Governo Conte: Aspettando Rousseau

[Burano]

Appunto. Il problema è l'indirizzo politico.
Nulla cambia, sempre sono percepiti (e lo sono effettivamente) come no euro.

[uglygeek]

Appunto. Il problema è l'indirizzo politico.
Nulla cambia, sempre sono percepiti (e lo sono effettivamente) come no euro.

Sono stati votati anche per questo, pero'. A torto o a ragione. O meglio, non per lasciare l'euro ma per liberarsi dai vincoli che l'euro comporta. Il risultato non cambia.

[Nickognito]

Spiegatemi che senso ha avuto l'impuntarsi di Mattarella su Savona, se dopo qualche giorno lo accetta agli Affari Europei.
Mah...

Nessun senso.
Ma ormai l’hanno capito anche i sassi che Mattarella ha sbagliato. L’inesperienza di Salvini e Di Maio peró è stata determinante nell’errore, perchè un altro politico più scafato avrebbe capito l’antifona e sarebbe subito sceso a patti con il Presidente visto che per risolvere l’empasse bastava veramente poco.

Ma Salvini probabilmente non voleva risolvere proprio nulla, ma andare a votare. Di Maio ha fatto il suo gioco, poi qualcuno deve avergli detto qualcosa e lui ha capito che o governa adesso o perdera' il posto e Salvini si e' trovato a dover essere il solo a rifiutare il governo e alla fine ci e' stato.

[s&v]

Spiegatemi che senso ha avuto l'impuntarsi di Mattarella su Savona, se dopo qualche giorno lo accetta agli Affari Europei.
Mah...

carica più importante del governo vs ministero senza portafoglio.

E ci ritroviamo Tria, uno che non vale mezzo Savona ed è il coautore dell'ultimo Brunetta. E dai ragazzi, ha fatto una cavolata Mattarella.

[s&v]

carica più importante del governo vs ministero senza portafoglio.

E ci ritroviamo Tria, uno che non vale mezzo Savona ed è il coautore dell'ultimo Brunetta. E dai ragazzi, ha fatto una cavolata Mattarella.

Repubblica:

Giovanni Tria non è Paolo Savona ma gli dà ragione su euro e Unione europea. "Due eminenti economisti con i quali peraltro concordo in pieno", scrive il candidato al ministero dell'Economia e delle Finanze in un articolo su Formiche.net del 14 maggio 2018, dove gli economisti in questione sono Giorgio La Malfa e Paolo Savona.

[alessandro]

Spiegatemi che senso ha avuto l'impuntarsi di Mattarella su Savona, se dopo qualche giorno lo accetta agli Affari Europei.
Mah...

carica più importante del governo vs ministero senza portafoglio.

Si, il nome è rimasto per salvare la faccia ma l’obiettivo di mattarella è raggiunto, non potendo creare dal nulla una nuova maggioranza, era il massimo che potesse fare.

Ora: sulla stupidità degli italiani che hanno votato 5s ma soprattutto lega, (ok, il pd ha sbagliato tanto e fi è invotabile e tutta la protesta etc.) ma ora impareranno a votare bene e se non saranno i mercati ad insegnare sarà il fruttivendolo sotto casa:
La flat tax verrà finanziata con l’aumento dell’iva dal 22 al 25 o 27% o quella al 10% che andrà al 12 o al 15.

Risultato: i ricchi se ne strafottono di un 2/3% di iva in più, i poveri andranno a pagare le stesse merdose cose, dal cibo ai carburanti al telefonino etc. di più 5-600 euro all’anno o anche più.
Queste maggiori tasse dove andranno?
L’80% degli italiani non avrà alcun beneficio dalla flat tax, mentre un 5-10% avrà un enorme beneficio, come detto, chi dichiara 300.000 euro lordi annui pagherà 50.000 euro in meno di tasse che verranno ripagate a lui da una colletta tra i poveri. L’esodato, il pensionato con la minima, l’impiegato e il precario, tutti a pagare la spesa, la benzina, la pizza e l’abboname del telefonino di più per versare i soldi a quel 5-10% con altissimo reddito.
L’iva È una tassa regressiva, colpisce percentuale molto più chi è più povero.

Naturalmente le attività commerciali italiane saranno così anche meno competitive.

Siete dei coglioni se avete voluto questo.

Ma la gggente “paghiamo il 20% invece del 32 o 40%” che bello.
Ma deficiente, ma fai due conti con le detrazioni e tutto il resto quanta percentuale effettivamente pago con l’irpef.

