Coronavirus la sindrome mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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paoolino
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da paoolino »

paoolino ha scritto:
Alga ha scritto:Immagine

Immagine
Non ho mai visto la conferenza stampa delle 18. A mio avviso l’unico senso della conferenza non sarebbe tanto dire se abbiamo raggiunto il picco, o la conta dei casi, dei morti e dei guariti, quanto, provincia per provincia, dare un aggiornamento della “saturazione” ospedaliera, indicando le province al collasso, quelle a rischio e quelle al momento non a rischio. Il nocciolo della questione è questo, più di ogni altro.
Su un blog di statistici affrontano questo problema

https://statgroup-19.blogspot.com/2020/ ... u.html?m=1
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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alessandro
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da alessandro »

Ombra84 ha scritto:
loveboat ha scritto:
s&v ha scritto:
Ma poi se fosse un'arma di distruzione di massa sarebbe un fallimento di chi l'ha ideata, io se volessi sterminare mezzo mondo non metterei in circolo un virus che per la gran parte delle persone in buona salute è quasi innocuo.
Ma se avessi voluto distruggere economie, o comunque danneggiarle molto pesantemente, avresti fatto un discreto buon lavoro :wink: Idem se avessi voluto infondere terrore nelle popolazioni, tale da giustificare impensabili (fino a ieri) misure restrittive di ogni libertà. Ora sono quelle stesse popolazioni che ti chiedono, anzi ti implorano, di farlo.

Good job, bro!
Perchè guardare i video di Mazzucco, Marat? :D
Questa roba è ottima per dividere i normali dagli idioti a prima vista. (Poi ad ognuno giudicare in quale insieme sono compresi gli idioti e in quali i razionali).
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
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ferryboat
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da ferryboat »

alessandro non può percepire ciò di cui non è al livello, in quanto a coscienza e consapevolezza. Come tanti altri, qui (la grande maggioranza). Perciò rinuncio volentieri e senza nessun problema :wink:
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Ombra84 »

loveboat ha scritto:alessandro non può percepire ciò di cui non è al livello, in quanto a coscienza e consapevolezza. Come tanti altri, qui (la grande maggioranza). Perciò rinuncio volentieri e senza nessun problema :wink:
Mymatrix, il portale in pillola rossa, o in pillola blu :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Pindaro »

Il raziocinio di chi pensa solo all'economia, alle borse, al Pil, al guadagno, in effetti, è quello che sta contenendo e limitando i morti.
Un dirigiente di una multinazionale che pensa alla salute dei suoi lavoratori e li lascia a casa.
Oppure razionalmente pensa "eh, ma poi come compro l'altra Ferrari per andare a prendere il capuccino a Montecarlo" e quindi, the show must go on.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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ferryboat
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da ferryboat »

Ombra84 ha scritto:
loveboat ha scritto:alessandro non può percepire ciò di cui non è al livello, in quanto a coscienza e consapevolezza. Come tanti altri, qui (la grande maggioranza). Perciò rinuncio volentieri e senza nessun problema :wink:
Mymatrix, il portale in pillola rossa, o in pillola blu :D
Per voi mi pare è sempre blu, come da colore di sfondo del forum :)
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Ombra84 »

loveboat ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
loveboat ha scritto:alessandro non può percepire ciò di cui non è al livello, in quanto a coscienza e consapevolezza. Come tanti altri, qui (la grande maggioranza). Perciò rinuncio volentieri e senza nessun problema :wink:
Mymatrix, il portale in pillola rossa, o in pillola blu :D
Per voi mi pare è sempre blu, come da colore di sfondo del forum :)
Si ma la matrice sono io ( e Mr Wolf). 8) :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Pindaro »

Capisco che è oramai un gioco delle parti, ma il simpatico Love aveva scritto della sua esperienza e il suo settore.
Attualmente del tutto superfluo e inutile. Che continuano a lavorare. Perché pensano al guadagno.
Gii idioti non sono solo quelli dei social. L'idiozia che consegue all'avidità è ancora più pericolosa.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da ferryboat »

Sì, ma io sono l'Eletto, ahaha :lol:
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

dei miei colleghi stanno sviluppando un'app per tracciare le persone e i loro contatti in modo preciso, per poter poi controllare tutte le persone da dover mettere in quarantena sulla base di una rete di contatti fra infetti e analizzare anche le zone con piu; casi, ovviamente via satellite.

