Il politicamente corretto

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Nickognito
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Nickognito »

Rosewall ha scritto:@ Nickognito, può essere che sia cosí ma è una tua opinione. Io ad esempio penso che lo sport femminile dipenda principalmente proprio dal dimorfismo sessuale. Per dirla in modo crudo: non assistiamo ad una gara paraolimpica perché vogliamo assolutamente sapere chi è il più forte fra i portatori di quello specifico handicap ma perché riconosciamo il valore dello sport e della competizione sempre e l'unico modo per garantirlo è fare competere chi ha quell'handicap separatamente dagli altri (discorso analogo per le competizioni giovanili, ad esempio).
In origine poteva aggiungersi anche l'esigenza culturale e pratica di separare maschi e femmine ma dubito che nel 2020 sussista più di tanto (infatti a livello amatoriale amiamo competere maschi e femmine insieme, quando i valori sono simili). È che persiste invece quell'altra cosa (il dimorfismo sessuale).
Dal punto di vista della competizione, più una gara è allargata (ad es. mondiali vs campionati regionali) più ha valore. Prendiamo gli scacchi, dove se non sbaglio ci sono sia competizioni solo femminili che miste. Qualora comparisse sulla scena una campionessa più brava di tutti i maschi, un mondiale solo maschile sarebbe prestigioso tanto quanto un mondiale allargato?
e allora uniamo sceneggiatura originale e non originale e risparmiamo su un altro premio, e il premio nuovo avra' piu' valore dei due di prima! :D

Ma anmettiamo pure che la categoria femminile sia prevalentemente seguita perché nello sport riteniamo che il genere sia fondamentale al di là della questione del dimorfismo. Il punto è che questa essenzialità è difficilmente non dico dimostrabile ma anche solo spiegabile (credo si tratti di un problema filosofico ontologico). E dove sta scritto che debba valere sempre e per tutti e ovunque? E dove sta scritto che debba valere anche nell'ambito delle prestazioni attoriali?
Non sta scritto, ma non sta scritto nemmeno nello sport. Se e' accettabile nello sport, perche' non nel cinema? Nessuna differenza a livello di discriminazione. Se poi si parla di interesse di fatto, certo, al momento in cui nessuno quasi fara' distinzione tra attori e attrici non ci sara' nessun problema.
Che cosa cambia fra un premio all'attore per genere ed uno assoluto? Secondo me niente, è solo abitudine. Ma se dietro c'è una qualche motivazione razionale sono curioso di sentirla (dico davvero).
Anche secondo me e' solo abitudine. Nello sport, pure. Se pero' si eliminano artificiosamente alcuni abitudini ed altre no , per seguire delle mode, con conseguenze negative, su basi logiche assurde, questo non mi piace. Il giorno che naturalmente nessuno avra' piu' voglia di premi separati per attori o sport separati, chi se ne frega, lo si faccia. Certo, se lo si fa, poi si smettera' di parlare degli albi d'oro di Wimbledon o Cannes. Pazienza.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:
Ad esempio nel canottaggio hanno introdotto i pesi leggeri per permettere a più persone (quelli che non sono 90 kg di muscoli) di competere anche ad alto livello.

Facessero i campionati di basket owe quelli più bassi di 1.80 più gente potrebbe giocare a livelli competitivi.

Nel tennis avremmo avuto Chang che si faceva 10 o più tornei dello slam.
non li guarderebbe nessuno, come nessuno guarda il canottaggio, come nessuno guarderebbe gli sport femminili se la differenza biologica tra uomini e donne non fosse cosi' importante nella nostra psiche.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:
alessandro ha scritto:
Ad esempio nel canottaggio hanno introdotto i pesi leggeri per permettere a più persone (quelli che non sono 90 kg di muscoli) di competere anche ad alto livello.

Facessero i campionati di basket owe quelli più bassi di 1.80 più gente potrebbe giocare a livelli competitivi.