[laplaz]

carica più importante del governo vs ministero senza portafoglio.

E ci ritroviamo Tria, uno che non vale mezzo Savona ed è il coautore dell'ultimo Brunetta. E dai ragazzi, ha fatto una cavolata Mattarella.

Lascia stare... non lo ammetterebbero nemmeno in punto di morte

[Zonker]

temo purtroppo che i ragionamenti articolati li facciano ben pochi elettori, di qualunque schieramento

temo purtroppo che i ragionamenti articolati li facciano ben pochi elettori, di qualunque schieramento

temo purtroppo che i ragionamenti articolati li facciano ben pochi

Ah beh, solo prendendo a campione il forum io avevo notato qualche differenza nella genesi dei post fra voi, ferryboat e weloveroger. Evidentemente mi sbagliavo io.

[Nickognito]

Balby , JR ed io siamo elite, establishment.

[Zonker]

Vabbè, state a guardare che senso ha porre il veto a Savona all'Economia per poi ritrovarselo alle Politiche Europee o come si chiama il ministero, e all'Economia ci va un Conte bis (nel senso di un'altra marionetta di Salvini e Di Maio), è un compromesso di pura forma per salvare tutti la faccia, Mattarella e i due "statisti".
In fondo il presidente della Repubblica voleva un governo che durasse fino a dicembre per tornare poi a votare e l'ha avuto. Perché sfido chiunque a sostenere che questo governo possa arrivare al 2019.
C'è da vedere se davvero cercheranno di mettere in atto il loro delirante programma, e allora forse a dicembre ci sarà il governo ma non ci sarà più l'Italia, e la troika comincerà a preparare i trolley per una lunga trasferta a Roma. Oppure se prevarranno le liti fra i due galletti, o piuttosto i tanti ministri provenienti dall'establishment (eh si, bel governo del cambiamento pieno di baroni e boiardi) si rifiuteranno di mettere in pratica le loro idee balzane, ed allora si tornerà alle urne al grido di berlusconiana memoria "non ci hanno lasciato governare!".

[klaus]

E ci ritroviamo Tria, uno che non vale mezzo Savona ed è il coautore dell'ultimo Brunetta. E dai ragazzi, ha fatto una cavolata Mattarella.

Lascia stare... non lo ammetterebbero nemmeno in punto di morte

Continuo a sentir parlare della levatura poitica e della vittoria di Mattarella.... mi devo essere perso qualcosa.

[laplaz]

C'è da vedere se davvero cercheranno di mettere in atto il loro delirante programma, e allora forse a dicembre ci sarà il governo ma non ci sarà più l'Italia...

Allora, sul programma...
Secondo me flat tax non entra nemmeno nelle proposte iniziali. Oltre ad essere del tutto infattibile per mancanza di coperture non mi sembra che sia troppo di interesse per i due.

Reddito di cittadinanza sì, quello sotto sotto interessa anche a Salvini, ma non lo ammetterà mai. Però in forma più attenuata, e sarà comunque un percorso lungo da impostare. Penso che il reddito di cittadinanza si tradurrà nel lungo periodo in una sorta di pensione minima alla quale accederanno gran parte dei lavoratori attuali che fisiologicamente non avranno contributi sufficienti.

Fornero la rivedono semplicemente. Ci cambiano nome, aprono delle finestre di uscita, ma poco altro. Ogni modifica impatta sulla generazione attuale che è già stata martoriata dalla transizione da sistema a ripartizione a quello a capitalizzazione; quando se ne renderanno conto faranno marcia indietro onde evitare ulteriori appesantimenti. Sotto questo aspetto il vincolo del pareggio di bilancio pone molti vincoli, quindi non c'è molto da girarci intorno.

[alessandro]

Chi è Giovanni Tria, ministro dell’Economia «in pectore». «Flat tax? Si può finanziare con l’aumento dell’Iva»
Non convinto invece dal reddito di cittadinanza

Sole24 ore di oggi

[Pindaro]

Sarà tutto bellissimo.

[Zonker]

E ci ritroviamo Tria, uno che non vale mezzo Savona ed è il coautore dell'ultimo Brunetta. E dai ragazzi, ha fatto una cavolata Mattarella.

Lascia stare... non lo ammetterebbero nemmeno in punto di morte

Continuo a sentir parlare della levatura poitica e della vittoria di Mattarella.... mi devo essere perso qualcosa.

