Coronavirus la sindrome mondiale

[Fantasio]

Ore 13.16 - Gori, conto vittime più alto di quello ufficiale
Le vittime del Coronavirus a Bergamo sono più di quelle che rientrano nelle statistiche ufficiali, secondo il sindaco Giorgio Gori, che oggi ha fatto un sopralluogo dove l'Ana sta allestendo un ospedale da campo per aiutare ad affrontare l'emergenza Coronavirus. Ci sono infatti persone «che non riescono ad essere portate in ospedale» ha spiegato al Tg3 e a cui non viene fatto il tampone e quindi non rientrano nel computo.

Me lo conferma un mio amico veterinario che lavora nella bergamasca. Molti anziami muoiono troppo in fretta.

[stefano61]

fino a che non vedo un paragone credibile con un influenza il dubbio non me lo tolgo.
Le domande da farsi sono ad esempio quanti over 60 con 2 o 3 patologie muoiono per problemi respiratori in un anno? Quanti di questi che sono - passatemi il termine - catalogati come morti per vecchiaia sono invece da attribuire ad un virus che crea problemi respiratori? Se un 85 enne ha un insufficienza respiratoria non viene testato per il virus dell'influenza piuttosto verrà considerato una morte per embolia polmonare, sto tirando malattie a caso eh.

Mi sembra che questo metodo di raccolta dei dati amplifichi molto il problema.

Nel bergamasco i dipendenti dei cimiteri devono saltare la pausa pranzo, non credo ci sia altro da dire.

[miggen]

Brusaferro conferma che il virus colpisce soprattutto persone di sesso maschile.

Il 48,5% dei deceduti ha 3 o più patologie
Il 25,6% ha 2 patologie
Il 25,1% ha una patologia
Lo 0,8% non ha patologie pregresse

La sintomatologia prevalente è febbre e dispnea(3 persone su 4)

Non voglio dire che i morti non abbiano uguale dignità oppure che le misure prese siano poco incisive, ci mancherebbe. Tuttavia fino a che non vedo un paragone credibile con un influenza il dubbio non me lo tolgo.
Le domande da farsi sono ad esempio quanti over 60 con 2 o 3 patologie muoiono per problemi respiratori in un anno? Quanti di questi che sono - passatemi il termine - catalogati come morti per vecchiaia sono invece da attribuire ad un virus che crea problemi respiratori? Se un 85 enne ha un insufficienza respiratoria non viene testato per il virus dell'influenza piuttosto verrà considerato una morte per embolia polmonare, sto tirando malattie a caso eh.

Mi sembra che questo metodo di raccolta dei dati amplifichi molto il problema.

Vorrei anche fare un'altra considerazione, ho letto che in Italia muoiono ogni anni 240000 persone per disturbi cardiovascolari e 170000 per tumore (non so come sono raccolti i dati onestamente), questo mi porta a dire che possiamo affermare che in Italia in media muoiono 650 persone al giorno per problemi cardiovascolari, 450 per tumori, corretto? Mi perdo qualcosa?
Oggi parliamo di un alto numero di morti distribuito con lke percentuali di cui sopra.
Sarebbe un dato interessante capire l'aspettativa di vita con le patologie pregresse. Casomai quel quasi 50% con tre patologie aveva un'aspettativa di vità di qualche mese. Ripeto non che questo sia una giustificazione, ma il mio è un discorso basato sulla percezione, se cerchi i morti e li conti e tutte le sere li racconti in TV...l'impatto è pazzesco
Provate ad immaginare se ogni giorno alle 18 una persona elencasse il numero di morti per tumore in un giorno in italia. "+ 600 morti ictus e infarto" nel sottopancia di sky tg 24.

Alla fine un dato molto interessante sarà quanto si discosterà il numero di morti in Italia a fine 2020 rispetto agli anni precedenti. Dato che comunque potrebbe essere viziato dal numero di altre morti risparmiate (es. gli incidenti in auto che diceva Nick).

Per curiosità solo io mi faccio queste domande?

Nnick, credo basti guardare le pagine dei necrologi dei quotidiani nelle zone più colpite per capire che siamo lontani anni luce dagli effetti della classica influenza stagionale.