Nel tennis avremmo avuto Chang che si faceva 10 o più tornei dello slam.
non li guarderebbe nessuno, come nessuno guarda il canottaggio, come nessuno guarderebbe gli sport femminili se la differenza biologica tra uomini e donne non fosse cosi' importante nella nostra psiche.
non lo so, la gente guarda alle olimpiadi sia il canottaggio pesante che quello dei pesi leggeri, guarda i pesi mosca come i pesi medi che i massimi e supermassimi, e nella lotta sia quelli di 50 ck che quelli di 90Kg, di solito guarda dove c'e' quello della propria nazione.

il campionato del mondo dei pesi medi puo' avere piu' pubblico di quello dei pesi massimi se i nomi sono importanti, non lo so quello che la gente si abitua a guardare.

c'e pure chi guardail wrestling dei nani.

il wrestling che incassa tantissimo pur essendo una cosa finta, chi puo' dire cosa guarda la gente.

come seppur la moto GP e' la piu' seguita, anche la 125 e la 250 ha il suo seguito.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Johnny Rex »

Rosewall vs Nickognito

è qualcosa di sempre :oops: :oops: :oops:

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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da balbysauro »

scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto

nello sport la divisione tra sessi fa sì che, a livello massimo, si possano vedere delle donne
un esempio semplice semplice
alle olimpiadi del 2016 i 100m sono stati vinti dalla giamaicana Thompson in 10,71
se avesse corso con gli uomini, non sarebbe arrivata tra i primi 8 in nessuna delle batterie, dove si sarebbe classificata, complessivamente, sessantasettesima su 70, battendo solo uno del Brunei, uno di Singapore, un palestinese

nell'arte, e il cinema è tale, non c'è divisione tra i sessi
premiare attore e attrice è una convenzione presa quando sono stati inventati i premi ad esso dedicati
può avere un senso, la maggior parte dei film giravano e girano intorno a un protagonista maschile e una femminile
sono i film che funzionano di più perchè quasi ogni spettatore può immedesimarsi
premiamo quindi i migliori di loro
ma non c'è una motivazione biologica
tanto è vero che, come ti hanno detto, non c'è un premio per il migliore regista e per la migliore regista
eppure dovrebbe!

poi si può non cambiare perchè le abitudini ci piacciono

personalmente la vedo come una lotta stupida
oppure la lotta di chi non vuole differenze dovrebbe valere per ogni cosa, compreso lo sport
i paladini (le paladine?) del siamo tutti uguali dovrebbero dire "aboliamo lo sport femminile, non vogliamo essere categoria protetta"
poi se le donne non riescono a competere a livello massimo chi se ne frega

ma stranamente i paladini (le paladine?) del siamo tutti uguali, quando si tratta di perdere privilegi (e che la Thompson torni a casa con una medaglia d'oro è un privilegio rispetto a 65 uomini più veloci di lei che non l'hanno vinta) sono stranamente meno agguerriti :)
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da uglygeek »

Ombra84 ha scritto:Aspè la Rowling ha semplicemente fatto intendere che non accetta il cambio di sesso di una persona e per questo è stata spellata. Che è una cosa un pò diversa.
Se dici che ti fanno schifo i transessuali, un pò di shitstorm te la devi aspettare.
Qui chiudo, giusto perchè ho seguito sta cosa della Rowling e volevo precisare.
Non e' vero. Dove ha detto che non accetta il cambio di sesso di una persona?

Il tweet incriminato e':
‘People who menstruate.’ I’m sure there used to be a word for those people. Someone help me out. Wumben? Wimpund? Woomud?
Opinion: Creating a more equal post-COVID-19 world for people who menstruate

https://www.glamour.com/story/a-complet ... ontroversy

Cioe', voleva dire che la dualita' dei generi esiste biologicamente in natura, quindi se si usa il termine "donna" per indicare chiunque si senta una donna allora ci vorra' una nuova parola per indicare una persona che ha il ciclo, che e' biologicamente una donna.

In altre parole, e' intervenuta nel discorso se i generi siano binari o fluidi. Questo non significa affatto schifare chi cambia genere.
E' interessante che tu ti sia fatto un'idea cosi' sbagliata: ma da dove prendi le informazioni?

In pratica tu stai dicendo quello che dicevo io prima illustrando gli eccessi del PC: che chiunque dica "ci sono solo due sessi" e' un bigotto che odia i trans.
Ultima modifica di uglygeek il mar ago 25, 2020 5:50 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Ombra84 »

uglygeek ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Aspè la Rowling ha semplicemente fatto intendere che non accetta il cambio di sesso di una persona e per questo è stata spellata. Che è una cosa un pò diversa.
Se dici che ti fanno schifo i transessuali, un pò di shitstorm te la devi aspettare.
Qui chiudo, giusto perchè ho seguito sta cosa della Rowling e volevo precisare.
Non e' vero. Dove ha detto che non accetta il cambio di sesso di una persona?