Ma quando manca la politica anche la scienza puo' poco
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da ferryboat »

(no, scherzo... non mi bannare) :wink:
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Ombra84 »

loveboat ha scritto:(no, scherzo... non mi bannare) :wink:
Ma ti pare? :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da LUCAGIAN »

tennisfan82 ha scritto:Anch'io penso che prima di settembre difficilmente si tornerà a pieno regime
E sei ottimista :-?
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:dei miei colleghi stanno sviluppando un'app per tracciare le persone e i loro contatti in modo preciso, per poter poi controllare tutte le persone da dover mettere in quarantena sulla base di una rete di contatti fra infetti e analizzare anche le zone con piu; casi, ovviamente via satellite.

Ma quando manca la politica anche la scienza puo' poco
Ma siamo sempre al punto delle democrazie occidentale: rinunciare alla libertà personale in nome del bene comune?
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Pindaro »

Beh, è più facile che dopo questa pandemia si ritorni al regime.
( no, non è un pensiero complottista)
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Pindaro ha scritto:Beh, è più facile che dopo questa pandemia si ritorni al regime.
( no, non è un pensiero complottista)
Alle prossime elezioni Salvini prenderà il 60%
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Nasty
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nasty »

tennisfan82 ha scritto:
Pindaro ha scritto:Beh, è più facile che dopo questa pandemia si ritorni al regime.
( no, non è un pensiero complottista)
Alle prossime elezioni Salvini prenderà il 60%
I sondaggi attualmente dicono che sia in grosso calo in realtà.
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Ombra84 »

tennisfan82 ha scritto:
Pindaro ha scritto:Beh, è più facile che dopo questa pandemia si ritorni al regime.
( no, non è un pensiero complottista)
Alle prossime elezioni Salvini prenderà il 60%
Ma anche basta parlare di Salvini eddai. Mi tocca pure dare ragione a Loveboat....
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da chiaky »

Vabbè adesso siete voi che fate catastrofismo.
Appena arriverà il vaccino tornerà tutto come prima. Come ti vaccini per l'influenza ti vaccinerai per questo e stop. Poi questo lo faranno fare obbligatoriamente a tutti e non solo agli anziani, dato che è una cosa più forte, ma comunque una volta vaccinati ci penseremo poco.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da chiaky »

Il problema è arrivarci al vaccino.
Poi tutta discesa.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Ombra84 »

chiaky ha scritto:Vabbè adesso siete voi che fate catastrofismo.
Appena arriverà il vaccino tornerà tutto come prima. Come ti vaccini per l'influenza ti vaccinerai per questo e stop. Poi questo lo faranno fare obbligatoriamente a tutti e non solo agli anziani, dato che è una cosa più forte, ma comunque una volta vaccinati ci penseremo poco.
e i NoVax?
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da ferryboat »

Già. Salvini ha perso una grossissima occasione per avere quello che voleva: i "pieni poteri" ( :o :) ) In questa situazione glieli avrebbero dati volentieri anche quelli che sono sempre stati i suoi oppositori
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da chiaky »

Ombra84 ha scritto:
chiaky ha scritto:Vabbè adesso siete voi che fate catastrofismo.
Appena arriverà il vaccino tornerà tutto come prima. Come ti vaccini per l'influenza ti vaccinerai per questo e stop. Poi questo lo faranno fare obbligatoriamente a tutti e non solo agli anziani, dato che è una cosa più forte, ma comunque una volta vaccinati ci penseremo poco.
e i NoVax?
E' la volta buona che si tolgono dai coglioni.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

Ombra84 ha scritto:
chiaky ha scritto:Vabbè adesso siete voi che fate catastrofismo.
Appena arriverà il vaccino tornerà tutto come prima. Come ti vaccini per l'influenza ti vaccinerai per questo e stop. Poi questo lo faranno fare obbligatoriamente a tutti e non solo agli anziani, dato che è una cosa più forte, ma comunque una volta vaccinati ci penseremo poco.
e i NoVax?
ne conosco di quelli che dicono che non lo faranno, eh (ma sono preoccupatissimi per il virus)
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Ombra84 »

