e allora Savona ha maggiormente senso.
No: dev'essere fatto 'nottetempo', a sorpresa. E' essenziale nascondere le carte.
Savona è stato individuato come esecutore (testamentario) per il 'Piano B', perché è uno di quelli che lo ha formulato (probabilmente il principale 'teorico' di questo delirio).
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da pocaluce »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto: Non capisco di cosa ti stupisci, questo era chiaramente il programma economico di 5S e Lega. Alcuni italiani vogliono poche/zero tasse ma la maggior parte vuole uno stato che decida tutto in economia, che dia facilmente tanti soldi a tutti come succedeva negli anni '80, soprattutto uno stato che assuma molta gente, nazionalizzando anche aziende con un nuovo IRI.
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Alla pari con i propri mezzi gli italiani vivono male, si sono stancati e votano per qualcuno che faccia in modo che possano vivere al di sopra.
Pensano che la politica volendo possa tutto, non credono affatto che raddoppiare il debito pubblico o fare default siano cose negative.
ma qui torniamo al discorso che si faceva l'altro giorno: pur non essendo (oddio poi, non ne sono così certo) strettamente parlando anti-costituzionale una politica del genere, in un'economia globale come quella attuale e non avendo possibilità di stampare moneta e tornare alle belle inflazioni a due cifre di anni 70/80 (e a quel punto, argentina 2.0 è dietro l'angolo, così invece che alla lira torniamo direttamente al baratto), è nell'interesse del paese magari evitare che figli e nipoti di chi ha votato per i proponenti di tale politica paghino perché la generazione attuale vuole vivere sopra i propri mezzi? e il presidente della repubblica, già che non è che abbia esattamente 'sto ruolo decisionale, magari si sente in obbligo di far notare che forse non è il caso di tornare alle politiche degli anni '70...
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da BackhandWinner »

fabio86 ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Eh si', grave problema, con i giornali stranieri che continuano ad aiutare i due partiti e l'uscita dell'Italia dall'Europa.
Ma suvvia, giornali stranieri ....
Giornali italiani che da anni scrivono le peggio cose contro la Germania (assai peggio che 'Italiani scrocconi'), o ministri in pectore che tirano ancora in ballo i nazisti; cosa dovrebbero fare a Berlino? nominare cancelliere il nipote di Himmler? E l'ambasciata italiana a Berlino ridicolamente a protestare.

Ma poi dobbiamo chiarire un po' di cose.

1) Questa cosa dell'austerita'. Io sono (stato) il primo a criticare l'Europa (e la Germania) nel 2011-13 quando, a fronte di una grave recessione, non capivano che magari politiche anti-cicliche erano la cosa da fare allora. E ne sono ancora convinto (incidentalmente, credo che la Grecia di Varoufakis avesse idee e politiche piu' sensate di questo strampalato governo in pectore. Ma questa e' un'altra storia).
Ma ormai sta passando in Italia il messaggio che per crescere l'unica cosa e' fare deficit a sfare. Fino ad arrivare a 200% di debito pubblico? Altrimenti, se non si fa deficit a sfare, e' austerity? ma cosa si e' fumato l'80% del paese? roba davvero buona. E tutti citano Keynes, che si rivolta nella tomba. Italia: e' quel paese dove improvvisamente, dopo 50 milioni di CT di calcio, abbiamo 50 milioni di macroeconomisti.

2) Incidentalmente, e' bellissimo sentire dire: "eh, vogliamo togliere poteri alla finanza!", e poi magari andare a chiedere soldi per finanziare deficit annuali sempre piu' ampi :) .

3) qui siamo davvero arrivati a pensare che l'unica prospettiva di crescita e' ingigantire il debito pubblico forever and ever. Al di la' degli interessi che dovremmo pagare di piu' ogni anno, ma pensare che aumenti anche lievelmente il rischio di default no, eh?

