Me lo conferma un mio amico veterinario che lavora nella bergamasca. Molti anziami muoiono troppo in fretta.klaus ha scritto:Ore 13.16 - Gori, conto vittime più alto di quello ufficiale
Le vittime del Coronavirus a Bergamo sono più di quelle che rientrano nelle statistiche ufficiali, secondo il sindaco Giorgio Gori, che oggi ha fatto un sopralluogo dove l'Ana sta allestendo un ospedale da campo per aiutare ad affrontare l'emergenza Coronavirus. Ci sono infatti persone «che non riescono ad essere portate in ospedale» ha spiegato al Tg3 e a cui non viene fatto il tampone e quindi non rientrano nel computo.
Coronavirus la sindrome mondiale
Re: Coronavirus la sindrome mondiale
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Nel bergamasco i dipendenti dei cimiteri devono saltare la pausa pranzo, non credo ci sia altro da dire.NNick87 ha scritto:
fino a che non vedo un paragone credibile con un influenza il dubbio non me lo tolgo.
Le domande da farsi sono ad esempio quanti over 60 con 2 o 3 patologie muoiono per problemi respiratori in un anno? Quanti di questi che sono - passatemi il termine - catalogati come morti per vecchiaia sono invece da attribuire ad un virus che crea problemi respiratori? Se un 85 enne ha un insufficienza respiratoria non viene testato per il virus dell'influenza piuttosto verrà considerato una morte per embolia polmonare, sto tirando malattie a caso eh.
Mi sembra che questo metodo di raccolta dei dati amplifichi molto il problema.
Re: Coronavirus la sindrome mondiale
NNick87 ha scritto:Non voglio dire che i morti non abbiano uguale dignità oppure che le misure prese siano poco incisive, ci mancherebbe. Tuttavia fino a che non vedo un paragone credibile con un influenza il dubbio non me lo tolgo.tennisfan82 ha scritto:Brusaferro conferma che il virus colpisce soprattutto persone di sesso maschile.
Il 48,5% dei deceduti ha 3 o più patologie
Il 25,6% ha 2 patologie
Il 25,1% ha una patologia
Lo 0,8% non ha patologie pregresse
La sintomatologia prevalente è febbre e dispnea(3 persone su 4)
Le domande da farsi sono ad esempio quanti over 60 con 2 o 3 patologie muoiono per problemi respiratori in un anno? Quanti di questi che sono - passatemi il termine - catalogati come morti per vecchiaia sono invece da attribuire ad un virus che crea problemi respiratori? Se un 85 enne ha un insufficienza respiratoria non viene testato per il virus dell'influenza piuttosto verrà considerato una morte per embolia polmonare, sto tirando malattie a caso eh.
Mi sembra che questo metodo di raccolta dei dati amplifichi molto il problema.
Vorrei anche fare un'altra considerazione, ho letto che in Italia muoiono ogni anni 240000 persone per disturbi cardiovascolari e 170000 per tumore (non so come sono raccolti i dati onestamente), questo mi porta a dire che possiamo affermare che in Italia in media muoiono 650 persone al giorno per problemi cardiovascolari, 450 per tumori, corretto? Mi perdo qualcosa?
Oggi parliamo di un alto numero di morti distribuito con lke percentuali di cui sopra.
Sarebbe un dato interessante capire l'aspettativa di vita con le patologie pregresse. Casomai quel quasi 50% con tre patologie aveva un'aspettativa di vità di qualche mese. Ripeto non che questo sia una giustificazione, ma il mio è un discorso basato sulla percezione, se cerchi i morti e li conti e tutte le sere li racconti in TV...l'impatto è pazzesco
Provate ad immaginare se ogni giorno alle 18 una persona elencasse il numero di morti per tumore in un giorno in italia. "+ 600 morti ictus e infarto" nel sottopancia di sky tg 24.
Alla fine un dato molto interessante sarà quanto si discosterà il numero di morti in Italia a fine 2020 rispetto agli anni precedenti. Dato che comunque potrebbe essere viziato dal numero di altre morti risparmiate (es. gli incidenti in auto che diceva Nick).
Per curiosità solo io mi faccio queste domande?
