Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

[Roda]

I dirigenti 5S hanno detto che non voteranno Draghi.
Ora sarebbe bello che Marione presentasse un governo con tutti ministri grillini e poi andasse da Crimi & C. e dicesse: ed ora, che fate ?

[Nick]

Comunque la situazione è ancora molto in bilico.
Il veto incrociato Lega e 5S farebbe saltare tutto.
E' possibile ma non credo che siano così intelligenti.

Tecnicamente e tatticamente è però possibile.
5S perdono in ogni caso, la Lega difficile capire ma continuare a chiedere le elezioni certo non gli fa perdere consenso.

[Rosewall]

pure tu che pretendi...hanno perfino lavorato!

[Nick]

La Lega è veramente in difficoltà.
Non può staccarsi da Forza Italia questa volta e fare un fronte stretto populista con Meloni.
E' primo partito governa troppe regioni importanti con Forza Italia.
Ho sentito prima Salvini ripetere 100 volte elezioni e 100 volte ma è anche vero che una persona come Draghi...
E' uno strappo veramente complicato per la Lega.

[tennisfan82]

La posizione di Salvini è sempre più delicata

[stefano61]

Salvini è disponibile ad accettare un governo Draghi (sostenendolo direttamente o con astensione - questo è da vedere) a patto che abbia precisi obiettivi e sia "a termine".

«Ribadiamo con coerenza che la strada maestra sono le elezioni. Se il professor Draghi ci incontrerà andremo ad ascoltare, a proporre e a valutare. Non abbiamo pregiudizi. Siamo persone educate, siamo realisti, sappiamo che il Paese ha bisogno di risposte e il Parlamento non può essere fermo per mesi. Le priorità che porremo a Draghi - conclude, riferendosi alle consultazioni - sono il taglio delle tasse e burocrazia, il piano vaccinale, la riforma della giustizia». Più tardi Salvini pone ulteriori condizioni: «Se Draghi mi dice “andiamo a votare tra due anni”, non si può», avverte parlando dell’agenda di Mario Draghi . «Non può essere la pandemia la scusa per non votare, per bloccare la democrazia».

https://www.corriere.it/politica/21_feb ... b7ed.shtml

E' molto possibilista, mi pare. Bisognerà poi vedere in concreto che posizione assumerà dopo le consultazioni......

[alessandro]

per me salvini è in difficolta' coi sondaggi, la gente non vuole andare al voto, i suoi magari non vogliono votare Draghi dopo che hanno detto di tutto di lui e dell'Europa...
ma i 5S sono negli stessi guai.

essere populisti porta a questi guai.

[tennisfan82]

[Nick]

Ah ecco.
Ora il curriculum è completo.
Ma chi è quel signore alto? Deve sapere un pò di cose. Vabbè sarà morto.

[tennisfan82]

Dibba

Le pressioni saranno fortissime. Vi accuseranno di tutto. Di essere artefici dello spread. Di irresponsabilità. Di blasfemia perché davanti all'Apostolo Draghi non vi siete genuflessi. Voi non cedete.

Questa "manovra" è stata pensata ad hoc per indebolire il Movimento e plasmare il Recovery ad immagine e somiglianza di Confindustria.
Non cedete. Dovranno farcela con le loro forze, non con il nostro avallo.

La linea era chiara ed era sostenuta dalla maggior parte degli italiani: Sì Conte Presidente del Consiglio e NO Renzi al governo. Qualsiasi sostegno (diretto, indiretto o mascherato) ad un governo Draghi diventerebbe un NO Conte Presidente del Consiglio e Sì a Renzi. Ovvero a colui che ha creato tutto questo. È inaccettabile.

[Burano]

Dal web
Quando vi sentite inadeguati, pensate al ministro dell’economia in un governo Draghi.

[Burano]

pure tu che pretendi...hanno perfino lavorato!