Nickognito ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
chiaky ha scritto:Vabbè adesso siete voi che fate catastrofismo.
Appena arriverà il vaccino tornerà tutto come prima. Come ti vaccini per l'influenza ti vaccinerai per questo e stop. Poi questo lo faranno fare obbligatoriamente a tutti e non solo agli anziani, dato che è una cosa più forte, ma comunque una volta vaccinati ci penseremo poco.
e i NoVax?
ne conosco di quelli che dicono che non lo faranno, eh (ma sono preoccupatissimi per il virus)
Un pò di quarantena per qualche anno nelle patrie galere dovrebbe andare bene
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da LUCAGIAN »

Pindaro ha scritto:Capisco che è oramai un gioco delle parti, ma il simpatico Love aveva scritto della sua esperienza e il suo settore.
Attualmente del tutto superfluo e inutile. Che continuano a lavorare. Perché pensano al guadagno.
Gii idioti non sono solo quelli dei social. L'idiozia che consegue all'avidità è ancora più pericolosa.
Anche la ditta informatica dove lavora mio cognato, in provincia di Torino, se ne e' uscita con la sparata:

" a noi frega un cazzo, chi non vuole lavorare si prenda le ferie perchè noi continueremo a lavorare"

Mia moglie voleva far partire una denuncia ma senza decreto (che poi e' arrivato ieri) rischiava solo di far licenziare il fratello.

Fanno schifo, si dovrebbero vergognare, come qualche mio collega che si lamentava che dovevano farci chiudere e quando c'e' stata la possibilità di scelta ha deciso di rimanere aperto. Ipocriti.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da LUCAGIAN »

chiaky ha scritto:Il problema è arrivarci al vaccino.
Ti sei risposto da solo.
15-18 mesi cosi' come sopravviviamo?
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Ombra84 »

LUCAGIAN2 ha scritto:
Pindaro ha scritto:Capisco che è oramai un gioco delle parti, ma il simpatico Love aveva scritto della sua esperienza e il suo settore.
Attualmente del tutto superfluo e inutile. Che continuano a lavorare. Perché pensano al guadagno.
Gii idioti non sono solo quelli dei social. L'idiozia che consegue all'avidità è ancora più pericolosa.
Anche la ditta informatica dove lavora mio cognato, in provincia di Torino, se ne e' uscita con la sparata:

" a noi frega un cazzo, chi non vuole lavorare si prenda le ferie perchè noi continueremo a lavorare"

Mia moglie voleva far partire una denuncia ma senza decreto (che poi e' arrivato ieri) rischiava solo di far licenziare il fratello.

Fanno schifo, si dovrebbero vergognare, come qualche mio collega che si lamentava che dovevano farci chiudere e quando c'e' stata la possibilità di scelta ha deciso di rimanere aperto. Ipocriti.
Welcome to capitalism. :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da ferryboat »

LUCAGIAN2 ha scritto: Anche la ditta informatica dove lavora mio cognato, in provincia di Torino, se ne e' uscita con la sparata:

" a noi frega un cazzo, chi non vuole lavorare si prenda le ferie perchè noi continueremo a lavorare"

Mia moglie voleva far partire una denuncia ma senza decreto (che poi e' arrivato ieri) rischiava solo di far licenziare il fratello.

Fanno schifo, si dovrebbero vergognare, come qualche mio collega che si lamentava che dovevano farci chiudere e quando c'e' stata la possibilità di scelta ha deciso di rimanere aperto. Ipocriti.
Già la settimana scorsa da noi c'era un terzo dei dipendenti in mutua. Da domani è facile prevedere che saranno la metà dei dipendenti, in malattia. Ugly dirà che sono italiani medi, ma meglio italiani medi che italiani morti (dove non ci arriva la politica, ci arriva l'italiano medio :wink: )
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da chiaky »

LUCAGIAN2 ha scritto:
chiaky ha scritto:Il problema è arrivarci al vaccino.
Ti sei risposto da solo.
15-18 mesi cosi' come sopravviviamo?
Eppure io sono convinto, come Johnny, che salerà fuori qualcosa (cura o vaccino) molto prima del normale. Si tratta di situazione mondiale catastrofica. Qualcosa salta fuori.
In ogni caso, in 3-4 mesi dovrebbe esserci una recessione del virus (oltre che ecomonica :roll: ) notevole. Potremmo avere alcuni mesi di semi normalità. Poi potrebbe riscoppiare in autunno-inverno, ma a quel punto potrebbe essere saltato fuori qualcosa...
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Pindaro »

LUCAGIAN2 ha scritto:
Anche la ditta informatica dove lavora mio cognato, in provincia di Torino, se ne e' uscita con la sparata:

" a noi frega un cazzo, chi non vuole lavorare si prenda le ferie perchè noi continueremo a lavorare"

Mia moglie voleva far partire una denuncia ma senza decreto (che poi e' arrivato ieri) rischiava solo di far licenziare il fratello.