Nnick, credo basti guardare le pagine dei necrologi dei quotidiani nelle zone più colpite per capire che siamo lontani anni luce dagli effetti della classica influenza stagionale.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Nel mio quartiere (periferico) stasera un pò di gente al parco sotto casa a parte i soliti col cane.
Niente assembramenti per fortuna ma famigliola con bambina che giocava a palla sì (erano comunque gli unici in quel momento, non mi sento di condannarli).C'è un vecchietto con le stampelle però che non rinuncia mai al suo giro pomeridiano delle 17. Deve avere un gran culo o è molto scaltro perché in quel momento è sempre da solo.
Volante dei vigili comunque è passata, immagino in centro che i controlli siano molti di più.
Son dovuta andare in farmacia per mia madre, ho chiamato preventivamente per sapere se il farmaco c'era ed evitare di andare per nulla.
Mi reco poco prima della chiusura delle 13, sperando sia defluita l'orda di anziani: macché 10 persone prima di me.
Tutti nervosi, pure un principio di rissa verbale tra due per il rispetto della fila (Prima io, no, ti sei allontanato e ora hai perso il turno, tiè) mah.
Mi sa che l'euforia del volemose bene dal balcone si è già esaurita, fra un pò ci si accapiglierà al super perché il vicino con cui hai cantato l'inno nazionale al balcone ti ha rubato l'ultimo pacco di carta igienica.
Intanto faccio gli scongiuri che non mi annullino la spesa online prenotata 10 giorni fa e che devono consegnarmi domani (a Milano sta succedendo) sennò mi toccherà far uscire il babbo per fare da autista (in realtà lui non vede l'ora).
Niente assembramenti per fortuna ma famigliola con bambina che giocava a palla sì (erano comunque gli unici in quel momento, non mi sento di condannarli).C'è un vecchietto con le stampelle però che non rinuncia mai al suo giro pomeridiano delle 17. Deve avere un gran culo o è molto scaltro perché in quel momento è sempre da solo.
Volante dei vigili comunque è passata, immagino in centro che i controlli siano molti di più.
Son dovuta andare in farmacia per mia madre, ho chiamato preventivamente per sapere se il farmaco c'era ed evitare di andare per nulla.
Mi reco poco prima della chiusura delle 13, sperando sia defluita l'orda di anziani: macché 10 persone prima di me.
Tutti nervosi, pure un principio di rissa verbale tra due per il rispetto della fila (Prima io, no, ti sei allontanato e ora hai perso il turno, tiè) mah.
Mi sa che l'euforia del volemose bene dal balcone si è già esaurita, fra un pò ci si accapiglierà al super perché il vicino con cui hai cantato l'inno nazionale al balcone ti ha rubato l'ultimo pacco di carta igienica.
Intanto faccio gli scongiuri che non mi annullino la spesa online prenotata 10 giorni fa e che devono consegnarmi domani (a Milano sta succedendo) sennò mi toccherà far uscire il babbo per fare da autista (in realtà lui non vede l'ora).
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Prova a toglierti il dubbio così:NNick87 ha scritto: Non voglio dire che i morti non abbiano uguale dignità oppure che le misure prese siano poco incisive, ci mancherebbe. Tuttavia fino a che non vedo un paragone credibile con un influenza il dubbio non me lo tolgo.
Le domande da farsi sono ad esempio quanti over 60 con 2 o 3 patologie muoiono per problemi respiratori in un anno? Quanti di questi che sono - passatemi il termine - catalogati come morti per vecchiaia sono invece da attribuire ad un virus che crea problemi respiratori? Se un 85 enne ha un insufficienza respiratoria non viene testato per il virus dell'influenza piuttosto verrà considerato una morte per embolia polmonare, sto tirando malattie a caso eh.
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Vorrei anche fare un'altra considerazione, ho letto che in Italia muoiono ogni anni 240000 persone per disturbi cardiovascolari e 170000 per tumore (non so come sono raccolti i dati onestamente), questo mi porta a dire che possiamo affermare che in Italia in media muoiono 650 persone al giorno per problemi cardiovascolari, 450 per tumori, corretto? Mi perdo qualcosa?
Oggi parliamo di un alto numero di morti distribuito con lke percentuali di cui sopra.