Il tweet incriminato e':
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Cioe', voleva dire che la dualita' dei generi esiste biologicamente in natura, quindi se si usa il termine "donna" per indicare chiunque si senta una donna allora ci vorra' una nuova parola per indicare una persona che ha il ciclo, che e' biologicamente una donna.

In altre parole, e' intervenuta nel discorso se i generi siano binari o fluidi. Questo non significa affatto schifare chi cambia genere.
E' interessante che tu ti sia fatto un'idea cosi' sbagliata: ma da dove prendi le informazioni?
Mica ha fatto un solo tweet sulla questione :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da uglygeek »

Ombra84 ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Aspè la Rowling ha semplicemente fatto intendere che non accetta il cambio di sesso di una persona e per questo è stata spellata. Che è una cosa un pò diversa.
Se dici che ti fanno schifo i transessuali, un pò di shitstorm te la devi aspettare.
Qui chiudo, giusto perchè ho seguito sta cosa della Rowling e volevo precisare.
Non e' vero. Dove ha detto che non accetta il cambio di sesso di una persona?

Il tweet incriminato e':
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https://www.glamour.com/story/a-complet ... ontroversy

Cioe', voleva dire che la dualita' dei generi esiste biologicamente in natura, quindi se si usa il termine "donna" per indicare chiunque si senta una donna allora ci vorra' una nuova parola per indicare una persona che ha il ciclo, che e' biologicamente una donna.

In altre parole, e' intervenuta nel discorso se i generi siano binari o fluidi. Questo non significa affatto schifare chi cambia genere.
E' interessante che tu ti sia fatto un'idea cosi' sbagliata: ma da dove prendi le informazioni?
Mica ha fatto un solo tweet sulla questione :)
Si' ma sono tutti sullo stesso tema: "sex is real".
JK Rowling e' una liberal di sinistra, uno dei personaggi piu' importanti nella saga di Harry Potter e' omosessuale, ed e' un libro per bambini. Ti pare che debba odiare i trans?

Ti ripeto, oggi basta dire "ci sono solo due sessi" e vieni considerato transfobico.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da fabio86 »

Non aveva rettificato lei stessa sul personaggio omosessuale? :D
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da uglygeek »

balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto

nello sport la divisione tra sessi fa sì che, a livello massimo, si possano vedere delle donne
un esempio semplice semplice
alle olimpiadi del 2016 i 100m sono stati vinti dalla giamaicana Thompson in 10,71
se avesse corso con gli uomini, non sarebbe arrivata tra i primi 8 in nessuna delle batterie, dove si sarebbe classificata, complessivamente, sessantasettesima su 70, battendo solo uno del Brunei, uno di Singapore, un palestinese
Di recente ho partecipato ad una discussione su twitter con uno che contestava l'idea che la n.1 WTA potesse perdere con il n.500 ATP.
Sono andato a cercare dei dati di questo tipo e ho trovato che nel nuoto il record mondiale femminile dei 100m stile libero e' 51.71. Nel solo anno 2019 solo in Italia ci sono 81 uomini che hanno nuotato i 100m sl in un tempo inferiore a 51.71. Probabilmente la campionessa del mondo non e' tra i primi 20 mila in termini assoluti.
Ultima modifica di uglygeek il mar ago 25, 2020 5:59 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
per quanto concordi con tutto il resto del post, per me sei tu che stai aggirando il punto (nemmeno tanto, vista la fine del post, ma non lo aggiro io).

Lo so benissimo che un'attrice e' brava come un uomo e una tennista no. E che quindi non c'e' lo stesso senso, o motivazione, nel dar loro premi separati.

Ma non e' quello il punto. Il punto e' che distinguiamo tra attori e attrici, e tra sportivi e sportive, per lo stesso motivo.