[babaoriley]

Nel mio quartiere (periferico) stasera un pò di gente al parco sotto casa a parte i soliti col cane.
Niente assembramenti per fortuna ma famigliola con bambina che giocava a palla sì (erano comunque gli unici in quel momento, non mi sento di condannarli).C'è un vecchietto con le stampelle però che non rinuncia mai al suo giro pomeridiano delle 17. Deve avere un gran culo o è molto scaltro perché in quel momento è sempre da solo.
Volante dei vigili comunque è passata, immagino in centro che i controlli siano molti di più.

Son dovuta andare in farmacia per mia madre, ho chiamato preventivamente per sapere se il farmaco c'era ed evitare di andare per nulla.
Mi reco poco prima della chiusura delle 13, sperando sia defluita l'orda di anziani: macché 10 persone prima di me.
Tutti nervosi, pure un principio di rissa verbale tra due per il rispetto della fila (Prima io, no, ti sei allontanato e ora hai perso il turno, tiè) mah.

Mi sa che l'euforia del volemose bene dal balcone si è già esaurita, fra un pò ci si accapiglierà al super perché il vicino con cui hai cantato l'inno nazionale al balcone ti ha rubato l'ultimo pacco di carta igienica.

Intanto faccio gli scongiuri che non mi annullino la spesa online prenotata 10 giorni fa e che devono consegnarmi domani (a Milano sta succedendo) sennò mi toccherà far uscire il babbo per fare da autista (in realtà lui non vede l'ora).

[Nasty]

Non voglio dire che i morti non abbiano uguale dignità oppure che le misure prese siano poco incisive, ci mancherebbe. Tuttavia fino a che non vedo un paragone credibile con un influenza il dubbio non me lo tolgo.
Le domande da farsi sono ad esempio quanti over 60 con 2 o 3 patologie muoiono per problemi respiratori in un anno? Quanti di questi che sono - passatemi il termine - catalogati come morti per vecchiaia sono invece da attribuire ad un virus che crea problemi respiratori? Se un 85 enne ha un insufficienza respiratoria non viene testato per il virus dell'influenza piuttosto verrà considerato una morte per embolia polmonare, sto tirando malattie a caso eh.

Mi sembra che questo metodo di raccolta dei dati amplifichi molto il problema.

Vorrei anche fare un'altra considerazione, ho letto che in Italia muoiono ogni anni 240000 persone per disturbi cardiovascolari e 170000 per tumore (non so come sono raccolti i dati onestamente), questo mi porta a dire che possiamo affermare che in Italia in media muoiono 650 persone al giorno per problemi cardiovascolari, 450 per tumori, corretto? Mi perdo qualcosa?
Oggi parliamo di un alto numero di morti distribuito con lke percentuali di cui sopra.
Sarebbe un dato interessante capire l'aspettativa di vita con le patologie pregresse. Casomai quel quasi 50% con tre patologie aveva un'aspettativa di vità di qualche mese. Ripeto non che questo sia una giustificazione, ma il mio è un discorso basato sulla percezione, se cerchi i morti e li conti e tutte le sere li racconti in TV...l'impatto è pazzesco
Provate ad immaginare se ogni giorno alle 18 una persona elencasse il numero di morti per tumore in un giorno in italia. "+ 600 morti ictus e infarto" nel sottopancia di sky tg 24.

Alla fine un dato molto interessante sarà quanto si discosterà il numero di morti in Italia a fine 2020 rispetto agli anni precedenti. Dato che comunque potrebbe essere viziato dal numero di altre morti risparmiate (es. gli incidenti in auto che diceva Nick).

Per curiosità solo io mi faccio queste domande?

Prova a toglierti il dubbio così:

I morti giornalieri potrebbero diventare 10 volte di più dopo meno di una settimana, 100 volte di più dopo un mese magari, potrebbero diventare anche due milioni, in totale, a fine pandemie, in Italia, senza alcun intervento di chiusura.

La differenza con ictus e tumori è questa a mio avviso.

[alessandro]

Ormai dovrebbe essere quasi ora di vedere i rusultati della quarantena. E' passata una settimana dall'inizio della Grande Quarantena. Speriamo davvero che la curva cali già da sabato-domenica, che questo bollettino di guerra è davvero straziante.

Vera quarantena?
Pullman pieni, vecchi che vanno in giro ad cazzum o a grattare, negozi inutili aperti.

Ma di che stamo a parla'?