Sarebbe un dato interessante capire l'aspettativa di vita con le patologie pregresse. Casomai quel quasi 50% con tre patologie aveva un'aspettativa di vità di qualche mese. Ripeto non che questo sia una giustificazione, ma il mio è un discorso basato sulla percezione, se cerchi i morti e li conti e tutte le sere li racconti in TV...l'impatto è pazzesco
Provate ad immaginare se ogni giorno alle 18 una persona elencasse il numero di morti per tumore in un giorno in italia. "+ 600 morti ictus e infarto" nel sottopancia di sky tg 24.
Alla fine un dato molto interessante sarà quanto si discosterà il numero di morti in Italia a fine 2020 rispetto agli anni precedenti. Dato che comunque potrebbe essere viziato dal numero di altre morti risparmiate (es. gli incidenti in auto che diceva Nick).
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I morti giornalieri potrebbero diventare 10 volte di più dopo meno di una settimana, 100 volte di più dopo un mese magari, potrebbero diventare anche due milioni, in totale, a fine pandemie, in Italia, senza alcun intervento di chiusura.
La differenza con ictus e tumori è questa a mio avviso.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
a proposito, qualche giorno fa un gruppo di vecchi si e' trovato per un torneo di bocce in riva al lago.chiaky ha scritto:Ok, ma parliamo di un 20 per cento della popolazione che si fa i cazzi suoi e un 80 per cento che sta in reale quarantena. Un risultato deve esserci!LUCAGIAN2 ha scritto:Vera quarantena?chiaky ha scritto:Ormai dovrebbe essere quasi ora di vedere i rusultati della quarantena. E' passata una settimana dall'inizio della Grande Quarantena. Speriamo davvero che la curva cali già da sabato-domenica, che questo bollettino di guerra è davvero straziante.
Pullman pieni, vecchi che vanno in giro ad cazzum o a grattare, negozi inutili aperti.
Ma di che stamo a parla'?
O pensiamo che sia lo stesso che stare a fare aperitivi, andare in discoteca o fare i tornei di bocce?
non facciamo paragoni con l'influenza... ma avete visto i dati dei morti, dei ricoveri etc...
ci sono paesini nel bresciano di 20 mila abitanti con 24 morti in due giorni.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Decisamente noi, ma anche Spagna e Germania, stiamo facendo errori che in Sud Corea non hanno fatto.stefano61 ha scritto:Guardando all' estero, la Spagna ha una curva davvero brutta, peggio della nostra in quel momento, e la Germania quasi altrettanto brutta:
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Da noi, l' illusione che il picco del numero dei nuovi casi giornalieri fosse stato stato toccato era appunto solo un' illusione, anche se la curva rimane quasi stabile.
Poi, certo, ci sono altri dati forse anche più importanti da analizzare.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
klaus ha scritto:I 2 grandi problemi sono mezzi pubblici e spesa.
per fortuna a Milano hanno fatto dietrofront dopo la cagata di diminuire le corse della metro e ha ripristinato quelle tagliate, anticipando anche le prime metro alle 5 e 40 circa.
Ad ogni modo è al vaglio la possibilità di contingentare gli ingressi.
Nei supermercati è già così, forse si potrebbe aprire delle fasce orarie riservate agli anziani, non so.
Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Negli Stati Uniti certi supermercati gia' lo fanno.babaoriley ha scritto:Ad ogni modo è al vaglio la possibilità di contingentare gli ingressi.
Nei supermercati è già così, forse si potrebbe aprire delle fasce orarie riservate agli anziani, non so.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Nasty ha scritto:Prova a toglierti il dubbio così:NNick87 ha scritto: Non voglio dire che i morti non abbiano uguale dignità oppure che le misure prese siano poco incisive, ci mancherebbe. Tuttavia fino a che non vedo un paragone credibile con un influenza il dubbio non me lo tolgo.
Le domande da farsi sono ad esempio quanti over 60 con 2 o 3 patologie muoiono per problemi respiratori in un anno? Quanti di questi che sono - passatemi il termine - catalogati come morti per vecchiaia sono invece da attribuire ad un virus che crea problemi respiratori? Se un 85 enne ha un insufficienza respiratoria non viene testato per il virus dell'influenza piuttosto verrà considerato una morte per embolia polmonare, sto tirando malattie a caso eh.