Ci sono mille altre differenze biologiche nello sport, noi scegliamo di considerarne una. Semplicemente perche' ci interessa quella per altri motivi, mica per motivi sportivi.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da uglygeek »

fabio86 ha scritto:Non aveva rettificato lei stessa sul personaggio omosessuale? :D
No: https://www.cbsnews.com/news/j-k-rowlin ... nd-movies/
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Ombra84 »

fabio86 ha scritto:Non aveva rettificato lei stessa sul personaggio omosessuale? :D
quella era la retcon paracula di Hermione black :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da alessandro »

si, dai, come in tutte le cose ci deve essere un po' di logica.
come dire che tutti i pgili vanno nella stessa categoria, dopo il quato peso mosca ammazzato da un peso massimo poi ci ripensano.

il fatto che ci sia un premi per la donna piu' veloce sui 100 metri puo' essere guardato:
dall'alto: vogliamo vedere le migliori donne e chi vince
dal basso: lo sport e' un qualcosa che migliora il fisico e lo spirito, educa e fa stare meglio etc. quindi e' bene che anche le ragazze facciano sport e quindi possano competere e anche arrivare ai masimi livelli e a vincere una olimpiade o poter sognare di farlo. se sin da ragazzina arriva sempre fuori dai 200 non e' cosi' stimolante.

la battaglia per la pari opportunita' puo' essere fatta non nel dire che non ci sono differenze (stupido e falso) ma dire che donne e uomini devono avere stessi finanziamenti per lo sport nelle scuole, dagli stati e dalle regioni, avere poi uguali riconoscimenti economici alle olimpiadi etc.

poi lo sport e' uno spettacolo che vive di biglietti venduti e di pubblicita', quindi se poi uno sport non lo guarda nessuno, non si puo' pretendere avere gli stessi guadagni. chi fa sci di fondo in italia, pur allenandosi piu' di un calciatore di serie B e pur essendo magari di livello mondiale non puo' pretendere di guadagnare quanto un calciatore di serie B.

cosi' se uno sport femminile (mettiamo il calcio in italia) non lo vuole guardare nessuno, anche se sei il capitano della nazionale femminile non puoi pretendere di guadagnare quanto il calcaitore n.500 del calcio italiano.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Rosewall »

Nickognito ha scritto: e allora uniamo sceneggiatura originale e non originale e risparmiamo su un altro premio, e il premio nuovo avra' piu' valore dei due di prima! :D
una sceneggiatura originale è diversa da una non originale, possiamo definire la differenza facilmente. Naturalmente sono due lavori che condividono in buona parte la loro essenza, un premio unico sarebbe sicuramente altrettanto sensato (di certo più che accorpare il nobel per la letteratura con quello per la fisica).
Qual è invece la differenza sostanziale fra una grande interpretazione femminile ed una grande interpretazione maschile? Riesco (più o meno) a definire la differenza fra un'interpretazione comica ed una drammatica (premio per la migliore interpretazione comica, premio per la migliore interpretazione drammatica...) ma l'essere femminile oppure maschile in che modo rendono diversa e tipizzabile una recitazione?

Non sta scritto, ma non sta scritto nemmeno nello sport. Se e' accettabile nello sport, perche' non nel cinema? Nessuna differenza a livello di discriminazione.
nello sport non è solo accettabile, è inevitabile. Io - non fosse per il dimorfismo che lo impedisce - preferirei di gran lunga una competizione a cui partecipassero maschi e femmine insieme (lo troverei anche formidabile sul piano erotico).

Facciamo un gioco. Immaginiamo che le auto da corsa del futuro siano parimenti guidabili dai maschi e dalle femmine. Maschi e femmine bravi uguale.
Chi preferirebbe 1) una F1 per maschi ed una F1 per femmine, separate?
E chi invece preferirebbe 2) una F1 con maschi e femmine insieme?

Io 2 tutta la vita :D

Invece i premi alle recitazioni sono totalmente accettabili separati. Ma lo sono altrettanto unificati (come detto, lo trovo anche meglio sia sul piano della competizione che su quello filosofico).
Non mi pare che si stia qui discutendo il boicottaggio dei festival che premiano maschi e femmine separatamente ma bensí se sia sensato che un festival decida invece di farlo. Bè, paragonarlo ad una competizione sportiva unisex per me equivale a definirlo come assurdo e grottesco. E non sono d'accordo.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da ThePiper »

Rosewall ha scritto:E chi invece preferirebbe 2) una F1 con maschi e femmine insieme?
Be quella c'è già. Solo che le due-tre che ci hanno corso non son andate benissimo #1# .
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da paoolino »