Secondo me ha comprato i popcorn anche lui.

[alessandro]

Ieri, non ricordo chi, ha detto che sino ad oggi salvini e dimaio hanno giocato con un videogioco un simulatore di volo ma ora sono alla guida di un aereo vero con su tutti gli italiani.

Vediamo se sono in grado di non farlo schiantare.

[laplaz]

Chi è Giovanni Tria, ministro dell’Economia «in pectore». «Flat tax? Si può finanziare con l’aumento dell’Iva»
Non convinto invece dal reddito di cittadinanza

Sole24 ore di oggi

Porco cane mi smentisce subito
Ma intervista di oggi? Mi sembra strano... non ha nemmeno ancora giurato.

[Lyndon79]

Chi è Giovanni Tria, ministro dell’Economia «in pectore». «Flat tax? Si può finanziare con l’aumento dell’Iva»
Non convinto invece dal reddito di cittadinanza

Sole24 ore di oggi

Porco cane mi smentisce subito
Ma intervista di oggi? Mi sembra strano... non ha nemmeno ancora giurato.

Certo cosi' fosse, sarebbe bellissimo per i 5 stelle. Avere la maggiorparte dei seggi nel parlamento, e non contare una beneamata, in alunche' .

[alessandro]

Fermi tutti, ci sono anche buone notizie


"Offro a titolo totalmente gratuito il mio lavoro al prossimo governo. Amo l'Italia"
Lapo

[BackhandWinner]

Chi è Giovanni Tria, ministro dell’Economia «in pectore». «Flat tax? Si può finanziare con l’aumento dell’Iva»
Non convinto invece dal reddito di cittadinanza

Sole24 ore di oggi

Sarebbe bellissimo, peccato che Salvini, credo, glielo impedirà.
Una bella agli allochi elettori sovranisti (vabbè, evasori esclusi)...

"i tossici del deficit"
https://phastidio.net/2018/06/01/govern ... -che-tria/

[BackhandWinner]

Vabbè, state a guardare che senso ha porre il veto a Savona all'Economia per poi ritrovarselo alle Politiche Europee o come si chiama il ministero, e all'Economia ci va un Conte bis (nel senso di un'altra marionetta di Salvini e Di Maio), è un compromesso di pura forma per salvare tutti la faccia, Mattarella e i due "statisti".
In fondo il presidente della Repubblica voleva un governo che durasse fino a dicembre per tornare poi a votare e l'ha avuto. Perché sfido chiunque a sostenere che questo governo possa arrivare al 2019.

Mattarella ha fatto il massimo di fronte alla Montagna di merdre che si è trovato di fronte, altroché.

[Pindaro]

Vabbè, state a guardare che senso ha porre il veto a Savona all'Economia per poi ritrovarselo alle Politiche Europee o come si chiama il ministero, e all'Economia ci va un Conte bis (nel senso di un'altra marionetta di Salvini e Di Maio), è un compromesso di pura forma per salvare tutti la faccia, Mattarella e i due "statisti".
In fondo il presidente della Repubblica voleva un governo che durasse fino a dicembre per tornare poi a votare e l'ha avuto. Perché sfido chiunque a sostenere che questo governo possa arrivare al 2019.

Mattarella ha fatto il massimo di fronte alla Montagna di merdre che si è trovato di fronte, altroché.

[Zonker]

Ma infatti io avevo criticato il suo impuntamento su Savona perché credevo ci avrebbe portato a rovinose elezioni a luglio o ancora peggio a settembre con Cottarelli in carica (il dubbio sarebbe stato se Lega e M5S insieme avrebbero avuto l'80% o il 95% dei parlamentari). Ma giustamente, e fortunatamente, come Presidente della Repubblica non hanno fatto me, ma Mattarella che da insospettabile pokerista si è giocato bene il bluff e "scusi Presidente eh, ma quando si parlava di impeachment si scherzava, sa, ci avremmo ripensato".
E così alle elezioni ci andremo a dicembre/gennaio, sull'onda, si spera, di una serie interminabile di figure di merda dei Vicepresidenti del Consiglio.
Il problema per me è che, finito Berlusconi, speravo di potermi liberare della schiavitù del voto al "meno peggio", e invece di fronte a questi cialtroni fascisti non c'è neanche il gusto di farci un ragionamento di un paio di minuti.