Ok, ma parliamo di un 20 per cento della popolazione che si fa i cazzi suoi e un 80 per cento che sta in reale quarantena. Un risultato deve esserci!
O pensiamo che sia lo stesso che stare a fare aperitivi, andare in discoteca o fare i tornei di bocce?

a proposito, qualche giorno fa un gruppo di vecchi si e' trovato per un torneo di bocce in riva al lago.

non facciamo paragoni con l'influenza... ma avete visto i dati dei morti, dei ricoveri etc...
ci sono paesini nel bresciano di 20 mila abitanti con 24 morti in due giorni.

[uglygeek]

Guardando all' estero, la Spagna ha una curva davvero brutta, peggio della nostra in quel momento, e la Germania quasi altrettanto brutta:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Da noi, l' illusione che il picco del numero dei nuovi casi giornalieri fosse stato stato toccato era appunto solo un' illusione, anche se la curva rimane quasi stabile.

Poi, certo, ci sono altri dati forse anche più importanti da analizzare.

Decisamente noi, ma anche Spagna e Germania, stiamo facendo errori che in Sud Corea non hanno fatto.

[babaoriley]

I 2 grandi problemi sono mezzi pubblici e spesa.

per fortuna a Milano hanno fatto dietrofront dopo la cagata di diminuire le corse della metro e ha ripristinato quelle tagliate, anticipando anche le prime metro alle 5 e 40 circa.
Ad ogni modo è al vaglio la possibilità di contingentare gli ingressi.

Nei supermercati è già così, forse si potrebbe aprire delle fasce orarie riservate agli anziani, non so.

[uglygeek]

Ad ogni modo è al vaglio la possibilità di contingentare gli ingressi.

Nei supermercati è già così, forse si potrebbe aprire delle fasce orarie riservate agli anziani, non so.

Negli Stati Uniti certi supermercati gia' lo fanno.

[Nickognito]

Non voglio dire che i morti non abbiano uguale dignità oppure che le misure prese siano poco incisive, ci mancherebbe. Tuttavia fino a che non vedo un paragone credibile con un influenza il dubbio non me lo tolgo.
Le domande da farsi sono ad esempio quanti over 60 con 2 o 3 patologie muoiono per problemi respiratori in un anno? Quanti di questi che sono - passatemi il termine - catalogati come morti per vecchiaia sono invece da attribuire ad un virus che crea problemi respiratori? Se un 85 enne ha un insufficienza respiratoria non viene testato per il virus dell'influenza piuttosto verrà considerato una morte per embolia polmonare, sto tirando malattie a caso eh.

Mi sembra che questo metodo di raccolta dei dati amplifichi molto il problema.

Vorrei anche fare un'altra considerazione, ho letto che in Italia muoiono ogni anni 240000 persone per disturbi cardiovascolari e 170000 per tumore (non so come sono raccolti i dati onestamente), questo mi porta a dire che possiamo affermare che in Italia in media muoiono 650 persone al giorno per problemi cardiovascolari, 450 per tumori, corretto? Mi perdo qualcosa?
Oggi parliamo di un alto numero di morti distribuito con lke percentuali di cui sopra.
Sarebbe un dato interessante capire l'aspettativa di vita con le patologie pregresse. Casomai quel quasi 50% con tre patologie aveva un'aspettativa di vità di qualche mese. Ripeto non che questo sia una giustificazione, ma il mio è un discorso basato sulla percezione, se cerchi i morti e li conti e tutte le sere li racconti in TV...l'impatto è pazzesco
Provate ad immaginare se ogni giorno alle 18 una persona elencasse il numero di morti per tumore in un giorno in italia. "+ 600 morti ictus e infarto" nel sottopancia di sky tg 24.

Alla fine un dato molto interessante sarà quanto si discosterà il numero di morti in Italia a fine 2020 rispetto agli anni precedenti. Dato che comunque potrebbe essere viziato dal numero di altre morti risparmiate (es. gli incidenti in auto che diceva Nick).

Per curiosità solo io mi faccio queste domande?

Prova a toglierti il dubbio così:

I morti giornalieri potrebbero diventare 10 volte di più dopo meno di una settimana, 100 volte di più dopo un mese magari, potrebbero diventare anche due milioni, in totale, a fine pandemie, in Italia, senza alcun intervento di chiusura.

La differenza con ictus e tumori è questa a mio avviso.