Ma la f1 è già uno sport indipendente dal sesso del pilota, tanto che ci sono state “pilotesse” come la Amati o la Patrick
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da alessandro »

sfide uomo donna mi viene in mente sempre questa:
https://wearetennis.bnpparibas/it_IT/20 ... -surreale/

poi basta chiedere agli allenatori del circuito femminile, a volte dei seconda categoria che giocano e allenano campionesse nelle prime 20.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Rosewall »

ma vuoi perché l'aspetto fisico è ancora rilevante (e sospetto che lo rimarrà se non cambiano le leggi del moto), vuoi perché c'è un gap culturale da colmare, vuoi perché donne al volante... (scherzo; però magari le donne hanno mediamente un istinto di autoconservazione più forte :) ), fatto sta che appunto adessso non ci sono maschi e femmine bravi uguale.

So che ci sono tornei virtuali. Lì le ragazze come si portano invece?

Sarebbe interessante vedere le statistiche sugli abbattimenti in duelli aerei con piloti di sesso diverso ma forse non ce ne sono mai stati (magari qualche pilota donna israeliana?)
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Ombra84 »

paoolino ha scritto:Ma la f1 è già uno sport indipendente dal sesso del pilota, tanto che ci sono state “pilotesse” come la Amati o la Patrick
nei rally la Mouton ha vinto un rally di Sanremo, e la Kleinschmidt ha vinto una Dakar.
Diciamo che manca una base perchè fatti 100 piloti di serie minori 99 sono uomini e 1 donna.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da alessandro »

Ombra84 ha scritto:
paoolino ha scritto:Ma la f1 è già uno sport indipendente dal sesso del pilota, tanto che ci sono state “pilotesse” come la Amati o la Patrick
nei rally la Mouton ha vinto un rally di Sanremo, e la Kleinschmidt ha vinto una Dakar.
Diciamo che manca una base perchè fatti 100 piloti di serie minori 99 sono uomini e 1 donna.
ma si, probabilmente sara' come nei concorsi pubblici,
prima li vincevano solo gli uomini, ora ch egli iscritti all'universita' sono al 50% la maggior parte sono vinti da donne.

per dire una cosa un po' da luogo comune, credo che il testosterone sia anche legato alla ricerca del rischio ( a volte anch einutile e stupido) e questo spinge piu' uomini a fare sport motoristici, non so... (in america mi impiccano per una frase cosi? :D )
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Ombra84 »

Boh a me sembra che le donne mediamente siano poco interessate a motori e alle corse. Forse è un retaggio culturale però, come gli americani col soccer :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da scooter »

Se dopo dieci premi di fila vinti dagli uomini nessuna attrice si lamenterà, allora avremo la prova che la divisione tradizionale non aveva senso.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto:
Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto: Una prolunga? Una proboscide?
Sono uomo, donna o ics? Mi sento molto fluido ultimamente. Non azzardatevi a dire che sono maschio, al massimo sono un essere umano con una prolunga.
esagerato, nemmeno tu ce l'avessi di 30 centimetri, non dico 50.
Beh, e chi te lo ha detto che non ho 30 cm?
chiaky ha scritto:(ci provava anche con me. Mi chiamava "pesciolino").
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da NNick87 »

balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
In firma subito :lol:
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Nickognito »

Rosewall ha scritto:ma l'essere femminile oppure maschile in che modo rendono diversa e tipizzabile una recitazione?
Se dopo dieci premi di fila vinti dagli uomini nessuna attrice si lamenterà, allora avremo la prova che la divisione tradizionale non aveva senso.
Bè, paragonarlo ad una competizione sportiva unisex per me equivale a definirlo come assurdo e grottesco. E non sono d'accordo.
di nuovo, non e' quello il punto. Non e' quello il paragone 'competione attoriale' e 'competizione sportiva'.
Il paragone e' tra 'dare importanza a un fattore biologico specifico nel cinema, essendo interessati separatamente ad attori ed attrici, avendo piacere a vedere premi per entrambi, magari notando, in caso di premio unico, se vincono piu' spesso o sempre gli uni o le altre' e 'dare importanza a un fattore biologico specifico nello sport, dando un'importanza allo sport di serie D (come prestazioni assolute) solo in virtu' di questo fattore biologico'.