[pocaluce]

Ma infatti io avevo criticato il suo impuntamento su Savona perché credevo ci avrebbe portato a rovinose elezioni a luglio o ancora peggio a settembre con Cottarelli in carica (il dubbio sarebbe stato se Lega e M5S insieme avrebbero avuto l'80% o il 95% dei parlamentari). Ma giustamente, e fortunatamente, come Presidente della Repubblica non hanno fatto me, ma Mattarella che da insospettabile pokerista si è giocato bene il bluff e "scusi Presidente eh, ma quando si parlava di impeachment si scherzava, sa, ci avremmo ripensato".
E così alle elezioni ci andremo a dicembre/gennaio, sull'onda, si spera, di una serie interminabile di figure di merda dei Vicepresidenti del Consiglio.
Il problema per me è che, finito Berlusconi, speravo di potermi liberare della schiavitù del voto al "meno peggio", e invece di fronte a questi cialtroni fascisti non c'è neanche il gusto di farci un ragionamento di un paio di minuti.

dicembre/gennaio mi sembra prestino, ma per il resto d'accordo al 100%.

[NK7]

Il problema per me è che, finito Berlusconi, speravo di potermi liberare della schiavitù del voto al "meno peggio", e invece di fronte a questi cialtroni fascisti non c'è neanche il gusto di farci un ragionamento di un paio di minuti.

[Ombra84]

Il problema per me è che, finito Berlusconi, speravo di potermi liberare della schiavitù del voto al "meno peggio", e invece di fronte a questi cialtroni fascisti non c'è neanche il gusto di farci un ragionamento di un paio di minuti.

[Burano]

Ma Capezzone?
Sarebbe il grillino perfetto. Inarrestabile come Lebron sul parquet.

[fabio86]

Che si dovesse sempre votare il meno peggio anche post-Berlusconi si era già capito da anni, purtroppo.
Il problema è che qui stiamo arrivando all'invotabilita' totale.
Speriamo in un centro-sinistra con Gentiloni o qualcosa di simile, almeno.

[uglygeek]

Ma infatti io avevo criticato il suo impuntamento su Savona perché credevo ci avrebbe portato a rovinose elezioni a luglio o ancora peggio a settembre con Cottarelli in carica (il dubbio sarebbe stato se Lega e M5S insieme avrebbero avuto l'80% o il 95% dei parlamentari). Ma giustamente, e fortunatamente, come Presidente della Repubblica non hanno fatto me, ma Mattarella che da insospettabile pokerista si è giocato bene il bluff e "scusi Presidente eh, ma quando si parlava di impeachment si scherzava, sa, ci avremmo ripensato".
E così alle elezioni ci andremo a dicembre/gennaio, sull'onda, si spera, di una serie interminabile di figure di merda dei Vicepresidenti del Consiglio.
Il problema per me è che, finito Berlusconi, speravo di potermi liberare della schiavitù del voto al "meno peggio", e invece di fronte a questi cialtroni fascisti non c'è neanche il gusto di farci un ragionamento di un paio di minuti.

Puo' anche darsi che il governo non duri a lungo, ma poi sara' difficile che si sciolga la legislatura e si torni a votare. Gli eletti non vogiono perdere la poltrona, a maggior ragione non vorranno farlo se come dici tu il governo dovesse perdere presto consensi. A dicembre poi? Per votare a dicembre dovrebbero sciogliere le camere subito dopo agosto: ma ti pare?

Mattarella avra' fatto anche bene a tenere il punto su Savona perche' questo governo proprio non lo voleva ma alla fine il nome del ministro dell'economia conta fino ad un certo punto, la politica economica la faranno Salvini e Casaleggio.
Poi boh, non e' che il governo Renzi fosse pieno di questi statisti, a cominciare dal premier stesso.
Comunque sara' meglio che ti rassegni, per almeno qualche anno i 5S in un modo o nell'altro saranno al governo, non necessariamente sempre con la Lega.

[fabio86]

Mattarella avra' fatto anche bene a tenere il punto su Savona perche' questo governo proprio non lo voleva ma alla fine il nome del ministro dell'economia conta fino ad un certo punto, la politica economica la faranno Salvini e Casaleggio.

È proprio questo che mi perplime.
Cosa cambia Savona o Tria? Alla fine le posizioni del governo sempre quelle sono.
Io credo che Mattarella abbia fatto di tutto per non far partite il governo ma dopo la shit-storm scatenatasi nei giorni successivi, abbia capito che votare dopo qualche mese sarebbe stato ancora peggio, con potenziali conseguenze ancora più disastrose, ed abbia abbozzato.
Francamente che adesso con Savona ministro senza portafoglio e Tria all'economia ci sia tutta questa differenza con qualche giorno fa non credo.

