Il politicamente corretto

[alessandro]

In ogni caso, io ancora, ancora posso arrivare a capire la censura a Via col Vento.
Quella che non riesco a concepire è quella ad Hazzard.

potevano lasciarli e cambiare nome alla macchina, non so... Generale Grant

[alessandro]

via col vento e' una descrizione dell'epoca, tra l'altro ha permesso a una nera, per la prima volta di vincere un oscar.

[Grass]

Disney plus ha tolto calimero dalla programmazione

Eh??? Mica c era calimero su disney plus

ci sono cascato come un pollo, era un fake

da un Johnny Frassu (falso, in sardo) cosa ti vuoi aspettare?

[alessandro]

Comunque a Milano c’è chi vuole demolire la statua di Montanelli.

Per pedofilia?
Che allora dovrebbero essere distrutte le immagini di Abramo, per dire.
Ma anche Giuseppe secondo alcune fonti aveva 45 anni quando sposò Maria che aveva tra i 12 e i 14 anni.

Si'.
E cosa dire di Maometto. (Niente, di Maometto non si parla se non bene, soparattutto a sinistra).




:

naturalmente non ho fatto l'esempio di maomentto perche' quelli che vogliono togliere la statua di montanelli sono italiani e di cultura e forse religione cattolica e quindi...
fossero stati musulmani a voler togliere la statua di montanelli per questo, l'esempio di maomentto veniva facile.

comunque, ecco, non so che posizione prendere su montanelli, che ho sempre stimato tantissimo come giornalista, per acutezza, liberta', capace di essere direttore di un giornale di propreta' di berlusconi e poi rinunciare a tutto perche' capiva che non avrebbe potuto piu' essere libero con berlusconi in politica.

di grande cultura, di grande sagacia. un monumento al giornalismo.

detto questo, e' partito come entusiasta sostenitore del fascismo e di mussolini, ma poi, cambio' idea e si libero' di questo e se ne penti'.
ma a vent'anni, e' facile entusiasmarsi per una rivoluzione.

per l'acquisto di una bambina di 12 anni usata come sollazzo sessuale con dichiarazioni di molti anni dopo ( anni 70 e ancora nel 2000) "era un animaletto docile" "a 23 anni avevo bisogno di una donna" "la comprai ( in un'altra intervista gli venne compratada un superiore) con un cavallo e un fucile a 500 lire tutto" e alla contestazione di una femminista disse: "in eritrea funziona cosi' " e ancora "le dodicenni africane sono donne, non e' come qui"
sono frasi e giustificazioni inaccettabili, dove un colonialista, che per tutto il resto piega le leggi e usanze del popolo conquistato alle proprie leggi e morale, per il sesso segue volentieri e senza obiezioni le usanze tribali di abusi su bambine.

io ci metto tutte le attenuanti possibili, erano gli anni 30 del fascismo, c'era ignoranza e razzismo, era giovane, c'era la guerra etc. ma trovo inaccettabile che in 70 anni non abbia trovato il tempo per scusarsi o pentirsi di quanto fatto.

la trovo una grave macchia. non so se gli avrei eretto una statua. di certo non avrei impedito la diffusione dei suoi scritti. non so', non ho una posizione netta.

[uglygeek]

per l'acquisto di una bambina di 12 anni usata come sollazzo sessuale con dichiarazioni di molti anni dopo ( anni 70 e ancora nel 2000) "era un animaletto docile" "a 23 anni avevo bisogno di una donna" "la comprai ( in un'altra intervista gli venne compratada un superiore) con un cavallo e un fucile a 500 lire tutto" e alla contestazione di una femminista disse: "in eritrea funziona cosi' " e ancora "le dodicenni africane sono donne, non e' come qui"
sono frasi e giustificazioni inaccettabili, dove un colonialista, che per tutto il resto piega le leggi e usanze del popolo conquistato alle proprie leggi e morale, per il sesso segue volentieri e senza obiezioni le usanze tribali di abusi su bambine.

Secondo me a certe interviste da anziano rispondeva cosi' anche per costruire un po' il suo personaggio, infastidire i benpensanti, per cosi' dire.
Pero' sono d'accordo che sia un comportamento inaccettabile, anche per un colonialista, e' ipocrita seguire solo certe usanze barbare del popolo colonizzato e criticare le altre.

Tuttavia tu non scriveresti mai apertamente che quei popoli colonizzati avevano (e spesso ancora hanno, queste cose succedono ancora oggi in Pakistan e in certe periferie di Londra, ad esempio) una civilta' inferiore a quella dei colonizzatori. Lo sottointendendi, quando dici che Montanelli era ipocrita a seguire le usanze locali, ma non lo dici. Perche' sembra brutto dire che un popolo e' civilmente inferiore ad un altro, anche se e' vero.