4) arriviamo poi alla qualita' della nuova spesa pubblica proposta. Ed e' qui che i tedeschi hanno perfettamente ragione. Italiani scrocconi. Con queste manovre, gli italiani stanno nuovamente provando a vivere sopra le proprie capacita', hic et nunc. Sono misure 'correnti', che difficilmente portano a crescita del paese nel medio periodo (magari un po' la flat tax :roll: :roll: :-? ; ma la riforma Fornero, assurdo!). In un periodo in cui tutti i paesi spostano avanti l'eta' pensionabile, noi (dopo che per decenni abbiamo fatto le cicale su questo punto), vogliamo tornare a farlo ...

5) che poi, chiariamo un'altra cosa. Se gli italiani vogliono andare in pensione a 50 anni lo possono fare. Certo, EU/IMF/ecc. ti dicono che non lo dovresti fare e che se un coglione a farlo, ma tant'e'. Come l'Italia sceglie di spendere (buttare via :D ) la propria spesa pubblica, e' decisione italiana. E la spesa italiana e' tipo 47-48% del PIL italiano. Quindi non e' robetta eh. Quello che EU e Germania dicono: OK, ma l'importante e' che poi non fate piu' del famoso 3% del deficit annuale. Ma perche' lo dicono? Lo dicono non perche' sono sadici, o anti-italiani, come molti coglioni pensano. Lo dicono perche' chiaramente le economie europee sono interconnesse e:
a) un'Italia (o qualsiasi altro paese) spendacciona rischia di aumentare i costi dei bond europei (visto che i rischi del debito pubblico italiano ricadono anche negli altri paese dell'eurozona). Altro inciso: questo mutuo legame tra rischi dei debiti e' quello che ci ha fatto pagare interessi sul nostro debito pubblico bassissimi dall'introduzione dell'eruo). Fa aumentare le attivita' della BCE nel comprare titoli italiani sul mercato secondario (con rischio di inflazione - che al momento non c'e', e sembra distante - cosa che molti 'monetaristi' non volgiono sentirsi dire. Ma e' un'altra storia di nuovo :) );
b) perche' se poi l'Italia va in default, perche' debito diventa troppo grande e rischioso, chiaramente tutte le economie europee ne soffrirebbero in modo significativo.
c) che poi incidentalmente, l'UE e la Germania sono gli unici che (in modo indiretto) difendono le future generazioni di italiani contro le correnti generazioni di italiani che vogliono, un'altra volta ancora, fottere chi viene dopo :) . Il dibattito pubblico italiano e' demenziale: sembra che gli europei vogliano mettere i bastoni nelle ruote del grande governo italiano perche' sono stronzi, cattivi e anti-italiani. No, dovremmo cominciare a pensare che l'Italia possa/debba seguire quelle regole perche' magari e' proprio nell'interesse di medio (ma anche breve) termine del paese.

6) L'Italia e' un paese in costante (inesorabile?) declino per motivi che stanno essenzialmente nel tessuto economico-sociale-politico italiano. Questo e' qualcosa che gli italiani non solo non accettano, ma non intendono proprio discutere. Di questo si dovrebbe parlare. La tabella che avevo postato sopra mostrava come siamo gli ultimi per crescita in Europa (con paesi che hanno le nostre stesse regole, eccetera). Mai che venga il dubbio: "oh, ma non sara' che il nostro modo di gestire la cosa pubblica ed economica magari e' sbagliato? che non siamo piu' al passo coi tempi? che dovremmo ripensare stato/educazione/innovazione? eccetera". Niente. Nessun dubbio. Nessuna seria discussione. Se magari lo dici, passi pure per anti-italiano. Paese allo sbando. Tricolore vicino, e lancia in resta!