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Vorrei anche fare un'altra considerazione, ho letto che in Italia muoiono ogni anni 240000 persone per disturbi cardiovascolari e 170000 per tumore (non so come sono raccolti i dati onestamente), questo mi porta a dire che possiamo affermare che in Italia in media muoiono 650 persone al giorno per problemi cardiovascolari, 450 per tumori, corretto? Mi perdo qualcosa?
Oggi parliamo di un alto numero di morti distribuito con lke percentuali di cui sopra.
Sarebbe un dato interessante capire l'aspettativa di vita con le patologie pregresse. Casomai quel quasi 50% con tre patologie aveva un'aspettativa di vità di qualche mese. Ripeto non che questo sia una giustificazione, ma il mio è un discorso basato sulla percezione, se cerchi i morti e li conti e tutte le sere li racconti in TV...l'impatto è pazzesco
Provate ad immaginare se ogni giorno alle 18 una persona elencasse il numero di morti per tumore in un giorno in italia. "+ 600 morti ictus e infarto" nel sottopancia di sky tg 24.
Alla fine un dato molto interessante sarà quanto si discosterà il numero di morti in Italia a fine 2020 rispetto agli anni precedenti. Dato che comunque potrebbe essere viziato dal numero di altre morti risparmiate (es. gli incidenti in auto che diceva Nick).
Per curiosità solo io mi faccio queste domande?
I morti giornalieri potrebbero diventare 10 volte di più dopo meno di una settimana, 100 volte di più dopo un mese magari, potrebbero diventare anche due milioni, in totale, a fine pandemie, in Italia, senza alcun intervento di chiusura.
La differenza con ictus e tumori è questa a mio avviso.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Con questo trend, gia' da domani avremo piu' morti che la Cina.
Se pensate che Wuhan qualche settimana fa ci sembrava l'inferno in terra, e se pensate a quali misure ha preso lo stato cinese, sembrerebbe che stiamo facendo troppo poco. Forse e' solo perche' abbiamo preso le decisioni difficili con qualche giorno di ritardo. O forse e' perche' stiamo davvero facendo troppo poco.
Se pensate che Wuhan qualche settimana fa ci sembrava l'inferno in terra, e se pensate a quali misure ha preso lo stato cinese, sembrerebbe che stiamo facendo troppo poco. Forse e' solo perche' abbiamo preso le decisioni difficili con qualche giorno di ritardo. O forse e' perche' stiamo davvero facendo troppo poco.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Si' e no, due milioni in totale probabilmente no, molto piu' probabile che senza fare niente sarebbero 400 mila, anche se probabilmente di piu' a causa del collasso del sistema sanitario. Non due milioni pero'.Nasty ha scritto: Prova a toglierti il dubbio così:
I morti giornalieri potrebbero diventare 10 volte di più dopo meno di una settimana, 100 volte di più dopo un mese magari, potrebbero diventare anche due milioni, in totale, a fine pandemie, in Italia, senza alcun intervento di chiusura.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
sempre che la Cina li ha dichiarati tutti eh.uglygeek ha scritto:Con questo trend, gia' da domani avremo piu' morti che la Cina.
Se pensate che Wuhan qualche settimana fa ci sembrava l'inferno in terra, e se pensate a quali misure ha preso lo stato cinese, sembrerebbe che stiamo facendo troppo poco. Forse e' solo perche' abbiamo preso le decisioni difficili con qualche giorno di ritardo. O forse e' perche' stiamo davvero facendo troppo poco.
Io non credo che nel mondo si usi una misura univoca per i decessi da COVID.
Al netto che respirare per 40 50 anni l' aria della medio bassa padana sia come fumare 10 sigarette al giorno ( magari qualcuno fa anche la combo).
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Non so quanto over 70 non in perfetta salute ( la maggioranza) avrebbero possibilità di salvarsi senza presidi ospedalieri efficienti. Meno di mezzo milione impossibile, ma secondo me anche meno di un milione molto complicato. Gli anziani sono tanti, e non sarebbero i soli anziani a soccombere, tutti gli immunodepressi sarebbero spacciati se contagiati senza ospedali che possano curare tutti.uglygeek ha scritto:Si' e no, due milioni in totale probabilmente no, molto piu' probabile che senza fare niente sarebbero 400 mila, anche se probabilmente di piu' a causa del collasso del sistema sanitario. Non due milioni pero'.Nasty ha scritto: Prova a toglierti il dubbio così:
I morti giornalieri potrebbero diventare 10 volte di più dopo meno di una settimana, 100 volte di più dopo un mese magari, potrebbero diventare anche due milioni, in totale, a fine pandemie, in Italia, senza alcun intervento di chiusura.