[alessandro]

per l'acquisto di una bambina di 12 anni usata come sollazzo sessuale con dichiarazioni di molti anni dopo ( anni 70 e ancora nel 2000) "era un animaletto docile" "a 23 anni avevo bisogno di una donna" "la comprai ( in un'altra intervista gli venne compratada un superiore) con un cavallo e un fucile a 500 lire tutto" e alla contestazione di una femminista disse: "in eritrea funziona cosi' " e ancora "le dodicenni africane sono donne, non e' come qui"
sono frasi e giustificazioni inaccettabili, dove un colonialista, che per tutto il resto piega le leggi e usanze del popolo conquistato alle proprie leggi e morale, per il sesso segue volentieri e senza obiezioni le usanze tribali di abusi su bambine.

Secondo me a certe interviste da anziano rispondeva cosi' anche per costruire un po' il suo personaggio, infastidire i benpensanti, per cosi' dire.
Pero' sono d'accordo che sia un comportamento inaccettabile, anche per un colonialista, e' ipocrita seguire solo certe usanze barbare del popolo colonizzato e criticare le altre.

Tuttavia tu non scriveresti mai apertamente che quei popoli colonizzati avevano (e spesso ancora hanno, queste cose succedono ancora oggi in Pakistan e in certe periferie di Londra, ad esempio) una civilta' inferiore a quella dei colonizzatori. Lo sottointendendi, quando dici che Montanelli era ipocrita a seguire le usanze locali, ma non lo dici. Perche' sembra brutto dire che un popolo e' civilmente inferiore ad un altro, anche se e' vero.

piu' che parlare di civilta' inferiori, che sottintende, persone o razze inferiori, molto spesso, se puo' parlare di singoli comportamenti da combattere.
che cuociano il pane su una pietra, ok, ognuno fa come gli pare, che costringano bambine di 12 anni a sposare degli adulti, e' inaccettabile e va cambiato.

la nostra civilta' non e' superiore o inferiore, la nostra civilta' ha fatto molti passi avanti soprattutto negli ultimi 50 - 80 anni.
anche da noi si organizzavano matrimoni tra famiglie, soprattutto tra i piu' poveri o i piu' ricchi per motivi molto diversi.
avevamo le leggi raziali e la condizione della donna non era proprio il massimo, soprattutto in certe aree rurali ma c'era discrimine persino a norma di legge.

ci sono tradizioni a volte arretrate, ma anche qui ci sono persone con mentalita' arretrata ed altre con mentalita' piu' progressista e moderna.
razzisti e sessisti e altri piu' aperti.

per dire, io ritengo che l'esistenza della prostituzione sia un grave danno alla donna e all'immagine e alla considerazione di tutte le donne, non solo delle stesse prostitute e quindi punirei non le donne ma i clienti, coem accade in svezia.
In italia la mia posizione e' estremamente minoritaria, e credo dipenda da un retaggio culturale retrogrado che si formera' col tempo. Non dico pero' che la civilta' italiana è una civiltà inferiore.

magari sono sfumature ma spesso riflettono un non detto razzista o di odio (non nel tuo caso), spesso se noti, quelli che sono fascisti e razzisti parlano con disinvoltura e ostentazione di civilta' inferiori. e è spesso vero l'inverso, chi parla di civiltà inferiori sottende una pensiero razzista e fascista.

[balbysauro]

e mica c'è bisogno di andare in Svezia
in Italia è reato lo sfruttamento della prostituzione, non la prostituzione

[ThePiper]

una catena svizzera ha tolto dal commercio i moretti

Ma è vera !

Ma i mazzi di carte "Dal Negro" si useranno ancora? Dopo i danni causati dal CV vogliamo togliere pure le carte agli anziani?

[Monheim]

Anche l'Amaro Montenegro in pericolo.

[Renudo]

Anche l'Amaro Montenegro in pericolo.

Anche lo Stato omonimo è sotto osservazione...

[uglygeek]

per l'acquisto di una bambina di 12 anni usata come sollazzo sessuale con dichiarazioni di molti anni dopo ( anni 70 e ancora nel 2000) "era un animaletto docile" "a 23 anni avevo bisogno di una donna" "la comprai ( in un'altra intervista gli venne compratada un superiore) con un cavallo e un fucile a 500 lire tutto" e alla contestazione di una femminista disse: "in eritrea funziona cosi' " e ancora "le dodicenni africane sono donne, non e' come qui"
sono frasi e giustificazioni inaccettabili, dove un colonialista, che per tutto il resto piega le leggi e usanze del popolo conquistato alle proprie leggi e morale, per il sesso segue volentieri e senza obiezioni le usanze tribali di abusi su bambine.

Secondo me a certe interviste da anziano rispondeva cosi' anche per costruire un po' il suo personaggio, infastidire i benpensanti, per cosi' dire.
Pero' sono d'accordo che sia un comportamento inaccettabile, anche per un colonialista, e' ipocrita seguire solo certe usanze barbare del popolo colonizzato e criticare le altre.