[BackhandWinner]

Ma infatti io avevo criticato il suo impuntamento su Savona perché credevo ci avrebbe portato a rovinose elezioni a luglio o ancora peggio a settembre con Cottarelli in carica (il dubbio sarebbe stato se Lega e M5S insieme avrebbero avuto l'80% o il 95% dei parlamentari). Ma giustamente, e fortunatamente, come Presidente della Repubblica non hanno fatto me, ma Mattarella che da insospettabile pokerista si è giocato bene il bluff e "scusi Presidente eh, ma quando si parlava di impeachment si scherzava, sa, ci avremmo ripensato".
E così alle elezioni ci andremo a dicembre/gennaio, sull'onda, si spera, di una serie interminabile di figure di merda dei Vicepresidenti del Consiglio.
Il problema per me è che, finito Berlusconi, speravo di potermi liberare della schiavitù del voto al "meno peggio", e invece di fronte a questi cialtroni fascisti non c'è neanche il gusto di farci un ragionamento di un paio di minuti.

dicembre/gennaio mi sembra prestino, ma per il resto d'accordo al 100%.

Quoto.
Minimo vanno avanti con questa monnezza perun anno, direi.

[klaus]

Mattarella avra' fatto anche bene a tenere il punto su Savona perche' questo governo proprio non lo voleva ma alla fine il nome del ministro dell'economia conta fino ad un certo punto, la politica economica la faranno Salvini e Casaleggio.

È proprio questo che mi perplime.
Cosa cambia Savona o Tria? Alla fine le posizioni del governo sempre quelle sono.
Io credo che Mattarella abbia fatto di tutto per non far partite il governo ma dopo la shit-storm scatenatasi nei giorni successivi, abbia capito che votare dopo qualche mese sarebbe stato ancora peggio, con potenziali conseguenze ancora più disastrose, ed abbia abbozzato.

Penso anche io. E gli è andata bene che qualcuno ha detto a Luigino che Salvini se lo stava inchiappettando e così a fatto giurare lo stesso identico governo dopo averci fatto fare un giro di prova sull'ottovolante dello spread (tanto per prepararci)

[Zonker]

Di Maio: "“Grandissima giornata da ora al lavoro per creare lavoro per chi non ce l’ha".
Come sarebbe per creare lavoro? E il reddito di cittadinanza? Ora stai a vedere che bisogna pure lavorare. Che grandissima incu**ta.

[Pindaro]

Di Maio: "“Grandissima giornata da ora al lavoro per creare lavoro per chi non ce l’ha".
Come sarebbe per creare lavoro? E il reddito di cittadinanza? Ora stai a vedere che bisogna pure lavorare. Che grandissima incu**ta.

Vabbeh dai, ora che Salvni vuol cacciar via 600 mila immigrati, Gigi creeerà per l'amico dei nuovi posti di lavoro.
Poi mettici anche quelli che dovranno affondare i barconi.
Il futuro è roseo.

[NK7]

“Quando saremo al governo daremo mano libera ai carabinieri e alla polizia per ripulire le città. Sarà fatta una sorta di 'pulizia etnica' controllata e finanziata come stanno facendo ora con gli italiani costretti a subire l'oppressione dei clandestini" grazie a certi "smidollati che continuano a spalancare le porte agli stranieri".
Matteo Salvini. 16 agosto 2016.

“Polemiche contro i POLIZIOTTI del Sap che hanno osato applaudire dei loro colleghi condannati. IO STO CON I POLIZIOTTI, con i Carabinieri, e con chiunque rischia la vita per difendere i Cittadini".
Matteo Salvini. 30 aprile 2014. ( a proposito dei poliziotti che applaudirono ai carabinieri condannati per l’omicidio Aldovrandi)

“Ci vuole una pulizia di massa anche in Italia. Via per via, quartiere per quartiere, con le maniere forti se serve perché ci sono interi pezzi d'Italia fuori controllo. Non vedo l'ora una volta al Governo di controllare i confini come si faceva una volta e usare le navi della marina militare per soccorrere e riportare indietro i finti profughi”.
Matteo Salvini 18 Febbraio 2017

“Se un delinquente cade mentre è fermato e si sbuccia un ginocchio, cazzi suoi. Le forze di polizia, devono avere libertà assoluta di azione, se devono prendere per il collo un delinquente e questo si sbuccia il ginocchio o si rompe una gamba sono cazzi suoi, ci pensava prima di fare il delinquente”.
Matteo Salvini. 25 Giugno 2015. In riferimento a una sentenza della corte europea per i diritti umani sui fatti di Genova.