A scuola (e a lavoro) in questi casi si dice che se poi i risultati son quelli, il metodo è sbagliato

[laplaz]

Bisogna cambiare già il titolo del topic. Peccato

[Pitone]

Meloni e Salvini hanno già deciso verso l'appoggio.
Ora stanno solo recitando la parte che prevede il loro personaggio, quella del populismo nel senso becero del termine e che negli anni gli ha fatto costruire le alte percentuali di consenso.

Occhio a Renzi, in caso di evolversi positivo del governo Draghi anche nei risultati diventerà salvatore della patria.
È una persona che sa perfettamente quello che fa, ogni sua mossa parte da lontano, spaventoso nel suo lavorare sottotraccia mostrandosi in un altro modo.

[chiaky]

Meloni e Salvini hanno già deciso verso l'appoggio.
Ora stanno solo recitando la parte che prevede il loro personaggio, quella del populismo nel senso becero del termine e che negli anni gli ha fatto costruire le alte percentuali di consenso.

Occhio a Renzi, in caso di evolversi positivo del governo Draghi anche nei risultati diventerà salvatore della patria.
È una persona che sa perfettamente quello che fa, ogni sua mossa parte da lontano, spaventoso nel suo lavorare sottotraccia mostrandosi in un altro modo.

Quando si è suicidato sul referendum non mi pare sapesse perfettamente quello che faceva però...

[Nickognito]

Meloni e Salvini hanno già deciso verso l'appoggio.
Ora stanno solo recitando la parte che prevede il loro personaggio, quella del populismo nel senso becero del termine e che negli anni gli ha fatto costruire le alte percentuali di consenso.

Occhio a Renzi, in caso di evolversi positivo del governo Draghi anche nei risultati diventerà salvatore della patria.
È una persona che sa perfettamente quello che fa, ogni sua mossa parte da lontano, spaventoso nel suo lavorare sottotraccia mostrandosi in un altro modo.

Quando si è suicidato sul referendum non mi pare sapesse perfettamente quello che faceva però...

e' bravo ma troppo sicuro di se'.

[chiaky]

Meloni e Salvini hanno già deciso verso l'appoggio.
Ora stanno solo recitando la parte che prevede il loro personaggio, quella del populismo nel senso becero del termine e che negli anni gli ha fatto costruire le alte percentuali di consenso.

Occhio a Renzi, in caso di evolversi positivo del governo Draghi anche nei risultati diventerà salvatore della patria.
È una persona che sa perfettamente quello che fa, ogni sua mossa parte da lontano, spaventoso nel suo lavorare sottotraccia mostrandosi in un altro modo.

Quando si è suicidato sul referendum non mi pare sapesse perfettamente quello che faceva però...

e' bravo ma troppo sicuro di se'.

Ma davvero sei Renziano? Cioè, uno come te tutto morale e idealismo che apprezza un essere meschino come Renzi, il vero Caimano della politica italiana?
Comunque si, concordo sul "bravo", nel senso peggiore del termine. E' un calcolatore politico di prim'ordine, completamente fottuto dalla sua arroganza.

[chiaky]

Rino Formica, ce la farà Mario Draghi?

«Sì, nessuna forza in Parlamento ha interesse a mettersi di traverso in questa fase, significherebbe andare contro il Paese».



Anche i Cinquestelle?

«Troveranno il modo di digerirlo. Stiamo parlando di un partito con una rappresentanza del tutto abusiva».



In che senso abusiva?



«Non hanno più quel 32 per cento che li ha portati in Parlamento, se arrivano al 15 è già grasso che cola».



Lei conosce Draghi?

«Fu nominato direttore generale del Tesoro, quando io ero ministro delle Finanze nel governo Andreotti del 1990. Lo scelse Guido Carli».



Che ricordo ne ha?

«Di uomo molto riservato che non deborda mai».


Potrà durare?