Tuttavia tu non scriveresti mai apertamente che quei popoli colonizzati avevano (e spesso ancora hanno, queste cose succedono ancora oggi in Pakistan e in certe periferie di Londra, ad esempio) una civilta' inferiore a quella dei colonizzatori. Lo sottointendendi, quando dici che Montanelli era ipocrita a seguire le usanze locali, ma non lo dici. Perche' sembra brutto dire che un popolo e' civilmente inferiore ad un altro, anche se e' vero.

piu' che parlare di civilta' inferiori, che sottintende, persone o razze inferiori, molto spesso, se puo' parlare di singoli comportamenti da combattere.
che cuociano il pane su una pietra, ok, ognuno fa come gli pare, che costringano bambine di 12 anni a sposare degli adulti, e' inaccettabile e va cambiato.

la nostra civilta' non e' superiore o inferiore, la nostra civilta' ha fatto molti passi avanti soprattutto negli ultimi 50 - 80 anni.
anche da noi si organizzavano matrimoni tra famiglie, soprattutto tra i piu' poveri o i piu' ricchi per motivi molto diversi.
avevamo le leggi raziali e la condizione della donna non era proprio il massimo, soprattutto in certe aree rurali ma c'era discrimine persino a norma di legge.

ci sono tradizioni a volte arretrate, ma anche qui ci sono persone con mentalita' arretrata ed altre con mentalita' piu' progressista e moderna.
razzisti e sessisti e altri piu' aperti.

per dire, io ritengo che l'esistenza della prostituzione sia un grave danno alla donna e all'immagine e alla considerazione di tutte le donne, non solo delle stesse prostitute e quindi punirei non le donne ma i clienti, coem accade in svezia.
In italia la mia posizione e' estremamente minoritaria, e credo dipenda da un retaggio culturale retrogrado che si formera' col tempo. Non dico pero' che la civilta' italiana è una civiltà inferiore.

magari sono sfumature ma spesso riflettono un non detto razzista o di odio (non nel tuo caso), spesso se noti, quelli che sono fascisti e razzisti parlano con disinvoltura e ostentazione di civilta' inferiori. e è spesso vero l'inverso, chi parla di civiltà inferiori sottende una pensiero razzista e fascista.

Il solito ma-anche.

[alessandro]

e mica c'è bisogno di andare in Svezia
in Italia è reato lo sfruttamento della prostituzione, non la prostituzione

si, non intendevo solo, non punire le prostitute, ma punire i clienti e vietare la prostituzione con percorsi e aiuti alle donne.
la prostituzione credo debba sparire come e' (quasi) sparita la schiavitu'. E oggi, anche se uno volesse vendersi come schiavo gli è vietato.

[alessandro]

Secondo me a certe interviste da anziano rispondeva cosi' anche per costruire un po' il suo personaggio, infastidire i benpensanti, per cosi' dire.
Pero' sono d'accordo che sia un comportamento inaccettabile, anche per un colonialista, e' ipocrita seguire solo certe usanze barbare del popolo colonizzato e criticare le altre.

Tuttavia tu non scriveresti mai apertamente che quei popoli colonizzati avevano (e spesso ancora hanno, queste cose succedono ancora oggi in Pakistan e in certe periferie di Londra, ad esempio) una civilta' inferiore a quella dei colonizzatori. Lo sottointendendi, quando dici che Montanelli era ipocrita a seguire le usanze locali, ma non lo dici. Perche' sembra brutto dire che un popolo e' civilmente inferiore ad un altro, anche se e' vero.

piu' che parlare di civilta' inferiori, che sottintende, persone o razze inferiori, molto spesso, se puo' parlare di singoli comportamenti da combattere.
che cuociano il pane su una pietra, ok, ognuno fa come gli pare, che costringano bambine di 12 anni a sposare degli adulti, e' inaccettabile e va cambiato.

la nostra civilta' non e' superiore o inferiore, la nostra civilta' ha fatto molti passi avanti soprattutto negli ultimi 50 - 80 anni.
anche da noi si organizzavano matrimoni tra famiglie, soprattutto tra i piu' poveri o i piu' ricchi per motivi molto diversi.
avevamo le leggi raziali e la condizione della donna non era proprio il massimo, soprattutto in certe aree rurali ma c'era discrimine persino a norma di legge.

ci sono tradizioni a volte arretrate, ma anche qui ci sono persone con mentalita' arretrata ed altre con mentalita' piu' progressista e moderna.
razzisti e sessisti e altri piu' aperti.

per dire, io ritengo che l'esistenza della prostituzione sia un grave danno alla donna e all'immagine e alla considerazione di tutte le donne, non solo delle stesse prostitute e quindi punirei non le donne ma i clienti, coem accade in svezia.
In italia la mia posizione e' estremamente minoritaria, e credo dipenda da un retaggio culturale retrogrado che si formera' col tempo. Non dico pero' che la civilta' italiana è una civiltà inferiore.

magari sono sfumature ma spesso riflettono un non detto razzista o di odio (non nel tuo caso), spesso se noti, quelli che sono fascisti e razzisti parlano con disinvoltura e ostentazione di civilta' inferiori. e è spesso vero l'inverso, chi parla di civiltà inferiori sottende una pensiero razzista e fascista.