Il motivo per cui si danno premi diversi ad attrici ed attori e' lo stesso per cui si premiano in finale a Wimbledon uomini e donne, con una tradizione e interesse che non hanno altre categorie svantaggiate come prestazioni (nani, disabili, anziani, bambini, ecc.)

In entrambi i settori, cinema e sport, non c'e' nessun motivo per cui la differenza di genere debba essere considerata, mentre altre differenze no. Nel cinema, infatti, tutte le categorie possono emergere. Peter Dinklage puo' vincere dieci oscar. E cosi' puo' Cate Blanchett, o Sean Conney oggi. Mentre a tennis, o basket, Peter Dinklage e Cate Blanchett e Sean Connery oggi non possono vincere, per motivi fisici. Questa differenza certo che esiste, ma il punto non e' questo. Il punto e' che noi scegliamo di dividere attori e attrici, non attori alti e bassi, giovani e vecchi. E a tennis non scegliamo di guardare e premiare sportivi e sportive, non bassi e alti, giovani e vecchi. Viviamo in una societa' in cui questa divisione biologica e' rilevante in altri settori. Al momento in cui non sara' rilevante, dare premi divisi per genere nel cinema non avra' piu' senso. Fare competizioni sportive tra donne avra' sempre senso, ma non avranno nessuna rilevanza ed interesse, come oggi fare un torneo di tennis tra i migliori nani del mondo ha senso, a livello puramente di prestazioni sportive, ma non la si fa, non la guarderebbe nessuno. A nessuno interessa se un nano non puo' vincere nessun premio a tennis. Quando si dovesse diventare genderless, considerare il mondo non piu' diviso in due, maschile e femminile, uomini e donne, in tutto, e non solo per quel che e' strettamente biologico, a nessuno intereeserebbe se nessuna donna potra' mai vincere Wimbledon. Sara' visto come normale che tutti gli umani che non hanno il fisico adatto non potranno essere competitivi in competizioni sportive che interessano la gente.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto:
Nickognito ha scritto:
esagerato, nemmeno tu ce l'avessi di 30 centimetri, non dico 50.
Beh, e chi te lo ha detto che non ho 30 cm?
chiaky ha scritto:(ci provava anche con me. Mi chiamava "pesciolino").
Pesciolino perchè (ovviamente) non glielo ho mai fatto vedere. Altrimenti avrebbe utilizzato vertebrati di ben altre dimensioni.
D'altra parte io sono un tipo modesto e non utilizzo nickname come "pitone", come fanno altri, che pure sarebbe pertinente al caso.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Lyndon79 »

Magari mi sbaglio, ma non credo che a Berlino, Londra, New York e San Francisco, la questione sia come la mettete voi.

Un po' cinicamente, la metterei come uno scontro tra Femminismo (per chi vuole, old PC) e LGBT+ (per chi vuole, nuovo PC).

Che e' poi il succo della questione di JK Rowling (o cosi' me l'hanno spiegata): nei bagni femminili, possono entrare trans che sono biologicamente uomini ma che si sentono donne? JK Rowling diceva di no - argomentando, a la femminismo 'classico', che le donne 'biologiche' devono avere il loro spazio e non sentirsi minacciate da qualcuno con un Coso tra le gambe (metti il caso di donne fragili che sono state violentate e che non hanno piacere ad avere a che fare con persone con il Coso - anche se questi si sente donna e si veste ecc da donna).
Attivisti LGBT+ l'hanno contestata duramente, asserendo che questo e' essere transfobici, eccetera. Che lei ed altri non capiscono il mondo trans - ovviamente usando anche l'argomento che donna/uono/x/y/z non dipende dalle connotazioni fisiche ma da come ci si sente.

Da qui, le richieste di premi unificati.

Chiaro che questa questione - come dice Ugly - ha chiare connotazioni sportive.