«Dipende per quanto tempo durerà lo stato di necessità che i partiti hanno l'obbligo di sostenere per fare fronte alla pandemia e al Recovery. Ce la farà fino al 3 agosto, quando scoccherà il semestre bianco. Il Presidente della Repubblica non potrà più sciogliere le Camere e la vita di Draghi diventerà impossibile».



Perché Mattarella ha scelto proprio lui?

«È il garante della nostra credibilità internazionale. Lei ne vede altri in giro? Io no».




Serviva un messaggio all' Europa?

«La nostra crisi interna rischiava d'infettare anche gli altri Paesi. Le sorgenti del ribellismo e delle disgregazioni populiste si annidano ovunque. Draghi rassicura, e offre garanzie sull'uso dei fondi».



L'ha visto in tv al Quirinale?

«Sì, e si vede che ha sempre maneggiato l'esplosivo che regge il mondo: la finanza e la moneta».



Farebbe bene a dare un ministero pesante a Conte?



«No, lascerei fuori i protagonisti dei veleni, i sacerdoti del salvo intese».

Conte non le è mai piaciuto.

«È un avvocato a parcella».



Non è troppo duro?

«È stato indennizzato a sufficienza in vanità, direi».



L'arrivo di Draghi non è la sconfitta della politica?

«Lo è. Ma non è colpa di Draghi».



Renzi ha vinto?


«Resta un guastatore. A scopone è l'uomo dello spariglio, non potrebbe mai dare le carte»



Però voleva Draghi e l'ha ottenuto.

«Sì, ma alla lunga non costruisce nulla, perché la sua passione per la demolizione prevale. Ha voluto pure Conte e poi l'ha fatto cadere».



Il Pd rischia gli errori fatti con Monti?

«Il Pd era convinto di assorbire i populisti, ma era un errore figlio della vecchia spocchia dei comunisti e della sinistra dc. I democristiani erano convinti che la Balena bianca avrebbe ingoiato tutto».



Invece?

«I grillini li hanno contaminati portandoli in un luogo deserto».



Draghi è come Monti?

«Per niente. Monti è un professore che conosce solo i libri che ha studiato, e il libro che ha scritto. Draghi la dottrina, ma anche la pratica. Quello che ha fatto alla Bce è stata raffinatissima politica».



Dopo Monti non abbiamo avuto Di Maio e Di Battista?

«Dimentica che per Monti il debito è sempre un male, Draghi invece distingue tra debito buono e cattivo».



Come definirebbe il governo che nascerà?

«Di tregua istituzionale».



E cosa è successo nell' ultimo mese?

«È andato in scena un dramma interno al sistema politico che Cossiga aveva già lucidamente denunciato nel messaggio alle Camere del giugno 1991».



Ma sono passati trent' anni.

«E i problemi sono ancora tutti sul tappeto. Si è cercato di cambiare le leggi elettorali e di avvicendare i partiti e i leader, ma si sono ignorate le ragioni interne della crisi. Siamo eternamente nelle mani degli ascari, come ai tempi di Giolitti: almeno quelli erano più dignitosi dei responsabili che avrebbero dovuto salvare Conte».

[Nickognito]

Quando si è suicidato sul referendum non mi pare sapesse perfettamente quello che faceva però...

e' bravo ma troppo sicuro di se'.

Ma davvero sei Renziano?

No.

[chiaky]

e' bravo ma troppo sicuro di se'.

Ma davvero sei Renziano?

No.

Dai dai che Italia Viva avrà almeno il voto tuo e dell'altro Nick.
Al due per 60 milioni ci arriva di sicuro.

[Nickognito]

Tu chi voti?

[chiaky]

Tu chi voti?

Antonio.
La Trippa.

[chiaky]

Un pò di fenomenologia Casalinesca:

https://www.dagospia.com/rubrica-3/poli ... 260081.htm

[Roda]

Non me l'ha chiesto nessuno ma il prossimo che voterò sarà Calenda

[Nickognito]

Non me l'ha chiesto nessuno ma il prossimo che voterò sarà Calenda

anche se fossi pressoche' sicuro che non raggiungerebbe il minimo perche' qualcuno entri in parlamento?