“In Italia c'è un'aula intitolata a Carlo Giuliani, uno che è morto mentre attaccava con un estintore una camionetta delle forze dell'ordine. Ci sarà un 1% di quelli che portano la divisa che sbagliano e devono pagare. Anzi devono pagare doppio. Ma io sto sempre con polizia e carabinieri. La sorella di Cucchi si dovrebbe vergognare per quanto mi riguarda".
Matteo Salvini. 5 gennaio 2016.


Ma non è Karadzic (cit.)

[Rosewall]

Ma non e' che cambi poi molto. Anche con Savona la politica economica del governo l'avrebbero comunque decisa Salvini e Di Maio, non certo Conte o il ministro delle finanze. Lo stesso sara' con Tria.

proprio no. Il ministro dell'economia può anche fottersene dell'indirizzo di Di Maio e Salvini, ponendo il veto al provvedimento che equivarrebbe al game-over; oppure, all'opposto, determinandolo lui, il game-over. Tanto è noto ed ovvio quanto sopra, che anche solo la notizia della nomina di Savona all'economia ha scatenato il panico nei mercati. Solo qui non è chiaro che Savona all'economia mangia in testa a Di Maio e Salvini e non il contrario.

La differenza fra Savona e Tria, anche, è chiara. Che siano entrambi critici nei confronti dell'Euro e della Germania non conta assolutamente un cazzo. Perchè già si sa che quella è la linea del governo. Ma Savona è noto per il suo demente piano B, Tria no. Una cosa è dire "se non fate come diciamo noi, facciamo saltare euro", un'altra è dire "se non fate come diciamo noi, qui finisce che l'euro esplode". La prima è una minaccia (esplicitata da un personaggio le cui intenzioni sembrano sincere: ottantaduenne che spara follie come solo un egomaniaco senza più alcun senso delle istituzioni). La seconda è solita chiacchiera accademica che viaggia su una retta parallela rispetto alla retta degli accadimenti reali.

Che poi Savona vada a regalare spettacolo agli affari europei (compensato peraltro dal ministero degli esteri - che conta molto di più - a Moavero), che poi Conte sia probabilmente lì per bellezza, che poi Salvini all'Interno eccetera...tutto questo ha a che fare col dato di realtà ottimamente sintetizzato da Backhandwinner nell'immagine della montagna di merda.
Mattarella si è limitato a disinnescare una trappola micidiale nel breve termine, e per di più nel farlo ha dimostrato di avere i coglioni. Secondo me il cittadino qui dovrebbe levarsi il cappello e basta.
Invece è tutto un "eh, ma se ha cassato Savona all'economia doveva anche smaterializzare Salvini e Di Maio e metterci Cavour e Adenauer".
Magari proprio gli stessi che quando Mattarella si è messo di traverso due giorni fa gli hanno dato dello sprovveduto perchè "per carità Salvini va assecondato in tutto e per tutto altrimenti poi va alle elezioni e rivince". Bene, siamo in linea col clima del governo del cambiamento (di idea).

Anche se devo ammettere che fra i miei conoscenti geniiii di strategia politica nessuno ha raggiunto le tue vette, Laplaz.
Chiunque ha capito che il veto su Savona è stato un pretesto per Salvini per sfilarsi, mettendola nel culo a quell'idiota di Di Maio. E che quando finalmente è stato spiegato (probabilmente dallo stesso Mattarella) a Di Maio cos'era successo e che contro-mossa fare, Salvini è stato costretto a starce. Risultato: governo politico senza Savona all'economia, che era appunto la richiesta di Mattarella (non lo definirei neanche "obiettivo", ma semplicemente: presa d'atto della montagna di merda e contenimento del danno, con in più la salvaguardia della credibilità istituzionale della sua carica, che sarebbe stata oscurata da una marcia indietro su imposizione del fascistello e del bimbo-minkia).
Interpretazione di Laplaz: si dimostra l'errore di Mattarella e Salvini ha sbagliato per inesperienza: doveva cedere subito su Savona per poter fare il governo a cui teneva tanto. Bene, capito tutto, proprio.