[uglygeek]

Con questo trend, gia' da domani avremo piu' morti che la Cina.
Se pensate che Wuhan qualche settimana fa ci sembrava l'inferno in terra, e se pensate a quali misure ha preso lo stato cinese, sembrerebbe che stiamo facendo troppo poco. Forse e' solo perche' abbiamo preso le decisioni difficili con qualche giorno di ritardo. O forse e' perche' stiamo davvero facendo troppo poco.

[uglygeek]

Prova a toglierti il dubbio così:

I morti giornalieri potrebbero diventare 10 volte di più dopo meno di una settimana, 100 volte di più dopo un mese magari, potrebbero diventare anche due milioni, in totale, a fine pandemie, in Italia, senza alcun intervento di chiusura.

La differenza con ictus e tumori è questa a mio avviso.

Si' e no, due milioni in totale probabilmente no, molto piu' probabile che senza fare niente sarebbero 400 mila, anche se probabilmente di piu' a causa del collasso del sistema sanitario. Non due milioni pero'.

[Ombra84]

Con questo trend, gia' da domani avremo piu' morti che la Cina.
Se pensate che Wuhan qualche settimana fa ci sembrava l'inferno in terra, e se pensate a quali misure ha preso lo stato cinese, sembrerebbe che stiamo facendo troppo poco. Forse e' solo perche' abbiamo preso le decisioni difficili con qualche giorno di ritardo. O forse e' perche' stiamo davvero facendo troppo poco.

sempre che la Cina li ha dichiarati tutti eh.
Io non credo che nel mondo si usi una misura univoca per i decessi da COVID.
Al netto che respirare per 40 50 anni l' aria della medio bassa padana sia come fumare 10 sigarette al giorno ( magari qualcuno fa anche la combo).

[Nasty]

Prova a toglierti il dubbio così:

I morti giornalieri potrebbero diventare 10 volte di più dopo meno di una settimana, 100 volte di più dopo un mese magari, potrebbero diventare anche due milioni, in totale, a fine pandemie, in Italia, senza alcun intervento di chiusura.

La differenza con ictus e tumori è questa a mio avviso.

Si' e no, due milioni in totale probabilmente no, molto piu' probabile che senza fare niente sarebbero 400 mila, anche se probabilmente di piu' a causa del collasso del sistema sanitario. Non due milioni pero'.

Non so quanto over 70 non in perfetta salute ( la maggioranza) avrebbero possibilità di salvarsi senza presidi ospedalieri efficienti. Meno di mezzo milione impossibile, ma secondo me anche meno di un milione molto complicato. Gli anziani sono tanti, e non sarebbero i soli anziani a soccombere, tutti gli immunodepressi sarebbero spacciati se contagiati senza ospedali che possano curare tutti.

Sto parlando dello scenario peggiore eh, quello di vita che continua normalmente in stile Boris from UK fino alla scorsa settimana.

[Johnny Rex]

Brusaferro conferma che il virus colpisce soprattutto persone di sesso maschile.

Il 48,5% dei deceduti ha 3 o più patologie
Il 25,6% ha 2 patologie
Il 25,1% ha una patologia
Lo 0,8% non ha patologie pregresse

Con questo criterio una nazione che abbia 10.000 morti ne avrebbe solo 80 morti EFFETTIVAMENTE solo per il Corona Virus.
Non è lui il killer diretto, è un (pesante) accelleratore.

F.F.

[Lyndon79]

Dipende da cosa vuol dire acceleratore: cioe', uno puo' avere delle patologie ma viver bene lo stesso.
Poi arriva il virus, e ciaone. Certo, c'erano patologie pregresse, ma uno stava avendo una vita comunque normale, eh.
Cioe', se mia nonna, che ha diverse cose, lo prende, purtroppo non ha possibilita' di uscirne viva. Ma al momento vive OK.

[alessandro]

Dipende da cosa vuol dire acceleratore

qualsiasi tipo di morte a qualsiasi età è una accelerazione...

[Rosewall]

Ormai dovrebbe essere quasi ora di vedere i rusultati della quarantena

i risultati si vedono già dalla crescita lineare. Senza il contenimento sarebbe drammaticamente esponenziale. In Lombardia, sarebbe peggio. In tutta Italia, sarebbe peggio. A Wuhan, a quindici giorni dall'inizio del blocco, l'andamento era simile. Siamo su quella curva? Lo sapremo fra qualche giorno. Speriamo, anche se potremmo essere su una qualche curva peggiore. Di più oggi non si può prevedere, anche perché si ignora quanti contagiati non rilevati ci sono.