La differenza con ictus e tumori è questa a mio avviso.
Sto parlando dello scenario peggiore eh, quello di vita che continua normalmente in stile Boris from UK fino alla scorsa settimana.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Con questo criterio una nazione che abbia 10.000 morti ne avrebbe solo 80 morti EFFETTIVAMENTE solo per il Corona Virus.tennisfan82 ha scritto:Brusaferro conferma che il virus colpisce soprattutto persone di sesso maschile.
Il 48,5% dei deceduti ha 3 o più patologie
Il 25,6% ha 2 patologie
Il 25,1% ha una patologia
Lo 0,8% non ha patologie pregresse
Non è lui il killer diretto, è un (pesante) accelleratore.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Dipende da cosa vuol dire acceleratore: cioe', uno puo' avere delle patologie ma viver bene lo stesso.
Poi arriva il virus, e ciaone. Certo, c'erano patologie pregresse, ma uno stava avendo una vita comunque normale, eh.
Cioe', se mia nonna, che ha diverse cose, lo prende, purtroppo non ha possibilita' di uscirne viva. Ma al momento vive OK.
Poi arriva il virus, e ciaone. Certo, c'erano patologie pregresse, ma uno stava avendo una vita comunque normale, eh.
Cioe', se mia nonna, che ha diverse cose, lo prende, purtroppo non ha possibilita' di uscirne viva. Ma al momento vive OK.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
qualsiasi tipo di morte a qualsiasi età è una accelerazione...Lyndon79 ha scritto:Dipende da cosa vuol dire acceleratore
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
i risultati si vedono già dalla crescita lineare. Senza il contenimento sarebbe drammaticamente esponenziale. In Lombardia, sarebbe peggio. In tutta Italia, sarebbe peggio. A Wuhan, a quindici giorni dall'inizio del blocco, l'andamento era simile. Siamo su quella curva? Lo sapremo fra qualche giorno. Speriamo, anche se potremmo essere su una qualche curva peggiore. Di più oggi non si può prevedere, anche perché si ignora quanti contagiati non rilevati ci sono.chiaky ha scritto:Ormai dovrebbe essere quasi ora di vedere i rusultati della quarantena
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Ricordiamo sempre che le curve cinesi potrebbero essere molto probabilmente rispondenti alla realtà, ma il numero dei casi era CERTAMENTE inferiore a quello vero. In molti specialisti parlavamo di un fattore da 4 ad 8 per il numero dei casi realmente riscontrati nell'intera Cina.
Ceto è, invece, che i cittadini cinesi, volenti o no, siano stati molto, molto più virtuosi nel rispettare le regole di isolamento sociale. Andate a leggere i post di koufax75 su Facebook ( a Shangai mica a Wuhan!l)
Negli ultimi due giorni vedo ovunque troppa gente in giro.
Ceto è, invece, che i cittadini cinesi, volenti o no, siano stati molto, molto più virtuosi nel rispettare le regole di isolamento sociale. Andate a leggere i post di koufax75 su Facebook ( a Shangai mica a Wuhan!l)
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Non se ne parla molto ma Torino molto male, +40% oggi su numeri già abbastanza alti.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
In Spagna hanno chiesto a tutti i turisti di lasciare il paese entro il 24 Marzo.
Gli alberghi saranno riconvertiti in ospedali.
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Ultima modifica di tennisfan82 il mer mar 18, 2020 8:26 pm, modificato 1 volta in totale.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Si, ed in generale Piemonte e Toscana con aumenti preoccupanti.Pitone ha scritto:Non se ne parla molto ma Torino molto male, +40% oggi su numeri già abbastanza alti.
Qui a Reggio oggi +38,5%, dopo un già preoccupante + 25% di ieri
Re: Coronavirus la sindrome mondiale
sí, ma e cosí è anche qui (al mio penultimo post trovi il link a una stima dei casi non rilevati a Wuhan).Nasty ha scritto:, ma il numero dei casi era CERTAMENTE inferiore a quello vero. In molti specialisti parlavamo di un fattore da 4 ad 8 per il numero dei casi realmente riscontrati nell'intera Cina.