7) che poi e' ironico. E concludo :D . Il governo del cambiamento e' un governo del cambiamento per finta. Ne discutevo qualche giorno fa con un pentastellato, tale Manlio di Stefano (mi dicono possibile ministro?) Vabbe'', lasciamo perdere. E' un governo che non prova a cambiare in alcun modo quel tessuto economico-politico che dicevo. In nessun modo. Il governo del cambiamento si puo' riassumere in una frase: portare l'Italia agli anni Ottanta. Spendere, spendere e spendere (e senza costrutto). Wow, che novita'. che cambiamento.
Soprattutto il punto numero 6, ovviamente.
Sì, ma ancora di più il punto 5c: fondamentale. Bravo Lyndon, nonostante l'incipit sospetto e discutibile...:)
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ciccio
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da ciccio »

BackhandWinner ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:
Ma suvvia, giornali stranieri ....
Giornali italiani che da anni scrivono le peggio cose contro la Germania (assai peggio che 'Italiani scrocconi'), o ministri in pectore che tirano ancora in ballo i nazisti; cosa dovrebbero fare a Berlino? nominare cancelliere il nipote di Himmler? E l'ambasciata italiana a Berlino ridicolamente a protestare.

Ma poi dobbiamo chiarire un po' di cose.

1) Questa cosa dell'austerita'. Io sono (stato) il primo a criticare l'Europa (e la Germania) nel 2011-13 quando, a fronte di una grave recessione, non capivano che magari politiche anti-cicliche erano la cosa da fare allora. E ne sono ancora convinto (incidentalmente, credo che la Grecia di Varoufakis avesse idee e politiche piu' sensate di questo strampalato governo in pectore. Ma questa e' un'altra storia).
Ma ormai sta passando in Italia il messaggio che per crescere l'unica cosa e' fare deficit a sfare. Fino ad arrivare a 200% di debito pubblico? Altrimenti, se non si fa deficit a sfare, e' austerity? ma cosa si e' fumato l'80% del paese? roba davvero buona. E tutti citano Keynes, che si rivolta nella tomba. Italia: e' quel paese dove improvvisamente, dopo 50 milioni di CT di calcio, abbiamo 50 milioni di macroeconomisti.

2) Incidentalmente, e' bellissimo sentire dire: "eh, vogliamo togliere poteri alla finanza!", e poi magari andare a chiedere soldi per finanziare deficit annuali sempre piu' ampi :) .

3) qui siamo davvero arrivati a pensare che l'unica prospettiva di crescita e' ingigantire il debito pubblico forever and ever. Al di la' degli interessi che dovremmo pagare di piu' ogni anno, ma pensare che aumenti anche lievelmente il rischio di default no, eh?

4) arriviamo poi alla qualita' della nuova spesa pubblica proposta. Ed e' qui che i tedeschi hanno perfettamente ragione. Italiani scrocconi. Con queste manovre, gli italiani stanno nuovamente provando a vivere sopra le proprie capacita', hic et nunc. Sono misure 'correnti', che difficilmente portano a crescita del paese nel medio periodo (magari un po' la flat tax :roll: :roll: :-? ; ma la riforma Fornero, assurdo!). In un periodo in cui tutti i paesi spostano avanti l'eta' pensionabile, noi (dopo che per decenni abbiamo fatto le cicale su questo punto), vogliamo tornare a farlo ...