Ed e' per me chiaro che nel caso sportivo (magari non in altri ambiti, come quello attoriale) i diritti dei LGBT+ (almeno intesi secondo l'argomento di cui sopra) debbano essere sacrificati per mantenere o avere i diritti femminili. Spiace, ma non vedo altra soluzione.
Anche volendo restringere a trans che hanno fatto operazione - chiaro che un 200 del mondo (a tennis) che faccia operazione, farebbe Grand Slam. In quel caso, anche se si sente o e' donna, spiace - non e' essere transfobici, e' una questione di trade-off tra diversi diritti. O facciamo un circuito di sole persone che non si sentono x e y - ma anche qui si aprirebbe un ginepraio infinito con accuse di transfobia ecc.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:oggi fare un torneo di tennis tra i migliori nani del mondo ha senso, a livello puramente di prestazioni sportive, ma non la si fa, non la guarderebbe nessuno
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Rosewall »

quarantadue pagine per denunciare il totalitarismo del politicamente corretto e poi il torneo di nani non lo si fa perché "non lo guarderebbe nessuno".
Bè, lo guarderebbe un botto di gente, solo che non si fa perché è politicamente scorretto.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da paoolino »

Rosewall ha scritto:quarantadue pagine per denunciare il totalitarismo del politicamente corretto e poi il torneo di nani non lo si fa perché "non lo guarderebbe nessuno".
Bè, lo guarderebbe un botto di gente, solo che non si fa perché è politicamente scorretto.
Ma se lo chiami "Torneo delle persone piccole" diventa politicamente corretto.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Rosewall »

Lyndon79 ha scritto:Magari mi sbaglio, ma non credo che a Berlino, Londra, New York e San Francisco, la questione sia come la mettete voi.

Un po' cinicamente, la metterei come uno scontro tra Femminismo (per chi vuole, old PC) e LGBT+ (per chi vuole, nuovo PC).

Che e' poi il succo della questione di JK Rowling (o cosi' me l'hanno spiegata): nei bagni femminili, possono entrare trans che sono biologicamente uomini ma che si sentono donne? JK Rowling diceva di no - argomentando, a la femminismo 'classico', che le donne 'biologiche' devono avere il loro spazio e non sentirsi minacciate da qualcuno con un Coso tra le gambe (metti il caso di donne fragili che sono state violentate e che non hanno piacere ad avere a che fare con persone con il Coso - anche se questi si sente donna e si veste ecc da donna).
Attivisti LGBT+ l'hanno contestata duramente, asserendo che questo e' essere transfobici, eccetera. Che lei ed altri non capiscono il mondo trans - ovviamente usando anche l'argomento che donna/uono/x/y/z non dipende dalle connotazioni fisiche ma da come ci si sente.

Da qui, le richieste di premi unificati.

Chiaro che questa questione - come dice Ugly - ha chiare connotazioni sportive.

Ed e' per me chiaro che nel caso sportivo (magari non in altri ambiti, come quello attoriale) i diritti dei LGBT+ (almeno intesi secondo l'argomento di cui sopra) debbano essere sacrificati per mantenere o avere i diritti femminili. Spiace, ma non vedo altra soluzione.
Anche volendo restringere a trans che hanno fatto operazione - chiaro che un 200 del mondo (a tennis) che faccia operazione, farebbe Grand Slam. In quel caso, anche se si sente o e' donna, spiace - non e' essere transfobici, e' una questione di trade-off tra diversi diritti. O facciamo un circuito di sole persone che non si sentono x e y - ma anche qui si aprirebbe un ginepraio infinito con accuse di transfobia ecc.
posto che nel caso della Rowling l'unico aspetto meritevole di nota è il fascismo di chi l'ha insultata sui social per un'opinione (e fra l'altro un'opinione magari discutibile ma non certo deprecabile), ho l'impressione che il suo argomentare fosse un pò furbetto. Una cosa è dire: "i trans hanno diritto a vivere nel sesso al quale sono transitati ma però ecco ci sono alcuni casi dove il loro diritto lede quello delle donne, pochi casi che vanno gestiti pragmaticamente, e mi riferisco qui ai cessi pubblici, alle carceri, e allo sport professionistico. Inoltre, tesi ideologiche senza fondamento scientifico (l'inesistenza dei generi M e F) non dovrebbero interferire con la libertà della ricerca".
Un'altra cosa è come invece ha fatto la Rowling contestare genericamente il diritto dei trans a sentirsi ad esempio donne presentando la questione del cesso non come un caso limite paradossale (peraltro riguardante solo chi non ha ancora effettuato il taglio) ma come un esempio volto a dimostrare la sua idea.
Idea assolutamente legittima ma in effetti moderatamente ostile verso le rivendicazioni dei trans.