[Nasty]

Ricordiamo sempre che le curve cinesi potrebbero essere molto probabilmente rispondenti alla realtà, ma il numero dei casi era CERTAMENTE inferiore a quello vero. In molti specialisti parlavamo di un fattore da 4 ad 8 per il numero dei casi realmente riscontrati nell'intera Cina.

Ceto è, invece, che i cittadini cinesi, volenti o no, siano stati molto, molto più virtuosi nel rispettare le regole di isolamento sociale. Andate a leggere i post di koufax75 su Facebook ( a Shangai mica a Wuhan!l)

Negli ultimi due giorni vedo ovunque troppa gente in giro.

[Pitone]

Non se ne parla molto ma Torino molto male, +40% oggi su numeri già abbastanza alti.

[tennisfan82]

In Spagna hanno chiesto a tutti i turisti di lasciare il paese entro il 24 Marzo.

Gli alberghi saranno riconvertiti in ospedali.

[miggen]

Non se ne parla molto ma Torino molto male, +40% oggi su numeri già abbastanza alti.

Si, ed in generale Piemonte e Toscana con aumenti preoccupanti.
Qui a Reggio oggi +38,5%, dopo un già preoccupante + 25% di ieri

[Rosewall]

, ma il numero dei casi era CERTAMENTE inferiore a quello vero. In molti specialisti parlavamo di un fattore da 4 ad 8 per il numero dei casi realmente riscontrati nell'intera Cina.

sí, ma e cosí è anche qui (al mio penultimo post trovi il link a una stima dei casi non rilevati a Wuhan).

Sul risvolto "morale": non ci si infetta solo andando a giocare di nascosto alle bocce. Ci si infetta andando a lavorare. Ci si infetta nelle case di riposo.
Ma ci si infetta anche e soprattutto in casa, essendo a contatto coi familiari (come a Wuhan). E si infetta (e infetta) il personale sanitario, che non può lavorare in sicurezza.
Se il contenimento basterà, lo vedremo dai numeri.
La "tenuta morale" del Paese la si vedrà nella sua capacità di accettare queste misure per il tempo necessario. Non morirà di fame perché il punto di caduta è (ancora) altissimo (ricchezza patrimoniale, capitale umano, infrastrutture). Includendo nella "tenuta morale" anche lo sforzo di mantenere attive le filieri produttive essenziali.

[tennisfan82]

Io spero di non cominciare a leggere di suicidi...

[Nasty]

, ma il numero dei casi era CERTAMENTE inferiore a quello vero. In molti specialisti parlavamo di un fattore da 4 ad 8 per il numero dei casi realmente riscontrati nell'intera Cina.

sí, ma e cosí è anche qui (al mio penultimo post trovi il link a una stima dei casi non rilevati a Wuhan).

Sul risvolto "morale": non ci si infetta solo andando a giocare di nascosto alle bocce. Ci si infetta andando a lavorare. Ci si infetta nelle case di riposo.
Ma ci si infetta anche e soprattutto in casa, essendo a contatto coi familiari (come a Wuhan). E si infetta (e infetta) il personale sanitario, che non può lavorare in sicurezza.
Se il contenimento basterà, lo vedremo dai numeri.
La "tenuta morale" del Paese la si vedrà nella sua capacità di accettare queste misure per il tempo necessario. Non morirà di fame perché il punto di caduta è (ancora) altissimo (ricchezza patrimoniale, capitale umano, infrastrutture). Includendo nella "tenuta morale" anche lo sforzo di mantenere attive le filieri produttive essenziali.

Sì, certo. Non ho specificato ma alludevo al numero di morti quotidiani, oggi l'Italia record assoluto ( e da molte parti è stato evidenziato) ma, obiettivamente, in Cina non sono stati chiari come in Italia nel comunicare il numero totale dei morti .

Questo soltanto.

Per il resto come sempre in accordo con te.

[Johnny Rex]

, ma il numero dei casi era CERTAMENTE inferiore a quello vero. In molti specialisti parlavamo di un fattore da 4 ad 8 per il numero dei casi realmente riscontrati nell'intera Cina.

sí, ma e cosí è anche qui (al mio penultimo post trovi il link a una stima dei casi non rilevati a Wuhan).