Il solito ma-anche.

per dimostrare che due cose (civilta') hanno punti di contatto e differenze non so quale altro mezzo ci sia se non confrontarle e dire, questa sbaglia qui e quell'altra sbaglia qui o sbagliava allo stesso modo.

[ThePiper]

Anche lo Stato omonimo è sotto osservazione...

Direi che anche il Monte Bianco rischia, visto che svetta, con la sua arroganza, sopra tutto il continente ostentando una supremazia decisamente fuori dal tempo. Bianco sopra di tutto.
Si potrebbe proporre una soluzione diversa magari cambiando il nome ogni tot anni, a rotazione, Monte Nero, poi Monte Giallo ecc.ecc.

[Renudo]

... E oggi, anche se uno volesse vendersi come schiavo gli è vietato.

Tipo un lavoratore stagionale?

[Monheim]

... E oggi, anche se uno volesse vendersi come schiavo gli è vietato.

Tipo un lavoratore stagionale?

Pure il Niger specie se pronunziato da un balbuziente...

[Johnny Rex]

Più con Ugly che con Alessandro.

Divertente pensare che al generale Graziani, che fece stragi a man bassa in Tutta l'Etiopia e si cagò in mano contro gli inglesi con forze preponderanti a favore , stavano per erigere dei monumenti pochi lustri fa, e invece si discute di Montanelli.
Proprio vero che la singola macchia sul camice immacolato spicca di più che indossarne una da macellaio che ha svolto i suoi compiti

F.F.

[alessandro]

Diciamo che se con Montanelli ho un’opinione non chiara, per Graziani non avrei avuto dubbi.

[Johnny Rex]

la nostra civilta' non e' superiore o inferiore, la nostra civilta' ha fatto molti passi avanti soprattutto negli ultimi 50 - 80 anni.
anche da noi si organizzavano matrimoni tra famiglie, soprattutto tra i piu' poveri o i piu' ricchi per motivi molto diversi.
avevamo le leggi raziali e la condizione della donna non era proprio il massimo, soprattutto in certe aree rurali ma c'era discrimine persino a norma di legge.

Non so Alessandro, tiri fuori spesso questa storia delle leggi razziali
Rammentiamo anche che a parte i paesi neutrali gli ebrei in Italia e sotto occupazione italiana fra 1940 e 1943 vissero meglio,Danimarca esclusa, di tutti quelli sottoposti al dominio nazista, e non solo. I Rumeni li han massacrati a centinaja di migliaja (mai che se ne senta parlare,ma i rumeni sai, sono primitivi ) , gli Ungheresi li ammazzavano di fatica nei battaglioni di lavoro forzato , i Croati ti saluto .

Per dire COSA? che le Leggi razziali son state una Grande infamia , che a fronte di altri crimini fascisti (i massacri sistematici in Africa, il progetto iniziato di distruggere la Slovenia e italianizzarla a forza, la carestia in Grecia dilagata senza che la si fermasse, anche se più per incompetenza che deliberato massacro) è meno rilevante, mentre oggi e non solo è la prima cosa di cui si parla.
L'Italia ha avuto 7000 ebrei morti su 50.000 , tutti dopo l'occupazione tedesca,a trovami proporzioni analoghe di ebrei salvatisi in altri paesi coinvolti a pieno regime nella seconda guerra Mondiale (Danimarca esclusa) .

F.F.

[uglygeek]

Sapevo che Churchill e' molto criticato perche', da buon figlio dell'impero britannico, era razzista. In particolare tratto' sempre Gandhi come fosse un subumano. Del resto ancora fino agli anni '90 politici conservatori come la Thatcher consideravano Mandela un criminale.

Pero' ho scoperto oggi che vogliono buttare giu' anche le statue del Mahātmā Gandhi, perche', specialmente da giovane, era molto razzista verso i neri. E' come con il Terrore dopo la Rivoluzione Francese, se si comincia non ci si ferma mai. C'e' sempre uno piu' puro di te che ti epura.

Io trovo qualcosa di profondamente sbagliato nel giudicare persone del passato con il metro di oggi, e non con quello di allora. Ma non solo persone, anche l'arte, libri, film e tutto il resto. Se c'e' un continuo miglioramento nella nostra civilta' tanto meglio, se ci sono ancora celebrazioni eccessive per persone e idee che non accettiamo piu', ci sta smettere di celebrare. Pero' con dei limiti, non si puo' pretendere che una persona 50, 100 o 500 anni fa ragionasse con la mentalita' di oggi.