Sul risvolto "morale": non ci si infetta solo andando a giocare di nascosto alle bocce. Ci si infetta andando a lavorare. Ci si infetta nelle case di riposo.
Ma ci si infetta anche e soprattutto in casa, essendo a contatto coi familiari (come a Wuhan). E si infetta (e infetta) il personale sanitario, che non può lavorare in sicurezza.
Se il contenimento basterà, lo vedremo dai numeri.
La "tenuta morale" del Paese la si vedrà nella sua capacità di accettare queste misure per il tempo necessario. Non morirà di fame perché il punto di caduta è (ancora) altissimo (ricchezza patrimoniale, capitale umano, infrastrutture). Includendo nella "tenuta morale" anche lo sforzo di mantenere attive le filieri produttive essenziali.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Sì, certo. Non ho specificato ma alludevo al numero di morti quotidiani, oggi l'Italia record assoluto ( e da molte parti è stato evidenziato) ma, obiettivamente, in Cina non sono stati chiari come in Italia nel comunicare il numero totale dei morti .Rosewall ha scritto:sí, ma e cosí è anche qui (al mio penultimo post trovi il link a una stima dei casi non rilevati a Wuhan).Nasty ha scritto:, ma il numero dei casi era CERTAMENTE inferiore a quello vero. In molti specialisti parlavamo di un fattore da 4 ad 8 per il numero dei casi realmente riscontrati nell'intera Cina.
Sul risvolto "morale": non ci si infetta solo andando a giocare di nascosto alle bocce. Ci si infetta andando a lavorare. Ci si infetta nelle case di riposo.
Ma ci si infetta anche e soprattutto in casa, essendo a contatto coi familiari (come a Wuhan). E si infetta (e infetta) il personale sanitario, che non può lavorare in sicurezza.
Se il contenimento basterà, lo vedremo dai numeri.
La "tenuta morale" del Paese la si vedrà nella sua capacità di accettare queste misure per il tempo necessario. Non morirà di fame perché il punto di caduta è (ancora) altissimo (ricchezza patrimoniale, capitale umano, infrastrutture). Includendo nella "tenuta morale" anche lo sforzo di mantenere attive le filieri produttive essenziali.
Questo soltanto.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Nemmeno so se sia stata giusta la strategia Italoiberica di attribuire in toto le morti al COVID-19, in altri paesi non si è seguita questa strada, come nota Paolinoo questo rende e renderà impossibile capire realmente molte cose.Nasty ha scritto:Sì, certo. Non ho specificato ma alludevo al numero di morti quotidiani, oggi l'Italia record assoluto ( e da molte parti è stato evidenziato) ma, obiettivamente, in Cina non sono stati chiari come in Italia nel comunicare il numero totale dei morti .Rosewall ha scritto:sí, ma e cosí è anche qui (al mio penultimo post trovi il link a una stima dei casi non rilevati a Wuhan).Nasty ha scritto:, ma il numero dei casi era CERTAMENTE inferiore a quello vero. In molti specialisti parlavamo di un fattore da 4 ad 8 per il numero dei casi realmente riscontrati nell'intera Cina.
Sul risvolto "morale": non ci si infetta solo andando a giocare di nascosto alle bocce. Ci si infetta andando a lavorare. Ci si infetta nelle case di riposo.
Ma ci si infetta anche e soprattutto in casa, essendo a contatto coi familiari (come a Wuhan). E si infetta (e infetta) il personale sanitario, che non può lavorare in sicurezza.
Se il contenimento basterà, lo vedremo dai numeri.
La "tenuta morale" del Paese la si vedrà nella sua capacità di accettare queste misure per il tempo necessario. Non morirà di fame perché il punto di caduta è (ancora) altissimo (ricchezza patrimoniale, capitale umano, infrastrutture). Includendo nella "tenuta morale" anche lo sforzo di mantenere attive le filieri produttive essenziali.