Fanno schifo, si dovrebbero vergognare, come qualche mio collega che si lamentava che dovevano farci chiudere e quando c'e' stata la possibilità di scelta ha deciso di rimanere aperto. Ipocriti.
Sì, si dovrebbero vergognare.
Ma è un disorso lunghissimo e anche in questo forum vedo che c'è chi ragiona in maniera assolutamente distopica.
Quindi non ne verremo mai fuori e sarà sempre peggio.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Fantasio »

Ombra84 ha scritto:Perchè guardare i video di Mazzucco, Marat? :D
Perché continuare a nominarlo dandogli pubblicità?
"Come possono essere i supertornei della fantasia di nickognito più concreti della realtà?"
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

s&v ha scritto:
Qui c'è il fallimento, totale e IMPERDONABILE, di un'intera classe dirigente occidentale, di ogni colore politico, che, tafazzianamente, ha preferito far correre l'economia due settimane in più non rendendosi conto che in una situazione di crescita esponenziale i danni ex post sarebbero stati molto più gravi.
Facile dirlo ora, ma hanno - per così dire - inseguito il virus, piuttosto che anticiparlo: come alcuni hanno osservato, si sarebbe dovuto chiudere tutto subito, e poi riaprire man mano che la situazione tornava sotto controllo - invece hanno fatto il contrario.

Però, attenzione: solo una parte molto piccola dell' opinione pubblica avrebbe compreso e accettato. Molti di quelli che ora dicono che siamo in guerra, quando è iniziata la crisi erano perplessi anche dalle prime misure, e ritenevano che si stesse spaventando troppo la popolazione. Inoltre, nessuno prima dell' Italia - a parte ovviamente la Cina, che pure si è mossa all' inizio lentamente - aveva chiuso tutto.

Quello che riesco meno a giustificare è il livello di impreparazione dei paesi occidentali, che stanno dando prova di essere molto meno efficienti a fronteggiare un' epidemia rispetto ai paesi asiatici. Va bene che in Asia si sono sviluppate recentemente diverse epidemie che, da loro, hanno fatto scuola, ma il rischio di una pandemia era stato paventato da decenni, ed è quindi abbastanza incomprensibile che non ci fossero sostanzialmente piani adeguati di risposta, come quelli messi in campo da Singapore, Taiwan, Corea... o anche dal Giappone, che è molto meno in difficoltà di noi europei e degli Stati Uniti.

La classe dirigente ha le sue colpe, ma non è che tutti gli altri possano considerarsi assolti, inclusi i molti italiani che hanno ritenuto che le competenze non siano una priorità quando si tratta di scegliere i propri governanti alle elezioni politiche, cosa che ha determinato via via un impoverimento del livello culturale della nostra classe dirigente.

La tecnocrazia, qui da noi, non è vista di buon occhio, ma ora stiamo avendo la prova del fatto che, se le democrazie volgliono essere efficienti quanto una tecnocrazia (e non solo in situazioni emergenziali) dev' esserci una selezione della classe dirigente al miglior livello possibile - un' epistocrazia .

Temi molto complessi, che qui posso appena sfiorare, ma ci tenevo a sottolineare anche questi aspetti.
Burano
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Burano »

stefano61 ha scritto:
s&v ha scritto:
Qui c'è il fallimento, totale e IMPERDONABILE, di un'intera classe dirigente occidentale, di ogni colore politico, che, tafazzianamente, ha preferito far correre l'economia due settimane in più non rendendosi conto che in una situazione di crescita esponenziale i danni ex post sarebbero stati molto più gravi.
Facile dirlo ora, ma hanno - per così dire - inseguito il virus, piuttosto che anticiparlo: come alcuni hanno osservato, si sarebbe dovuto chiudere tutto subito, e poi riaprire man mano che la situazione tornava sotto controllo - invece hanno fatto il contrario.

Però, attenzione: solo una parte molto piccola dell' opinione pubblica avrebbe compreso e accettato. Molti di quelli che ora dicono che siamo in guerra, quando è iniziata la crisi erano perplessi anche dalle prime misure, e ritenevano che si stesse spaventando troppo la popolazione. Inoltre, nessuno prima dell' Italia - a parte ovviamente la Cina, che pure si è mossa all' inizio lentamente - aveva chiuso tutto.