Di Colombo ad esempio non si celebra il colonialismo, si celebra il suo essere come Ulisse, il "ma misi me per l'alto mare aperto / sol con un legno e con quella compagna / picciola da la qual non fui diserto.", il "fatti non foste a viver come bruti, / ma per seguir virtute e canoscenza."

Poi uno puo' essere una testa di cazzo e un grande esploratore, allo stesso modo come uno che e' un pedofilo e un geniale regista rimane comunque un geniale regista.

[uglygeek]

In ogni caso, io ancora, ancora posso arrivare a capire la censura a Via col Vento.
Quella che non riesco a concepire è quella ad Hazzard.

Quando ero un ragazzino, 11, 12 anni, ricordo che Hazzard in TV era un appuntamento imperdibile per tutto il gruppo di amici. Bo, Luke, gli shorts di Daisy, la macchina colorata, ... tutto bellissimo. Ovviamente non avevamo nessuna idea che il Generale Lee fosse il nome di un vero generale, e per cosa avesse combattuto
Poi certo crescendo ti chiedi perche' abbiano proprio chiamato la macchina cosi', e se c'era proprio bisogno di dipingere la bandiera sudista sul tetto della macchina.
Queste celebrazioni sono state portate avanti da decenni dai bianchi degli stati del sud, che dicono che non e' razzismo ma solo celebrazione della loro identita'. Pero' in questo caso non e' che ci sia davvero tanto da celebrare della loro identita'. Non mi stupisce che abbiano tolto il telefilm da ogni canale, anche se anche questo, volendo, e' giudicare il passato recente con gli occhi del presente.

Comunque proprio ieri la NASCAR ha vietato la presenza di bandiere sudiste nei circuiti. C'e' un pilota che ieri si e' ritirato per protesta.

[alessandro]

la nostra civilta' non e' superiore o inferiore, la nostra civilta' ha fatto molti passi avanti soprattutto negli ultimi 50 - 80 anni.
anche da noi si organizzavano matrimoni tra famiglie, soprattutto tra i piu' poveri o i piu' ricchi per motivi molto diversi.
avevamo le leggi raziali e la condizione della donna non era proprio il massimo, soprattutto in certe aree rurali ma c'era discrimine persino a norma di legge.

Non so Alessandro, tiri fuori spesso questa storia delle leggi razziali
Rammentiamo anche che a parte i paesi neutrali gli ebrei in Italia e sotto occupazione italiana fra 1940 e 1943 vissero meglio,Danimarca esclusa, di tutti quelli sottoposti al dominio nazista, e non solo. I Rumeni li han massacrati a centinaja di migliaja (mai che se ne senta parlare,ma i rumeni sai, sono primitivi ) , gli Ungheresi li ammazzavano di fatica nei battaglioni di lavoro forzato , i Croati ti saluto .

Per dire COSA? che le Leggi razziali son state una Grande infamia , che a fronte di altri crimini fascisti (i massacri sistematici in Africa, il progetto iniziato di distruggere la Slovenia e italianizzarla a forza, la carestia in Grecia dilagata senza che la si fermasse, anche se più per incompetenza che deliberato massacro) è meno rilevante, mentre oggi e non solo è la prima cosa di cui si parla.
L'Italia ha avuto 7000 ebrei morti su 50.000 , tutti dopo l'occupazione tedesca,a trovami proporzioni analoghe di ebrei salvatisi in altri paesi coinvolti a pieno regime nella seconda guerra Mondiale (Danimarca esclusa) .

F.F.

Anche questo è un maanche

[alessandro]

Sapevo che Churchill e' molto criticato perche', da buon figlio dell'impero britannico, era razzista. In particolare tratto' sempre Gandhi come fosse un subumano. Del resto ancora fino agli anni '90 politici conservatori come la Thatcher consideravano Mandela un criminale.

Pero' ho scoperto oggi che vogliono buttare giu' anche le statue del Mahātmā Gandhi, perche', specialmente da giovane, era molto razzista verso i neri. E' come con il Terrore dopo la Rivoluzione Francese, se si comincia non ci si ferma mai. C'e' sempre uno piu' puro di te che ti epura.

Io trovo qualcosa di profondamente sbagliato nel giudicare persone del passato con il metro di oggi, e non con quello di allora. Ma non solo persone, anche l'arte, libri, film e tutto il resto. Se c'e' un continuo miglioramento nella nostra civilta' tanto meglio, se ci sono ancora celebrazioni eccessive per persone e idee che non accettiamo piu', ci sta smettere di celebrare. Pero' con dei limiti, non si puo' pretendere che una persona 50, 100 o 500 anni fa ragionasse con la mentalita' di oggi.

Di Colombo ad esempio non si celebra il colonialismo, si celebra il suo essere come Ulisse, il "ma misi me per l'alto mare aperto / sol con un legno e con quella compagna / picciola da la qual non fui diserto.", il "fatti non foste a viver come bruti, / ma per seguir virtute e canoscenza."