Questo soltanto.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.alessandro ha scritto:qualsiasi tipo di morte a qualsiasi età è una accelerazione...Lyndon79 ha scritto:Dipende da cosa vuol dire acceleratore
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Coronavirus, Berlusconi dona 10 milioni per l’ospedale in Fiera
Dieci milioni di euro per realizzare il reparto di terapia intensiva da 400 posti alla Fiera di Milano: è la cifra che Silvio Berlusconi ha donato alla Regione Lombardia per intervenire nell’emergenza coronavirus. Lo rende noto Forza Italia con una nota. Il leader azzurro ha comunicato la sua decisione al governatore lombardo Attilio Fontana con una telefonata. Un gesto che ha suscitato l’apprezzamento di Guido Bertolaso, consulente di Fontana per l’emergenza: «Ringrazio Silvio Berlusconi per il suo contributo. Un gesto che rappresenta al meglio il gioco di squadra che serve all’Italia, il contributo di un uomo innamorato della sua città, della sua terra, del suo Paese».
Il gesto di Berlusconi è stato sottolineato anche dai parlamentari forzisti. Per Giorgio Mulé è «la dimostrazione che ogni volta che l’Italia chiama il nostro Presidente risponde». Mentre per Licia Ronzulli «conferma l’amore di Berlusconi per l’Italia».
Grande Silvio. Con quei soldi poteva prendersi Ibrahimovic al Monza... e invece ce li ha dati a noi
Dieci milioni di euro per realizzare il reparto di terapia intensiva da 400 posti alla Fiera di Milano: è la cifra che Silvio Berlusconi ha donato alla Regione Lombardia per intervenire nell’emergenza coronavirus. Lo rende noto Forza Italia con una nota. Il leader azzurro ha comunicato la sua decisione al governatore lombardo Attilio Fontana con una telefonata. Un gesto che ha suscitato l’apprezzamento di Guido Bertolaso, consulente di Fontana per l’emergenza: «Ringrazio Silvio Berlusconi per il suo contributo. Un gesto che rappresenta al meglio il gioco di squadra che serve all’Italia, il contributo di un uomo innamorato della sua città, della sua terra, del suo Paese».
Il gesto di Berlusconi è stato sottolineato anche dai parlamentari forzisti. Per Giorgio Mulé è «la dimostrazione che ogni volta che l’Italia chiama il nostro Presidente risponde». Mentre per Licia Ronzulli «conferma l’amore di Berlusconi per l’Italia».
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Coronavirus la sindrome mondiale
La cervicaleJohnny Rex ha scritto:Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.alessandro ha scritto:qualsiasi tipo di morte a qualsiasi età è una accelerazione...Lyndon79 ha scritto:Dipende da cosa vuol dire acceleratore
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
E' il motivo per cui "aveva patalogie pregresse" non conforta in alcun modo. Per patologia pregressa viene inteso anche chi soffre di pressione alta e prende la pillola. Cioè tipo 20 milioni di italiani.Johnny Rex ha scritto:Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.alessandro ha scritto:qualsiasi tipo di morte a qualsiasi età è una accelerazione...Lyndon79 ha scritto:Dipende da cosa vuol dire acceleratore
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Ci vuol tanto a svegliare esercito e polizia?
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 002a.shtmlSuper-Fabio ha scritto:E' il motivo per cui "aveva patalogie pregresse" non conforta in alcun modo. Per patologia pregressa viene inteso anche chi soffre di pressione alta e prende la pillola. Cioè tipo 20 milioni di italiani.Johnny Rex ha scritto:Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.alessandro ha scritto: qualsiasi tipo di morte a qualsiasi età è una accelerazione...
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Discorsi antipatici ,ma sotto i 50 qui si parla di Gravi patologie per i decessi.
Insomma, il target generale delle vittime è chiaro.
Ben altro, e tutto da capire, quale effetto abbia ,specie a lungo andare, il virus sui contagiati che pure non rientrano nelle età più a rischio.
E comunque calcolando la vecchiezza media della popolazione, verrebbe da dire che sia comunque a rischio la maggior parte della stessa.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Ahah, il tamarro con le cuffie e i pantaloncini arancioni, ha visto la bionda e ha fatto dietro-front
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Johnny Rex ha scritto:https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 002a.shtmlSuper-Fabio ha scritto:E' il motivo per cui "aveva patalogie pregresse" non conforta in alcun modo. Per patologia pregressa viene inteso anche chi soffre di pressione alta e prende la pillola. Cioè tipo 20 milioni di italiani.Johnny Rex ha scritto:
Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.