[Roda]

Non me l'ha chiesto nessuno ma il prossimo che voterò sarà Calenda

anche se fossi pressoche' sicuro che non raggiungerebbe il minimo perche' qualcuno entri in parlamento?

Chiaro che si, le mie idee sono state spesso minoritarie ma se tutti ragionassero così entrerebbero i soliti noti. Poi, se facessero un doppio turno, ovvio che mi sposterei verso quelli più affini.
In passato ho votato spesso partiti dello "zerovirgola", da Progetto NordEst di Giorgio Panto, che per la gioia ha deciso di schiantarsi con l'elicottero in laguna (pace all'anima sua), al movimento Fermare il Declino di Giannino (poi silurato da Zingales) e Boldrin, a +Europa, ecc.

[Nickognito]

si, lo chiedevo perche' alle ultime elezioni sono passato da +Europa al PD per questo motivo e non so se ho fatto bene.

[uglygeek]

Comunque non sembra esserci tutto questo entusiasmo per un governo Draghi in parlamento: rischia di non avere molti piu' voti di Conte. Se non fosse che molti parlamentari temono il voto, non lo sosterrebbe quasi nessuno.
Non sono sicuro che Draghi sara' disposto a prendersi questa grana se non ha un largo appoggio, altrimenti alla prima decisione difficile viene giu' tutto.

[paoolino]

Comunque non sembra esserci tutto questo entusiasmo per un governo Draghi in parlamento: rischia di non avere molti piu' voti di Conte.

Mica mi sorpende, avendo partiti di rottura (M5S, Lega, FdI, pezzi di sinistra) la grande maggioranza parlamentare.

[chiaky]

si, lo chiedevo perche' alle ultime elezioni sono passato da +Europa al PD per questo motivo e non so se ho fatto bene.

Io, a parte una volta Mariotto Segni e una astensione, ho sempre votato PD o quello che c'era prima del PD "turandomi spesso pesantemente il naso".
Cosa voterei la prossima volta? Penso ancora il PD, ma per becera abitudine e per non mandare voti a una destra piuttosto estrema come la nostra.
Esistesse in Italia una destra moderata seria, è probabile che mollerei il PD senza batter ciglio e voterei la destra moderata seria (in Giappone voterei sempre a destra, per dire), perchè mi pare ormai palese che la nostra sinistra sia ormai una barzelletta buona a nulla.
Ma tant'è...sarò costretto a ri votarli all'infinito fino all'arrivo di giorni migliori.

[paoolino]

si, lo chiedevo perche' alle ultime elezioni sono passato da +Europa al PD per questo motivo e non so se ho fatto bene.

Io, se non trovo partiti credibili che rappresentano le mie (minoritarie) idee, non voto. Se ne trovo, li voto, anche se hanno scarsa possibilità di accedere alle assemblee per cui sto votando.

[paoolino]

[Renudo]

si, lo chiedevo perche' alle ultime elezioni sono passato da +Europa al PD per questo motivo e non so se ho fatto bene.

...Esistesse in Italia una destra moderata seria, come quella rappresentata dal PD senza batter ciglio voterei la destra moderata seria (in Giappone voterei sempre a destra, per dire), perchè mi pare ormai palese che la nostra sinistra sia ormai una barzelletta buona a nulla.
Ma tant'è...sarò costretto a ri votarli all'infinito fino all'arrivo di giorni migliori.

Fixed

[Nick]

Ma davvero sei Renziano?

No.

Dai dai che Italia Viva avrà almeno il voto tuo e dell'altro Nick.
Al due per 60 milioni ci arriva di sicuro.

Visto che Nickognito ha chiarito.
Faccio pure io e la prendo larghissima.