Sul risvolto "morale": non ci si infetta solo andando a giocare di nascosto alle bocce. Ci si infetta andando a lavorare. Ci si infetta nelle case di riposo.
Ma ci si infetta anche e soprattutto in casa, essendo a contatto coi familiari (come a Wuhan). E si infetta (e infetta) il personale sanitario, che non può lavorare in sicurezza.
Se il contenimento basterà, lo vedremo dai numeri.
La "tenuta morale" del Paese la si vedrà nella sua capacità di accettare queste misure per il tempo necessario. Non morirà di fame perché il punto di caduta è (ancora) altissimo (ricchezza patrimoniale, capitale umano, infrastrutture). Includendo nella "tenuta morale" anche lo sforzo di mantenere attive le filieri produttive essenziali.

Sì, certo. Non ho specificato ma alludevo al numero di morti quotidiani, oggi l'Italia record assoluto ( e da molte parti è stato evidenziato) ma, obiettivamente, in Cina non sono stati chiari come in Italia nel comunicare il numero totale dei morti .

Questo soltanto.

Per il resto come sempre in accordo con te.

Nemmeno so se sia stata giusta la strategia Italoiberica di attribuire in toto le morti al COVID-19, in altri paesi non si è seguita questa strada, come nota Paolinoo questo rende e renderà impossibile capire realmente molte cose.

F.F.

[Johnny Rex]

Dipende da cosa vuol dire acceleratore

qualsiasi tipo di morte a qualsiasi età è una accelerazione...

Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.

F.F.

[ferryboat]

Coronavirus, Berlusconi dona 10 milioni per l’ospedale in Fiera
Dieci milioni di euro per realizzare il reparto di terapia intensiva da 400 posti alla Fiera di Milano: è la cifra che Silvio Berlusconi ha donato alla Regione Lombardia per intervenire nell’emergenza coronavirus. Lo rende noto Forza Italia con una nota. Il leader azzurro ha comunicato la sua decisione al governatore lombardo Attilio Fontana con una telefonata. Un gesto che ha suscitato l’apprezzamento di Guido Bertolaso, consulente di Fontana per l’emergenza: «Ringrazio Silvio Berlusconi per il suo contributo. Un gesto che rappresenta al meglio il gioco di squadra che serve all’Italia, il contributo di un uomo innamorato della sua città, della sua terra, del suo Paese».

Il gesto di Berlusconi è stato sottolineato anche dai parlamentari forzisti. Per Giorgio Mulé è «la dimostrazione che ogni volta che l’Italia chiama il nostro Presidente risponde». Mentre per Licia Ronzulli «conferma l’amore di Berlusconi per l’Italia».

Grande Silvio. Con quei soldi poteva prendersi Ibrahimovic al Monza... e invece ce li ha dati a noi

[Johnny Rex]

F.F.

[CAPELLINO]

Dipende da cosa vuol dire acceleratore

qualsiasi tipo di morte a qualsiasi età è una accelerazione...

Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.

F.F.

La cervicale

[Super-Fabio]

Dipende da cosa vuol dire acceleratore

qualsiasi tipo di morte a qualsiasi età è una accelerazione...

Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.

F.F.

E' il motivo per cui "aveva patalogie pregresse" non conforta in alcun modo. Per patologia pregressa viene inteso anche chi soffre di pressione alta e prende la pillola. Cioè tipo 20 milioni di italiani.

[tennisfan82]

Tutti in vacanza

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 2020.shtml

[Johnny Rex]

Ci vuol tanto a svegliare esercito e polizia?

F.F.

[Johnny Rex]

qualsiasi tipo di morte a qualsiasi età è una accelerazione...

Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.

F.F.

E' il motivo per cui "aveva patalogie pregresse" non conforta in alcun modo. Per patologia pregressa viene inteso anche chi soffre di pressione alta e prende la pillola. Cioè tipo 20 milioni di italiani.

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 002a.shtml

Discorsi antipatici ,ma sotto i 50 qui si parla di Gravi patologie per i decessi.
Insomma, il target generale delle vittime è chiaro.
Ben altro, e tutto da capire, quale effetto abbia ,specie a lungo andare, il virus sui contagiati che pure non rientrano nelle età più a rischio.
E comunque calcolando la vecchiezza media della popolazione, verrebbe da dire che sia comunque a rischio la maggior parte della stessa.

F.F.

[ferryboat]

Ahah, il tamarro con le cuffie e i pantaloncini arancioni, ha visto la bionda e ha fatto dietro-front

[balbysauro]

Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.