In uno scontro ideologico, i problemi concreti (carceri, cessi pubblici) diventano bandierine che segnalano il proprio schieramento, diventando cosí irrisolvibili.
Se invece riportiamo queste bandierine alla loro dimensione di problemi concreti buttando nel cesso i loro sovra-significati, si può almeno iniziare a provare a risolverli e, in alcuni casi, ci si accorge che i problemi neanche esistono. È il caso del premio unico alla recitazione. Se lo vedi come un punto a favore dello schieramento che vuole abolire i generi (bandierina), dramma. Se invece lo vedi di per sè: non problema. Se in una guerra ideologica può essere accostato al tema dei cessi (premio unico = cesso unisex), con un sano approccio pragmatico invece le due cose non c'entrano niente.
Il premio unico è una cosa che non discrimina le donne (lo svantaggio dei premi dimezzati è per tutti, attori ed attrici, cosí come il vantaggio di conseguire un premio ancora più prestigioso), per contro il cesso unico è una cosa che crea problemi alle donne.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto:
Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto: Beh, e chi te lo ha detto che non ho 30 cm?
chiaky ha scritto:(ci provava anche con me. Mi chiamava "pesciolino").
Pesciolino perchè (ovviamente) non glielo ho mai fatto vedere. Altrimenti avrebbe utilizzato vertebrati di ben altre dimensioni.
D'altra parte io sono un tipo modesto e non utilizzo nickname come "pitone", come fanno altri, che pure sarebbe pertinente al caso.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Pesciolino perchè (ovviamente) non glielo ho mai fatto vedere. Altrimenti avrebbe utilizzato vertebrati di ben altre dimensioni.
D'altra parte io sono un tipo modesto e non utilizzo nickname come "pitone", come fanno altri, che pure sarebbe pertinente al caso.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da alessandro »

I bagni unisex sono una cosa che imbarazza.
La regola giusta è dividere uomini e donne e quelli fluidi andranno in uno a caso (c’è da dire che sono problematiche così ristrette che non creano problemi)
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da paoolino »

alessandro ha scritto:
Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto: Pesciolino perchè (ovviamente) non glielo ho mai fatto vedere. Altrimenti avrebbe utilizzato vertebrati di ben altre dimensioni.
D'altra parte io sono un tipo modesto e non utilizzo nickname come "pitone", come fanno altri, che pure sarebbe pertinente al caso.
:D
Io uso Incognito perche' sono mediocre in tutto.
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Potrebbe anche essere che quelli che non senti siano sotto media
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da NNick87 »

alessandro ha scritto:
Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto: Pesciolino perchè (ovviamente) non glielo ho mai fatto vedere. Altrimenti avrebbe utilizzato vertebrati di ben altre dimensioni.
D'altra parte io sono un tipo modesto e non utilizzo nickname come "pitone", come fanno altri, che pure sarebbe pertinente al caso.
:D
Io uso Incognito perche' sono mediocre in tutto.
Una cosa che non torna statisticamente è il fatto che tutti quelli che sento dichiarano di avere misure sopra la media...
Ma in che contesto chiedi le dimensione del pene ad altri uomini? :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da chiaky »

NNick87 ha scritto:
alessandro ha scritto:
Nickognito ha scritto: Io uso Incognito perche' sono mediocre in tutto.
Una cosa che non torna statisticamente è il fatto che tutti quelli che sento dichiarano di avere misure sopra la media...
Ma in che contesto chiedi le dimensione del pene ad altri uomini? :D
Bo. Glielo chiederà quando si fa fare i documenti in albergo.
"Nella carta di identità vedo che non sono indicate le misure del pene. Potrebbe cortesemente farmi una autocertificazione?".
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Monheim »

NNick87 ha scritto:
alessandro ha scritto:
Nickognito ha scritto: Io uso Incognito perche' sono mediocre in tutto.
Una cosa che non torna statisticamente è il fatto che tutti quelli che sento dichiarano di avere misure sopra la media...
Ma in che contesto chiedi le dimensione del pene ad altri uomini? :D
Piacere, Alessandro, 17cm, tu?
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da NNick87 »

Che poi è folle dichiarare più di quanto hai, a meno che non speri una volta calate le brache pensi “ormai che siamo qui lasciamocelo bastare” :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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