Poi uno puo' essere una testa di cazzo e un grande esploratore, allo stesso modo come uno che e' un pedofilo e un geniale regista rimane comunque un geniale regista.

Ma se al posto di un pedofilo regista geniale, e quindi in quanto regista geniale va seguito e celebrato, fosse un brigatista rosso e scrittore di gialli geniale andrebbe comunque seguito e celebrato o meglio boicottarlo?

Non lo so. Ad esempio aver cancellato film e serie per accuse verso attori, mi pare sempre cosa tirata. Ma veder promuovere, vendere e celebrare un libro di Cesare Battisti mi pare inaccettabile, non lo so...
e Caravaggio? È abbastanza complicato e mi rendo conto che sia un percorso tortuoso ed incoerente

[uglygeek]

E' una cosa diversa, se Battisti scrive un libro sulle sue idee di brigatista, perche' non dovrebbe essere pubblicato, chi vuole leggerlo lo legge. Certo non inviterei un terrorista a parlare nelle scuole, nemmeno se pentito. Ma li' si tratta del tema specifico della biografia e delle idee politiche di queste persone. Poi se Curcio dipingesse meglio di Picasso sarebbe comunque un grande artista.

Di Caravaggio cosa c'e' da dire? Il fatto che abbia ucciso qualcuno cosa toglie alla sua arte? Mica ci dobbiamo andare a cena insieme.
Questa e' una cosa che si capisce meglio quando l'artista e' morto da secoli.

PS: Con pedofilo e geniale regista mi riferisco a Polansky, certamente non a Woody Allen che e' assolutamente innocente.

[ThePiper]

Domanda seria visto che ormai ci sto poco dietro.

Ma questo delirio di buttare giù statue a caso di gente che sposta pochino nel 2020, è partito davvero da quel negraccio ammazzato da quella testa calda in divisa che deve essersi visto troppe volte Callaghan da bambino?

[Super-Fabio]

Domanda seria visto che ormai ci sto poco dietro.

Ma questo delirio di buttare giù statue a caso di gente che sposta pochino nel 2020, è partito davvero da quel negraccio ammazzato da quella testa calda in divisa che deve essersi visto troppe volte Callaghan da bambino?

Nì, per esempio Cristoforo Colombo è da anni oggetto di discussione e proteste, le statue in suo onore ma non solo. Ormai il Columbus Day negli USA è diventata sostanzialmente una giornata di proteste

[Renudo]

Sull'argomento, interessante, ho trovato un articolo che mi sembra abbastanza equilibrato:

Una via mediana è forse quella di riconoscere che stiamo facendo un lungo, tortuoso e faticoso percorso verso il rispetto e la dignità di ogni essere umano. A ogni stadio vi è un numero maggiore di individui che raggiungono un grado sufficiente di consapevolezza e attenzione verso il loro prossimo, altri ne hanno un grado inferiore, ma non per questo sono mostri. I santi e gli eroi senza macchia sono sempre pochi, coloro nei quali sembra mancare ogni umanità non scompariranno. Salendo di stadio in stadio siamo in grado di giudicare con maggiore compiutezza ciò che si dovrebbe dare a ogni persona in termini di dignità e rispetto, uno sguardo che in precedenza non avevamo. Ma quello sguardo è il frutto di un cammino cui molti hanno dato un contributo, pur non essendo santi o esenti da altre colpe.

Articolo completo: https://www.avvenire.it/attualita/pagin ... ha-ragione

[Renudo]

una catena svizzera ha tolto dal commercio i moretti

Ma è vera !

Ma i mazzi di carte "Dal Negro" si useranno ancora? Dopo i danni causati dal CV vogliamo togliere pure le carte agli anziani?

https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... P7-S5.4-T1

[Monheim]

Distrutti tutti i cartelli stradali indicanti Via Aldo Moro e ritirato dal commercio l'olio extravergine di oliva Negri.

[uglygeek]

Distrutti tutti i cartelli stradali indicanti Via Aldo Moro e ritirato dal commercio l'olio extravergine di oliva Negri.

Cosi' e' contento anche Mario Moretti, che, poverino, rischiava di trovarsi davanti quei cartelli tutti i giorni quando usciva dal carcere per andare a lavorare.
Problemi invece per il terrorista rosso Toni Negri, costretto a cambiare cognome.

[Super-Fabio]

Asked today if the Columbus statue in Central Park should be removed, Cuomo said he understands "the dialogue that's been going on for a number of years," but ultimately supports the statue.

"The statue has come to represent and signify appreciation of the Italian-American contribution to New York. For that reason, I support it," he said.

https://edition.cnn.com/webview/us/live ... 1229b41afc

Nello stato di NY e nella città di NYC finchè ci sono gli italoamericani al potere la statua e il nome della piazza sono al sicuro e vista l'altezza non è così semplice da buttare giù per qualche protestante

[Monheim]

Distrutti tutti i cartelli stradali indicanti Via Aldo Moro e ritirato dal commercio l'olio extravergine di oliva Negri.