5) che poi, chiariamo un'altra cosa. Se gli italiani vogliono andare in pensione a 50 anni lo possono fare. Certo, EU/IMF/ecc. ti dicono che non lo dovresti fare e che se un coglione a farlo, ma tant'e'. Come l'Italia sceglie di spendere (buttare via :D ) la propria spesa pubblica, e' decisione italiana. E la spesa italiana e' tipo 47-48% del PIL italiano. Quindi non e' robetta eh. Quello che EU e Germania dicono: OK, ma l'importante e' che poi non fate piu' del famoso 3% del deficit annuale. Ma perche' lo dicono? Lo dicono non perche' sono sadici, o anti-italiani, come molti coglioni pensano. Lo dicono perche' chiaramente le economie europee sono interconnesse e:
a) un'Italia (o qualsiasi altro paese) spendacciona rischia di aumentare i costi dei bond europei (visto che i rischi del debito pubblico italiano ricadono anche negli altri paese dell'eurozona). Altro inciso: questo mutuo legame tra rischi dei debiti e' quello che ci ha fatto pagare interessi sul nostro debito pubblico bassissimi dall'introduzione dell'eruo). Fa aumentare le attivita' della BCE nel comprare titoli italiani sul mercato secondario (con rischio di inflazione - che al momento non c'e', e sembra distante - cosa che molti 'monetaristi' non volgiono sentirsi dire. Ma e' un'altra storia di nuovo :) );
b) perche' se poi l'Italia va in default, perche' debito diventa troppo grande e rischioso, chiaramente tutte le economie europee ne soffrirebbero in modo significativo.
c) che poi incidentalmente, l'UE e la Germania sono gli unici che (in modo indiretto) difendono le future generazioni di italiani contro le correnti generazioni di italiani che vogliono, un'altra volta ancora, fottere chi viene dopo :) . Il dibattito pubblico italiano e' demenziale: sembra che gli europei vogliano mettere i bastoni nelle ruote del grande governo italiano perche' sono stronzi, cattivi e anti-italiani. No, dovremmo cominciare a pensare che l'Italia possa/debba seguire quelle regole perche' magari e' proprio nell'interesse di medio (ma anche breve) termine del paese.

6) L'Italia e' un paese in costante (inesorabile?) declino per motivi che stanno essenzialmente nel tessuto economico-sociale-politico italiano. Questo e' qualcosa che gli italiani non solo non accettano, ma non intendono proprio discutere. Di questo si dovrebbe parlare. La tabella che avevo postato sopra mostrava come siamo gli ultimi per crescita in Europa (con paesi che hanno le nostre stesse regole, eccetera). Mai che venga il dubbio: "oh, ma non sara' che il nostro modo di gestire la cosa pubblica ed economica magari e' sbagliato? che non siamo piu' al passo coi tempi? che dovremmo ripensare stato/educazione/innovazione? eccetera". Niente. Nessun dubbio. Nessuna seria discussione. Se magari lo dici, passi pure per anti-italiano. Paese allo sbando. Tricolore vicino, e lancia in resta!

7) che poi e' ironico. E concludo :D . Il governo del cambiamento e' un governo del cambiamento per finta. Ne discutevo qualche giorno fa con un pentastellato, tale Manlio di Stefano (mi dicono possibile ministro?) Vabbe'', lasciamo perdere. E' un governo che non prova a cambiare in alcun modo quel tessuto economico-politico che dicevo. In nessun modo. Il governo del cambiamento si puo' riassumere in una frase: portare l'Italia agli anni Ottanta. Spendere, spendere e spendere (e senza costrutto). Wow, che novita'. che cambiamento.
Soprattutto il punto numero 6, ovviamente.
Sì, ma ancora di più il punto 5c: fondamentale. Bravo Lyndon, nonostante l'incipit sospetto e discutibile...:)
ci ho capito niente come al solito di economia, ma sembra dici cose sensate :P
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Elezioni 2018: Un Governo al mare, stile balneare

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:
laplaz ha scritto:
La democrazia, fino a prova contraria, rimane il migliore sistema possibile, è ancora quello che fa meno danni, seppure con tutti i suoi problemi che si porta dietro.
E' la classica frase che non capisco. In qualunque settore, esiste un solo modo per non peggiorare, ed e' un continuo miglioramento.
Ma tu sopravvaluti il ruolo della democrazia. Tu speri di poter creare un sistema di gestione statale perfetto, che non commette errori, considerando però errori quelli che creano un potenziale danno allo stato stesso. Ma la democrazia non ha affatto questo scopo.

Lo scopo della democrazia è quello di far sì che il popolo (indistinto) possa esprimere il suo volere, e conseguentemente la politica si adegui al volere stesso, a prescindere dal fatto che sia buona o cattiva cosa.