Se poi Tria abbraccia entusiasticamente il piano b, o anche solo va dietro ad ogni delirio di Salvini e Di Maio, se questi nel giro di pochi mesi fanno in tempo a fare danni enormi, di nuovo: la montagna di merda è lì da vedere ed odorare.
Invece di fuggire la triste circostanza attribuendo a Mattarella facoltà sovrannaturali e investendolo quindi di aspettative miracolistiche e di bestemmie liberatorie, conviene armarsi di pala e cominciare a rimuoverla.

Savona è senza dubbio uno dei migliori economisti italiani(...)

anch'io trovo spesso interessanti i tuoi interventi, sia quando d'accordo che quando no. Ma questa è una puttanata.
Ciò posto, non importa che Savona non sia un grande economista. Importa quello che è e che dice ora, e ancora di più che questo fatto sia di pubblico dominio.

Onione prevalente in Europa peraltro: molti economisti americani sia "di destra" (Friedman) che "di sinistra" (Stiglitz, mi pare anche Krugman) sono contrari all'euro.

"Prevalente". Con Friedman credo che tu ti riferisca all'ex conduttore imitatore di Stanlio (o Ollio? Li confondo sempre). Milton è morto dodici anni fa e perciò la sua visione aggiornata sull'area euro può farcela avere solo via seduta spiritica. Krugman reputa catastrofica un'uscita dall'euro. Non so quanto sia ancora critico verso l'istituzione dell'euro, ma intanto ha cambiato diverse opinioni negli ultimi anni (opinioni che nel 2011 venivano citate a mò di ipse dixit per controbattere a chi non era convinto del crollo imminente dell'euro).
Il solito Stiglitz, di nuovo, è contrario ad un'uscita dall'euro, pur se critico verso l'entrata (il che è un buon punto di partenza per una discussione tanto accademica quanto gravida di controfattuali, ma di scarsa rilevanza pratica, a meno di non disporre di una macchina del tempo).
Comunque, sentiamolo un pò.

Il fondo salva-Stati Esm dovrebbe diventare un Fondo monetario europeo?
Stiglitz: "Quello di cui l'Unione monetaria europea ha bisogno è una unione bancaria, con una supervisione comune ed una assicurazione comune sui depositi per evitare crisi finanziare".

Ottimo punto. Che implica l'euro (ottimo punto a cui si oppone il nostro sistema bancario).

E l'Italia perché non cresce? (mentre Spagna e Germania sì)
Stiglitz: "Con l'arrivo dell'euro il tasso di cambio è sopravvalutato. Se l'Italia non fosse nell'euro potrebbe svalutare e favorire l'export. Il problema più serio dell'Italia è però il sotto investimento nell'istruzione: i ricercatori più brillanti vanno all'estero e non tornano. Eppoi l'Italia ha perso anni decisivi con Berlusconi in un momento favorevole per fare investimenti"

Il primo punto è contraddetto da una moltitudine di economisti, nonchè da un mondo ampiamente cambiato rispetto agli anni novanta (Cina): in questo universo temporale l'Italia ha un imponente surplus commerciale, avendo recuperato quanto perso negli anni della crisi; perso non perchè l'Euro si sia rivalutato. Nell'universo alternativo di Stiglitz (Italia mai entrata) svalutiamo la ricchezza del paese, e tramite l'inflazione il potere di acquisto dei salariati/pensionati (modello UK), per realizzare qualcosa che in questa linea temporale abbiamo già. Verosimilmente, nell'universo alternativo otteniamo pure l'effetto contrario: materie prime che costano di più, in un paese che non ne ha -> prodotti lavorati da esportare meno competitivi. Senza pensare alla ventura di entrare in un'era protezionistica (Trump).
Ma a parte il rimpianto per non essere una riserva di lavoratori sottopagati (cioè, ancora meno che in questa linea temporale; molto meno che in questa linea temporale) a disposizione dei paesi euro, Stig poi dice: "Il problema più serio dell'Italia è però il sotto investimento nell'istruzione: i ricercatori più brillanti vanno all'estero e non tornano. Eppoi l'Italia ha perso anni decisivi con Berlusconi in un momento favorevole per fare investimenti". Quindi, come abbiamo utilizzato male la nostra spesa pubblica. Mica l'euro.