Cosi' e' contento anche Mario Moretti, che, poverino, rischiava di trovarsi davanti quei cartelli tutti i giorni quando usciva dal carcere per andare a lavorare.
Problemi invece per il terrorista rosso Toni Negri, costretto a cambiare cognome.

Marco Negri, uno dei calciatori preferiti di Nasty, diventa Marco Dicolori.

[Johnny Rex]

E' una cosa diversa, se Battisti scrive un libro sulle sue idee di brigatista, perche' non dovrebbe essere pubblicato, chi vuole leggerlo lo legge. Certo non inviterei un terrorista a parlare nelle scuole, nemmeno se pentito. Ma li' si tratta del tema specifico della biografia e delle idee politiche di queste persone. Poi se Curcio dipingesse meglio di Picasso sarebbe comunque un grande artista.

Di Caravaggio cosa c'e' da dire? Il fatto che abbia ucciso qualcuno cosa toglie alla sua arte? Mica ci dobbiamo andare a cena insieme.
Questa e' una cosa che si capisce meglio quando l'artista e' morto da secoli.

PS: Con pedofilo e geniale regista mi riferisco a Polansky, certamente non a Woody Allen che e' assolutamente innocente.

La penso esattamente come te (specie ora che 6 uscito di casa ) ,mi ripeto, ennesima polemica che come tante altre degli ultimi anni (vaccini,per dirne un altra) serve a distogliere dal vero problema che è la disuguaglianza economica (o altrimenti minore uguaglianza economica) crescente. Per Nickognito è il Nazionalismo , per me invece questo (facciamo pure entrambi) .

Chissà quanti fra quelli che hanno tirato giù la statua di Colston (dandogli così oltretutto una popolarità che non aveva da secoli) si sono ritrovati l'indomani a lavorare per Bezos o un altro dei 26.000 che detengono il 60% della ricchezza modniale, e, le cui statue verranno abbattute forse prima di qualche secolo ,o mai verranno fatte nell'era digitale

F.F.

[ferryboat]

Qualche giorno fa, googlando, mi imbatto in “Fausto Leali - Angeli neri”.
Ho pensato a una nuova canzone, invece era la vecchia Angeli negri

[ferryboat]

Ripensandoci, era di una ingenuità pazzesca, il testo era tipo: “sono un povero negro, una sola cosa ti chiedo”. Voleva che Dio mettesse un angelo negro in mezzo agli angioletti biondi, cosa che se la scrivi oggi, pensano che sei un troll e ti lapidano in piazza

[chiaky]

Calmatevi ed andate tutti a farvi un amaro Montedicolore.

P.S. Da avido lettore di Tex, ho sempre avuto un odio per le ristampe. Il perchè è presto detto:
X chi non conosce il peronaggio, Tex è un ranger ma è anche capo della riserva Navajo, quindi un uomo bianco a capo degli indiani, che perseguita i criminali di ogni colore e ama le persone buone di ogni colore, un personaggio antirazzista, insomma.
Però è anche uno che, appunto, se un cattivo è cattivo, non guarda al colore della pelle e lo sbatacchia, lo tortura, lo picchia, lo insulta.
Nei Tex originali fino agli anni 90 era tutto un fiorire di epiteti che oggi chiamerebbero razzisti e di body shaming, per la serie, i cinesi cattivi venivano chiamati da Tex "limoncino", "succo di limone" "ometto" "sacco di bambù" etc.. i neri "palla di neve" "scimmione" "muso di carbone" "gorilla vestito a festa" etc.. i ciccioni "palla di lardo" e via discorrendo. Tutto questo linguaggio Bonelliano costituiva una delle forze del personaggio.
E giù cazzotti, ovviamente. Risse a non finire.
Inoltre era normale vedere Tex 8e gli altri) sparare sui cavalli per fermare il nemico o sparare sui lupi nelle storie che si svolgevano nel grande nord, cose oggi impossibili (in una storia recente, Tex, addirittura si mette a parlare coi lupi tipo San Francesco per convincerli a non assaltarlo...ma vi rendete conto che gli tocca fare agli autori odierni??)

Ebbene, le ristampe di quei fumetti epici, sono state tutte modificate nel linguaggio e in molte vignette e sono, oggi, illeggibili. Mancando completamente il personaggio, il suo linguaggio, le sue azioni.
ovviamente nelle storie nuove, gli autori non possono far fare nulla di tutto ciò a Tex. 10 anni fa Boselli si prese una denuncia perchè Tex fumava
Ieri mi sono riletto un episodio mitico (in edizione originale) della saga a firma di GL Bonelli, "il clan dei cubani", scritto a fine anni 70, e se fosse scritto oggi un fumetto così sarebbe ritirato e ricoperto di denunce dopo 2 giorni.

Non comprendo se stiamo effettivamente andando avanti o se stiamo tornando a censure medievali, a volte.