Ma ragioniamo pure sulla "bontà" della democrazia, intesa come sistema di governo che porta benefici a tutti. Bene, la democrazia ha dimostrato storicamente di avere enormi benefici per tutti, primo fra tutti quello di evitare le guerre, che è direi il più importante fra tutti. Sì perchè oggi in UE tutti i paesi sono democratici, ma basta andare indietro di 30 anni ed era un altro mondo, un mondo nel quale una guerra poteva scoppiare da un momento all'altro.

Poi sulla imperfezione della democrazia si può anche concordare, ma finchè non crea disastri non c'è motivo di rivederne la struttura in maniera sconvolgente (come potrebbe essere una limitazione del diritto di voto ai soli "colti" che tu proponi). E disastri la democrazia non ne crea, anzi, se pensi che siamo riusciti a tirare in piedi e far rimanere (per ora) in piedi l'UE nonostante i movimenti politici avversi direi che è quasi un successo.
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Mattarella si sta prendendo una responsabilità pazzesca...
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Re: Elezioni 2018: Un Governo al mare, stile balneare

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto: Tu speri di poter creare un sistema di gestione statale perfetto, che non commette errori
e che son cretino? :lol:

No, io spero di creare un sistema politico che non pretende di essere eterno, ma ogni tanto, nei decenni, cerca di migliorarsi un po'.
Lo scopo della democrazia è quello di far sì che il popolo (indistinto) possa esprimere il suo volere, e conseguentemente la politica si adegui al volere stesso, a prescindere dal fatto che sia buona o cattiva cosa.
No, gli scopi della democrazia sono soggettivi e molto diversi, con complesse discussione a riguardo. Non esiste pero' nessuno che si dica contento che il popolo decida male.

Ma ragioniamo pure sulla "bontà" della democrazia, intesa come sistema di governo che porta benefici a tutti. Bene, la democrazia ha dimostrato storicamente di avere enormi benefici per tutti
e quindi? anche la teoria di Newton storicamente ha avuto enormi benefici, che faccio, smetto di fare ricerca e si rimane li'?
Poi sulla imperfezione della democrazia si può anche concordare, ma finchè non crea disastri non c'è motivo di rivederne la struttura in maniera sconvolgente (come potrebbe essere una limitazione del diritto di voto ai soli "colti" che tu proponi)
.

Io non propongo affatto questa beneamata minchia che tu citi. Ne' propongo di cambiare nulla in maniera sconvolgente. Propogo solo di incoraggiare le persone a informarsi per essere in grado di votare (e poi magari non consentire di farlo a chi si rifiuta). Mai parlato di colti, non solo, proprio ho specificato che non parlavo di loro.

E disastri la democrazia non ne crea
e, immagino, non ne creera' mai in futuro, nei secoli dei secoli, come e' dimostrato. Aspettiamo un disastro, prima di risolvere piano piano piccoli problemi cercando di migliorare. Mi sembra un atteggiamento saggio.

Il problema della politica e di questi discorsi, e' che si fanno solo per la politica.

Vogliamo gli esperti in ogni settore, ma non nella politica.
Vogliamo miglioramente in ogni settore,ma non nella democrazia.
Ci preoccupiamo dei rischi per un figlio, un'azienda o una squadra di calcio, ma non per la democrazia.
Esclusi i testi sacri e fedi per enti extraterreni, sostanzialmente non ci fondiamo mai su un singolo testo come riferimento assoluto da tenere quasi inalterato per decenni o secoli, mentre lo facciamo per lo stato.