F.F.

E' il motivo per cui "aveva patalogie pregresse" non conforta in alcun modo. Per patologia pregressa viene inteso anche chi soffre di pressione alta e prende la pillola. Cioè tipo 20 milioni di italiani.

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 002a.shtml

Discorsi antipatici ,ma sotto i 50 qui si parla di Gravi patologie per i decessi.
Insomma, il target generale delle vittime è chiaro.
Ben altro, e tutto da capire, quale effetto abbia ,specie a lungo andare, il virus sui contagiati che pure non rientrano nelle età più a rischio.
E comunque calcolando la vecchiezza media della popolazione, verrebbe da dire che sia comunque a rischio la maggior parte della stessa.

F.F.

sì, però piano col tirare le conclusioni
oggi, con tutti i malati gravi ricoverati in terapia intensiva, i più giovani si riprendono
se i posti in terapia intensiva dovessero finire non è detto che il decorso sia lo stesso

[Burano]

Dipende da cosa vuol dire acceleratore

qualsiasi tipo di morte a qualsiasi età è una accelerazione...

Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.

F.F.

Morti di covid o col covid.
Intanto prosegue il mistero di Marche e Piemonte 0 guariti..

[Super-Fabio]

Più che altro dipende da che si intende per Patologia Pregressa.

F.F.

E' il motivo per cui "aveva patalogie pregresse" non conforta in alcun modo. Per patologia pregressa viene inteso anche chi soffre di pressione alta e prende la pillola. Cioè tipo 20 milioni di italiani.

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 002a.shtml

Discorsi antipatici ,ma sotto i 50 qui si parla di Gravi patologie per i decessi.
Insomma, il target generale delle vittime è chiaro.
Ben altro, e tutto da capire, quale effetto abbia ,specie a lungo andare, il virus sui contagiati che pure non rientrano nelle età più a rischio.
E comunque calcolando la vecchiezza media della popolazione, verrebbe da dire che sia comunque a rischio la maggior parte della stessa.

F.F.

Sì ok, ma una persona di 60 anni che ha la pressione alta o un diabete tutto sommato sotto controllo non è una persona già sul letto di morte a cui il coronavirus risparmia un paio di mesi di sofferenza. E purtroppo stiamo vedendo come appunto non è che muoia solo gente già affetta da patologie terminali o comunque gravi, ma anche 50enni e soprattutto 60enni che magari sarebbero potuti sopravvivere pure altri 20 anni.

Più ovviamente il discorso di balby sul numero di gente che potrà essere curata o meno. E temo che in alcune zone della Lombardia siamo già in quella situazione vista la quantità di decessi negli ultimi giorni.

[alessandro]

, ma il numero dei casi era CERTAMENTE inferiore a quello vero. In molti specialisti parlavamo di un fattore da 4 ad 8 per il numero dei casi realmente riscontrati nell'intera Cina.

sí, ma e cosí è anche qui (al mio penultimo post trovi il link a una stima dei casi non rilevati a Wuhan).

Sul risvolto "morale": non ci si infetta solo andando a giocare di nascosto alle bocce. Ci si infetta andando a lavorare. Ci si infetta nelle case di riposo.
Ma ci si infetta anche e soprattutto in casa, essendo a contatto coi familiari (come a Wuhan). E si infetta (e infetta) il personale sanitario, che non può lavorare in sicurezza.
Se il contenimento basterà, lo vedremo dai numeri.
La "tenuta morale" del Paese la si vedrà nella sua capacità di accettare queste misure per il tempo necessario. Non morirà di fame perché il punto di caduta è (ancora) altissimo (ricchezza patrimoniale, capitale umano, infrastrutture). Includendo nella "tenuta morale" anche lo sforzo di mantenere attive le filieri produttive essenziali.

Ma certo, essi no pensa che i malati siano tutti colpevoli. Sono colpevoli alcuni comportamenti inutilmente rischiosi, dal gruppo di amici che si incontrano attorno ad una panchina al parco ai vecchi che si assiepano dal tabaccaio per un gratta e vinci.
Tanti si sono ammalati lavorando e senza capire come.

[Johnny Rex]

Difficile, a veder ei numeri, che la Lombardia sola non abbia entro fine mese ulteriori 1.500-2000 morti.
Poi tutto da vedere il momento della stabilizzazione e per quanto possa durare prima di un calo

F.F.