1987 Radicale
1992 Pds appena nato. Convinto
1994 Pds ma non convinto, deciso all'ultimo momento quando ho capito che Berlusconi incredibilmente con un partito appena fatto poteva vincere. Lo consideravo una cosa assurda e un pericolo per la democrazia. E infatti ha vinto, Voto di difesa quindi.
Felice quando D'Alema con le sue manovre ha fatto cadere il primo governo Berlusconi.
1996 Non ero in sede. Forse Pds stesso motivo 1994 ma neanche tanto per me Berlusconi non era più un pericolo per la democrazia e quindi forse scheda bianca.
2001 Scheda bianca
2006 Scheda bianca
2008 PD. Era appena nato, 2007, e mi ero ripromesso di votarlo. Visto che Veltroni ne aveva fatto più di Bertoldo in quell'anno mi stavo pentendo ma poi mi sono detto vabbè non voto da tanto tempo.
2013 Non sono proprio andato.
2018. Alla fine ho votato PD di difesa vista la nuova situazione, 5S Nuova destra, ma non preoccupato come nel 1994.

2021? 2022? 2023? Vedi sopra quindi non Renzi.

[Nick]

Esistesse in Italia una destra moderata seria, è probabile che mollerei il PD senza batter ciglio e voterei la destra moderata seria

Quindi Renzi.

Ah beh non è seria per te, per molti, non nel senso che è fascista nel senso che è imprevedibile.
Non è neanche moderato, non nel senso politico ma nel senso che è un pazzo scatenato.
Alla fine non è neanche esattamente di destra.


Beh mariotto segni, bei tempi.
Con il suo maggioritario sognava una sinistra progressista, che infatti c'è stata, e una destra europea illuminata guidata da lui.

[Ombra84]

credo di aver votato una volta la Bonino, e poi sempre PD, anche convintamente i primi anni, poi solo per inerzia, perchè mi pare il voto meno peggio.

[Burano]

Esistesse in Italia una destra moderata seria, è probabile che mollerei il PD senza batter ciglio e voterei la destra moderata seria

Quindi Renzi.

Ah beh non è seria per te, per molti, non nel senso che è fascista nel senso che è imprevedibile.
Non è neanche moderato, non nel senso politico ma nel senso che è un pazzo scatenato.
Alla fine non è neanche esattamente di destra.


Beh mariotto segni, bei tempi.
Con il suo maggioritario sognava una sinistra progressista, che infatti c'è stata, e una destra europea illuminata guidata da lui.

beh insomma Renzi destra moderata..sui diritti civili magari sì.
Economicamente, siamo all'ultraconservatorismo confindustriale più bieco. Altro che moderato.

[Nick]

credo di aver votato una volta la Bonino, e poi sempre PD, anche convintamente i primi anni, poi solo per inerzia, perchè mi pare il voto meno peggio.

Ma si il nostro partito non esiste. O meglio il mio ti metto in mezzo perchè vedo una similitudine.
Una specie di Partito d'Azione potrebbe essere, una sinistra "illuminata" preparata e meno bacchettona.

[chiaky]

Esistesse in Italia una destra moderata seria, è probabile che mollerei il PD senza batter ciglio e voterei la destra moderata seria

Quindi Renzi.

Ah beh non è seria per te, per molti, non nel senso che è fascista nel senso che è imprevedibile.
Non è neanche moderato, non nel senso politico ma nel senso che è un pazzo scatenato.
Alla fine non è neanche esattamente di destra.


Beh mariotto segni, bei tempi.
Con il suo maggioritario sognava una sinistra progressista, che infatti c'è stata, e una destra europea illuminata guidata da lui.

Eh appunto, che roba è Renzi (che peraltro devo aver votato ai tempi del PD)? Se ti pare moderato quello io non lo so. Poi se sia di destra o cosa non ne ho idea...non è niente. Non è destra non è sinistra. E' un rompiballe. E' Renzi.
Mariotto lo votai con molto piacere.

[Nickognito]

Io Segni mai sopportato, ma ho votato Rifondazione Comunista, quindi devo stare zitto