E via e via....
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da uglygeek »

tennisfan82 ha scritto:Mattarella si sta prendendo una responsabilità pazzesca...
Niente governo di Lega e/o M5S fino al Febbraio 2022, indipendentemente dai risultati elettorali! :-D
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da tennisfan82 »

Ma così facendo ha spianato la strada a Salvini premier a ottobre
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da uglygeek »

tennisfan82 ha scritto:Ma così facendo ha spianato la strada a Salvini premier a ottobre
Che vincera' le elezioni non c'e' dubbio. Sara' un referendum sulla UE, e come ha detto d'Alema, tra M5S e Salvini arriveranno all'80%. Le elezioni di settembre saranno la nostra Brexit.
Pero' poi Mattarella glielo fara' fare il governo?
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da Pindaro »

uglygeek ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:Ma così facendo ha spianato la strada a Salvini premier a ottobre
Che vincera' le elezioni non c'e' dubbio.
Le ultime elezioni Salvni ha preso il 17 % , dove vuole arrivare? al 25%?
Forza Italia e il Pd perdereanno un sacco di voti.
Rischia di vincere ancora il m5s e rimanere ancora tutto in stallo.
Se rifanno la legge elettorale, governeranno i 5 stelle.
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Re: Elezioni 2018: Un Governo al mare, stile balneare

Messaggio da Mr Moonlight »

Nickognito ha scritto:
laplaz ha scritto: Tu speri di poter creare un sistema di gestione statale perfetto, che non commette errori
e che son cretino? :lol:

No, io spero di creare un sistema politico che non pretende di essere eterno, ma ogni tanto, nei decenni, cerca di migliorarsi un po'.
Lo scopo della democrazia è quello di far sì che il popolo (indistinto) possa esprimere il suo volere, e conseguentemente la politica si adegui al volere stesso, a prescindere dal fatto che sia buona o cattiva cosa.
No, gli scopi della democrazia sono soggettivi e molto diversi, con complesse discussione a riguardo. Non esiste pero' nessuno che si dica contento che il popolo decida male.

Ma ragioniamo pure sulla "bontà" della democrazia, intesa come sistema di governo che porta benefici a tutti. Bene, la democrazia ha dimostrato storicamente di avere enormi benefici per tutti
e quindi? anche la teoria di Newton storicamente ha avuto enormi benefici, che faccio, smetto di fare ricerca e si rimane li'?
Poi sulla imperfezione della democrazia si può anche concordare, ma finchè non crea disastri non c'è motivo di rivederne la struttura in maniera sconvolgente (come potrebbe essere una limitazione del diritto di voto ai soli "colti" che tu proponi)
.

Io non propongo affatto questa beneamata minchia che tu citi. Ne' propongo di cambiare nulla in maniera sconvolgente. Propogo solo di incoraggiare le persone a informarsi per essere in grado di votare (e poi magari non consentire di farlo a chi si rifiuta). Mai parlato di colti, non solo, proprio ho specificato che non parlavo di loro.

E disastri la democrazia non ne crea
e, immagino, non ne creera' mai in futuro, nei secoli dei secoli, come e' dimostrato. Aspettiamo un disastro, prima di risolvere piano piano piccoli problemi cercando di migliorare. Mi sembra un atteggiamento saggio.

Il problema della politica e di questi discorsi, e' che si fanno solo per la politica.

Vogliamo gli esperti in ogni settore, ma non nella politica.
Vogliamo miglioramente in ogni settore,ma non nella democrazia.
Ci preoccupiamo dei rischi per un figlio, un'azienda o una squadra di calcio, ma non per la democrazia.
Esclusi i testi sacri e fedi per enti extraterreni, sostanzialmente non ci fondiamo mai su un singolo testo come riferimento assoluto da tenere quasi inalterato per decenni o secoli, mentre lo facciamo per lo stato.