In ogni caso, un conto è la discussione critica sull'euro, che alla fine sfocia quasi sempre non nella critica dell'euro di per sè, ma nella critica per ciò che ancora manca. Unione bancaria, unione fiscale, parità effettiva nei diritti, eccetera.
E un conto è l'idea di uscire dall'euro. Che nessuno degli economisti da te citati avalla, che nessun economista serio avalla.
Mentre per contro i peracottari italiani che propugnano la linea 'facciamo un pò come cazzo ci pare', affossano la speranza di unione bancaria, unione fiscale, parità effettiva dei diritti, eccetera.
Senza arrivare ai Savona e ai no-euro; mi riferisco all'arte italiana del procrastinare e dell'aggirare l'applicazione delle regole europee già sottoscritte da tutti; la stessa arte che ha portato i cosiddetti "poteri forti" italiani a blandire i populisti, a cercare di servirsene. Sempre con la stessa grande visione e sagacia tipiche della "grande" borghesia italiana.

[ferryboat]

Peggio di chi, povero, non ha capito nulla perchè non sa... c'è solo chi non ha capito nulla ed è convinto però di sapere più degli altri (che sono scemi, secondo lui)

[uglygeek]

Chiunque ha capito che il veto su Savona è stato un pretesto per Salvini per sfilarsi, mettendola nel culo a quell'idiota di Di Maio. E che quando finalmente è stato spiegato (probabilmente dallo stesso Mattarella) a Di Maio cos'era successo e che contro-mossa fare, Salvini è stato costretto a starce. Risultato: governo politico senza Savona all'economia, che era appunto la richiesta di Mattarella (non lo definirei neanche "obiettivo", ma semplicemente: presa d'atto della montagna di merda e contenimento del danno, con in più la salvaguardia della credibilità istituzionale della sua carica, che sarebbe stata oscurata da una marcia indietro su imposizione del fascistello e del bimbo-minkia).
Interpretazione di Laplaz: si dimostra l'errore di Mattarella e Salvini ha sbagliato per inesperienza: doveva cedere subito su Savona per poter fare il governo a cui teneva tanto. Bene, capito tutto, proprio.

Se poi Tria abbraccia entusiasticamente il piano b, o anche solo va dietro ad ogni delirio di Salvini e Di Maio, se questi nel giro di pochi mesi fanno in tempo a fare danni enormi, di nuovo: la montagna di merda è lì da vedere ed odorare.

Da quanto dici non si capisce perche' poi Salvini non abbia colto l'occasione per sfilarsi ed abbia accettato Tria. Cos'e' cambiato in pochi giorni?
Comunque, se e' vero che il primo ministro non puo' direttamente rimuovere un suo ministro, in realta' puo' farlo facendo votare la sfiducia ai suoi gruppi parlamentari o facendo un rimpasto di governo. Quindi alla fine Savona non sarebbe potuto stare in paradiso a dispetto dei santi in ogni caso. La vera politica economica la fanno i partiti al governo.

[uglygeek]

“Quando saremo al governo daremo mano libera ai carabinieri e alla polizia per ripulire le città. Sarà fatta una sorta di 'pulizia etnica' controllata e finanziata come stanno facendo ora con gli italiani costretti a subire l'oppressione dei clandestini" grazie a certi "smidollati che continuano a spalancare le porte agli stranieri".
Matteo Salvini. 16 agosto 2016.

Avete trattato Minniti come un fascista? Ora vi beccate un fascista vero, cosi' vedrete la differenza.

[BackhandWinner]

Ma infatti io avevo criticato il suo impuntamento su Savona perché credevo ci avrebbe portato a rovinose elezioni a luglio o ancora peggio a settembre con Cottarelli in carica (il dubbio sarebbe stato se Lega e M5S insieme avrebbero avuto l'80% o il 95% dei parlamentari). Ma giustamente, e fortunatamente, come Presidente della Repubblica non hanno fatto me, ma Mattarella che da insospettabile pokerista si è giocato bene il bluff e "scusi Presidente eh, ma quando si parlava di impeachment si scherzava, sa, ci avremmo ripensato".
E così alle elezioni ci andremo a dicembre/gennaio, sull'onda, si spera, di una serie interminabile di figure di merda dei Vicepresidenti del Consiglio.
Il problema per me è che, finito Berlusconi, speravo di potermi liberare della schiavitù del voto al "meno peggio", e invece di fronte a questi cialtroni fascisti non c'è neanche il gusto di farci un ragionamento di un paio di minuti.

dicembre/gennaio mi sembra prestino, ma per il resto d'accordo al 100%.

Quoto.
Minimo vanno avanti con questa monnezza per un anno, direi.