[paoolino]

A proposito di Angeli negri,

https://youtu.be/EKGZuOeZV_A

Tognazzi durerà poco. Anzi, io esigo che anche tutti i riferimenti alle supercazzole di amici miei, vengano eliminate dal forum e tutti coloro che ne hanno postato in maniera diretta o indiretta qualcosa, bannati.

[Gios]

censure medievali

Dai cazzo dai cazzo DAI CAZZO.

[Rosewall]

A proposito di Angeli negri,

https://youtu.be/EKGZuOeZV_A

.

per fortuna tutti hanno gli strumenti per cogliere il paradoss...
gio2
11 mesi fa
Oggi la lettera sarebbe così:
"Sono l'ONOREVOLE LAURA BOLDRINI, e RACCOMANDO QUESTO BALDO GIOVINE SBARCATO DA UN BARCONE come NUOVO CAMERIERE (dato che nello sketch Tognazzi indossa una livrea direi da cameriere o domestico). Dovete ASSUMERLO SEDUTASTANTE, e DIPINGETE PURE UN ANGELO NEGRO nell' affresco, IN OMAGGIO ALLE GIOVINI INNOCENTI VITTIME DEL MAR MEDITERRANEO".

[chiaky]

Sapevo che Churchill e' molto criticato perche', da buon figlio dell'impero britannico, era razzista. In particolare tratto' sempre Gandhi come fosse un subumano. Del resto ancora fino agli anni '90 politici conservatori come la Thatcher consideravano Mandela un criminale.

Pero' ho scoperto oggi che vogliono buttare giu' anche le statue del Mahātmā Gandhi, perche', specialmente da giovane, era molto razzista verso i neri. E' come con il Terrore dopo la Rivoluzione Francese, se si comincia non ci si ferma mai. C'e' sempre uno piu' puro di te che ti epura.

Io trovo qualcosa di profondamente sbagliato nel giudicare persone del passato con il metro di oggi, e non con quello di allora. Ma non solo persone, anche l'arte, libri, film e tutto il resto. Se c'e' un continuo miglioramento nella nostra civilta' tanto meglio, se ci sono ancora celebrazioni eccessive per persone e idee che non accettiamo piu', ci sta smettere di celebrare. Pero' con dei limiti, non si puo' pretendere che una persona 50, 100 o 500 anni fa ragionasse con la mentalita' di oggi.

Di Colombo ad esempio non si celebra il colonialismo, si celebra il suo essere come Ulisse, il "ma misi me per l'alto mare aperto / sol con un legno e con quella compagna / picciola da la qual non fui diserto.", il "fatti non foste a viver come bruti, / ma per seguir virtute e canoscenza."

Poi uno puo' essere una testa di cazzo e un grande esploratore, allo stesso modo come uno che e' un pedofilo e un geniale regista rimane comunque un geniale regista.

Ma se al posto di un pedofilo regista geniale, e quindi in quanto regista geniale va seguito e celebrato, fosse un brigatista rosso e scrittore di gialli geniale andrebbe comunque seguito e celebrato o meglio boicottarlo?

Non lo so. Ad esempio aver cancellato film e serie per accuse verso attori, mi pare sempre cosa tirata. Ma veder promuovere, vendere e celebrare un libro di Cesare Battisti mi pare inaccettabile, non lo so...
e Caravaggio? È abbastanza complicato e mi rendo conto che sia un percorso tortuoso ed incoerente

No no, per me un artista non va valutato sulla sua vita privata, sennò restiamo con due sedie e un tavolino (come si dice a teatro quando si va a parlare del privato).
Il 90 per cento, forse, dei più famosi artisti di ogni tempo ha pesanti scheletri nell'armadio.
Non solo Caravaggio, ma se andiamo a vedere gli assassini, i filonazisti, i pedofili, gli stupratori, i fascisti, i comunisti, gli adulteri, i crapuloni eccetera...restiamo in quattro gatti.
Io se giudico Karajan lo giudico come strepitoso musicista, non posso pensare che vengano bruciati i suoi cd in piazza perchè era nazista.
Se penso a Woody Allen o a Micheal jackson non posso pensare che erano pedofili, cosa facciamo bruciamo le loro pellicole e i loro concerti?
Se penso a Polansky? Se penso a Domingo debbo pensare che ha più o meno violentato decine di donne e lo elimino da tutti i teatri e brucio i suoi cd? Se penso a Puccini debbo pensare che ha messo più corna alla moglie di uno stambecco e ha causato il suicidio di una domestica che si è buttata nel lago di Massaciuccoli per causa sua? Se penso a benvenuto cellini debbo ammirare il suo perseus o debbo pensare che era un omicida e faccio togliere il perseus da piazza Signoria?
Ma dai su...
Un artista va giudicato per la sua arte. Sul privato, fidatevi, i grandi artisti sono in gran parte dei mascalzoni. Dovremmo fare un bel falò a quel punto.