E via e via....
Per provare cosa sia la democrazia dovresti provare a vivere prima sotto un regime nazi-fascista.
Non apprezziamo quello che abbiamo finché non lo perdiamo.
Poi va benissimo "acculturale gli elettori, ma qualche volta mi sembra che vadano bene solo quelli che piacciono a qualcuno, mentre il resto è feccia.
Per finire, lungi da me votare Lega o M5S, ma quello che ha fatto Mattarella è da vero incosciente. Vi erano altri metodi, dopo, per fermare eventuali derive pericolose.
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Re: Elezioni 2018: Un Governo al mare, stile balneare

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto: e, immagino, non ne creera' mai in futuro, nei secoli dei secoli, come e' dimostrato. Aspettiamo un disastro, prima di risolvere piano piano piccoli problemi cercando di migliorare. Mi sembra un atteggiamento saggio.

Il problema della politica e di questi discorsi, e' che si fanno solo per la politica.

Vogliamo gli esperti in ogni settore, ma non nella politica.
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E via e via....
Completamente d'accordo.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da uglygeek »

PINDARO ha scritto:
uglygeek ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:Ma così facendo ha spianato la strada a Salvini premier a ottobre
Che vincera' le elezioni non c'e' dubbio.
Le ultime elezioni Salvni ha preso il 17 % , dove vuole arrivare? al 25%?
Forza Italia e il Pd perdereanno un sacco di voti.
Rischia di vincere ancora il m5s e rimanere ancora tutto in stallo.
Se rifanno la legge elettorale, governeranno i 5 stelle.
Era gia' al 25%, prima ancora di Savona. Sara' interessante vedere se FI si accodera' a Salvini o se andra' contro.
Se vanno M5S+Lega contro PD+FI finisce davvero 80-20. Specie se la campagna elettorale sara' contro l'Europa.
Comunque Mattarella sta parlando, e' incazzato a livello fuori scala. :-?
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da Johnny Rex »

E' divenuta oramai una questione di Dentro/fuori, d'accordo con voi.
Decisione di Mattarella molto discutibile, ma è più che chiaro che qualcuno ha minacciato conseguenze temibili.
Con tutto il bene che si può volere alla UE, fare delegittimare il risultato delle elezioni non mi sembra esattamente il metodo migliore per fare funzionare le cose.

F.F.
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da laplaz »

Posizione di Mattarella davvero incomprensibile. Parliamo di due forze politiche che insieme hanno il 50% a livello nazionale, ed avevano trovato (con mille difficoltà) un accordo politico. Indubbiamente il Presidente ha ceduto a pressioni esterne, non è spiegabile in altra maniera questa scelta di impedire l'avvio del governo.

A questo punto unica soluzione possibile sono nuove elezioni, ormai a settembre inevitabilmente.
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

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Si parla di impeachment :o
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:E' divenuta oramai una questione di Dentro/fuori, d'accordo con voi.
Decisione di Mattarella molto discutibile, ma è più che chiaro che qualcuno ha minacciato conseguenze temibili.
Con tutto il bene che si può volere alla UE, fare delegittimare il risultato delle elezioni non mi sembra esattamente il metodo migliore per fare funzionare le cose.
Beh ma questi come minimo avrebbero ricattato la UE: o ci togliete tutti i limiti (rapporto deficit/PIL, ecc) oppure usciamo. Del resto se il ministro delle finanze e' quello che ha gia' scritto il piano dettagliato per uscire dall'euro, la minaccia era credibile. Ma la cosa sarebbe diventata un enorme trasferimento di risorse da Germania/Francia/ecc verso l'Italia. Era impossibile.

Intanto il M5S vuole l'impeachment. Se basta la maggioranza assoluta potrebbero ottenerlo. Poi dovrebbe essere approvato dalla corte costituzionale pero'.