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Discorsi antipatici ,ma sotto i 50 qui si parla di Gravi patologie per i decessi.
Insomma, il target generale delle vittime è chiaro.
Ben altro, e tutto da capire, quale effetto abbia ,specie a lungo andare, il virus sui contagiati che pure non rientrano nelle età più a rischio.
E comunque calcolando la vecchiezza media della popolazione, verrebbe da dire che sia comunque a rischio la maggior parte della stessa.
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sì, però piano col tirare le conclusioni
oggi, con tutti i malati gravi ricoverati in terapia intensiva, i più giovani si riprendono
se i posti in terapia intensiva dovessero finire non è detto che il decorso sia lo stesso
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Morti di covid o col covid.Johnny Rex ha scritto:Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.alessandro ha scritto:qualsiasi tipo di morte a qualsiasi età è una accelerazione...Lyndon79 ha scritto:Dipende da cosa vuol dire acceleratore
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Intanto prosegue il mistero di Marche e Piemonte 0 guariti..
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Sì ok, ma una persona di 60 anni che ha la pressione alta o un diabete tutto sommato sotto controllo non è una persona già sul letto di morte a cui il coronavirus risparmia un paio di mesi di sofferenza. E purtroppo stiamo vedendo come appunto non è che muoia solo gente già affetta da patologie terminali o comunque gravi, ma anche 50enni e soprattutto 60enni che magari sarebbero potuti sopravvivere pure altri 20 anni.Johnny Rex ha scritto:https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 002a.shtmlSuper-Fabio ha scritto:E' il motivo per cui "aveva patalogie pregresse" non conforta in alcun modo. Per patologia pregressa viene inteso anche chi soffre di pressione alta e prende la pillola. Cioè tipo 20 milioni di italiani.Johnny Rex ha scritto:
Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.
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Discorsi antipatici ,ma sotto i 50 qui si parla di Gravi patologie per i decessi.
Insomma, il target generale delle vittime è chiaro.
Ben altro, e tutto da capire, quale effetto abbia ,specie a lungo andare, il virus sui contagiati che pure non rientrano nelle età più a rischio.
E comunque calcolando la vecchiezza media della popolazione, verrebbe da dire che sia comunque a rischio la maggior parte della stessa.
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Più ovviamente il discorso di balby sul numero di gente che potrà essere curata o meno. E temo che in alcune zone della Lombardia siamo già in quella situazione vista la quantità di decessi negli ultimi giorni.
- alessandro
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Ma certo, essi no pensa che i malati siano tutti colpevoli. Sono colpevoli alcuni comportamenti inutilmente rischiosi, dal gruppo di amici che si incontrano attorno ad una panchina al parco ai vecchi che si assiepano dal tabaccaio per un gratta e vinci.Rosewall ha scritto:sí, ma e cosí è anche qui (al mio penultimo post trovi il link a una stima dei casi non rilevati a Wuhan).Nasty ha scritto:, ma il numero dei casi era CERTAMENTE inferiore a quello vero. In molti specialisti parlavamo di un fattore da 4 ad 8 per il numero dei casi realmente riscontrati nell'intera Cina.
Sul risvolto "morale": non ci si infetta solo andando a giocare di nascosto alle bocce. Ci si infetta andando a lavorare. Ci si infetta nelle case di riposo.
Ma ci si infetta anche e soprattutto in casa, essendo a contatto coi familiari (come a Wuhan). E si infetta (e infetta) il personale sanitario, che non può lavorare in sicurezza.
Se il contenimento basterà, lo vedremo dai numeri.
La "tenuta morale" del Paese la si vedrà nella sua capacità di accettare queste misure per il tempo necessario. Non morirà di fame perché il punto di caduta è (ancora) altissimo (ricchezza patrimoniale, capitale umano, infrastrutture). Includendo nella "tenuta morale" anche lo sforzo di mantenere attive le filieri produttive essenziali.
Tanti si sono ammalati lavorando e senza capire come.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale
Difficile, a veder ei numeri, che la Lombardia sola non abbia entro fine mese ulteriori 1.500-2000 morti.
Poi tutto da vedere il momento della stabilizzazione e per quanto possa durare prima di un calo
F.F.
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