Il dramma di Mentana che non vuole chiudere la maratona e dare la linea a Giletti... :-)
Ultima modifica di uglygeek il dom mag 27, 2018 8:44 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da Ombra84 »

vabbè è solo questione di tempo e capire chi vincerà tra DiMaio e Salvini
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da Pindaro »

uglygeek ha scritto:
Il dramma di Mentana che non vuole chiudere la maratona e dare la linea a Giletti... :-)
Il dramma è che Giletti vada in onda. A prescindere.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto:Beh ma questi come minimo avrebbero ricattato la UE: o ci togliete tutti i limiti (rapporto deficit/PIL, ecc) oppure usciamo. Del resto se il ministro delle finanze e' quello che ha gia' scritto il piano dettagliato per uscire dall'euro, la minaccia era credibile. Ma la cosa sarebbe diventata un enorme trasferimento di risorse da Germania/Francia/ecc verso l'Italia. Era impossibile.
Possibile, sì.
Nei fatti, brutta figura condivisa ,anche da parte della UE

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Elezioni 2018: Un Governo al mare, stile balneare

Messaggio da Nickognito »

[quote="Mr Moonlight"]
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Poi va benissimo "acculturale gli elettori, ma qualche volta mi sembra che vadano bene solo quelli che piacciono a qualcuno, mentre il resto è feccia.

Ma non e' vero, e' un tuo pregiudizio e di altri, stai applicando a quel che dico delle generalizzazioni. Ho detto che voglio migliorare la democrazia, non eliminarla. Per me e' quasi tutto feccia, nel senso che quasi tutti siamo incompetenti quasi su tutto, nella vita.
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da uglygeek »

Johnny Rex ha scritto:
uglygeek ha scritto:Beh ma questi come minimo avrebbero ricattato la UE: o ci togliete tutti i limiti (rapporto deficit/PIL, ecc) oppure usciamo. Del resto se il ministro delle finanze e' quello che ha gia' scritto il piano dettagliato per uscire dall'euro, la minaccia era credibile. Ma la cosa sarebbe diventata un enorme trasferimento di risorse da Germania/Francia/ecc verso l'Italia. Era impossibile.
Possibile, sì.
Nei fatti, brutta figura condivisa ,anche da parte della UE

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Ma mica la UE puo' cedere ai ricatti di Salvini, dai. Ti pare che togliamo le tasse e facciamo il reddito di cittadinanza con i soldi di Berlino?
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da Nickognito »

comunque e' un disastro...
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da Pindaro »

uglygeek ha scritto: Ma mica la UE puo' cedere ai ricatti di Salvini, dai. Ti pare che togliamo le tasse e facciamo il reddito di cittadinanza con i soldi di Berlino?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:comunque e' un disastro...
e vabbè mal che vada tra 3-4 anni saremo falliti, ben che vada si continua così
Ultima modifica di Ombra84 il dom mag 27, 2018 8:53 pm, modificato 1 volta in totale.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da laplaz »

"L'incertezza della nostra posizione nell'Euro ha posto in allarme investitori italiani e stranieri che hanno investito in titoli e aziende. L'aumento dello spread aumenta debito e riduce la possibilità di spese in campo sociale. Questo brucia risorse e risparmi delle aziende e prefigura rischi per le famiglie e cittadini italiani", con un rischio anche per i mutui. La decisione di non accettare il ministro dell'Economia "non l'ho presa a cuor leggero", ha spiegato Mattarella parlando al Quirinale

Parole decisamente "importanti"
Chiare pressioni esterne in atto, situazione molto più difficile di quanto non lo fosse ieri.
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da ferryboat »

tennisfan82 ha scritto:Si parla di impeachment :o
Ma infatti! Mattarella di che si impiccia? Lasciagli fare il loro governo e nun rompe er kaz :)
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Pindaro
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Re: Elezioni 2018: O Savona o morte!

Messaggio da Pindaro »

Messa in stato d'accusa per Mattarella.
E' un casino. Succederà un casino.
Siamo in mano a degli squilibrati.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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balbysauro
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Re: Elezioni 2018: A Berlino che giorno è?

Messaggio da balbysauro »

Garbo :oops:
tennisfan82
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Re: Elezioni 2018: A Berlino che giorno è?

Messaggio da tennisfan82 »



Mattarella ha convocato Cottarelli per domani mattina.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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