Quello che riesco meno a giustificare è il livello di impreparazione dei paesi occidentali, che stanno dando prova di essere molto meno efficienti a fronteggiare un' epidemia rispetto ai paesi asiatici. Va bene che in Asia si sono sviluppate recentemente diverse epidemie che, da loro, hanno fatto scuola, ma il rischio di una pandemia era stato paventato da decenni, ed è quindi abbastanza incomprensibile che non ci fossero sostanzialmente piani adeguati di risposta, come quelli messi in campo da Singapore, Taiwan, Corea... o anche dal Giappone, che è molto meno in difficoltà di noi europei e degli Stati Uniti.

La classe dirigente ha le sue colpe, ma non è che tutti gli altri possano considerarsi assolti, inclusi i molti italiani che hanno ritenuto che le competenze non siano una priorità quando si tratta di scegliere i propri governanti alle elezioni politiche, cosa che ha determinato via via un impoverimento del livello culturale della nostra classe dirigente.

La tecnocrazia, qui da noi, non è vista di buon occhio, ma ora stiamo avendo la prova del fatto che, se le democrazie volgliono essere efficienti quanto una tecnocrazia (e non solo in situazioni emergenziali) dev' esserci una selezione della classe dirigente al miglior livello possibile - un' epistocrazia .

Temi molto complessi, che qui posso appena sfiorare, ma ci tenevo a sottolineare anche questi aspetti.
Sì. Più urgente dell'abolizione del suffragio universale, c'è la necessità di norme stringenti e molto severe e selettive per l'elettorato passivo.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da chiaky »

stefano61 ha scritto:
s&v ha scritto:
Qui c'è il fallimento, totale e IMPERDONABILE, di un'intera classe dirigente occidentale, di ogni colore politico, che, tafazzianamente, ha preferito far correre l'economia due settimane in più non rendendosi conto che in una situazione di crescita esponenziale i danni ex post sarebbero stati molto più gravi.
Facile dirlo ora, ma hanno - per così dire - inseguito il virus, piuttosto che anticiparlo: come alcuni hanno osservato, si sarebbe dovuto chiudere tutto subito, e poi riaprire man mano che la situazione tornava sotto controllo - invece hanno fatto il contrario.

Però, attenzione: solo una parte molto piccola dell' opinione pubblica avrebbe compreso e accettato. Molti di quelli che ora dicono che siamo in guerra, quando è iniziata la crisi erano perplessi anche dalle prime misure, e ritenevano che si stesse spaventando troppo la popolazione. Inoltre, nessuno prima dell' Italia - a parte ovviamente la Cina, che pure si è mossa all' inizio lentamente - aveva chiuso tutto.

Quello che riesco meno a giustificare è il livello di impreparazione dei paesi occidentali, che stanno dando prova di essere molto meno efficienti a fronteggiare un' epidemia rispetto ai paesi asiatici. Va bene che in Asia si sono sviluppate recentemente diverse epidemie che, da loro, hanno fatto scuola, ma il rischio di una pandemia era stato paventato da decenni, ed è quindi abbastanza incomprensibile che non ci fossero sostanzialmente piani adeguati di risposta, come quelli messi in campo da Singapore, Taiwan, Corea... o anche dal Giappone, che è molto meno in difficoltà di noi europei e degli Stati Uniti.

La classe dirigente ha le sue colpe, ma non è che tutti gli altri possano considerarsi assolti, inclusi i molti italiani che hanno ritenuto che le competenze non siano una priorità quando si tratta di scegliere i propri governanti alle elezioni politiche, cosa che ha determinato via via un impoverimento del livello culturale della nostra classe dirigente.

La tecnocrazia, qui da noi, non è vista di buon occhio, ma ora stiamo avendo la prova del fatto che, se le democrazie volgliono essere efficienti quanto una tecnocrazia (e non solo in situazioni emergenziali) dev' esserci una selezione della classe dirigente al miglior livello possibile - un' epistocrazia .

Temi molto complessi, che qui posso appena sfiorare, ma ci tenevo a sottolineare anche questi aspetti.
Diciamolo, abbiamo un pò tutti sottostimato questo virus. In Italia e, forse ancor più, all'estero, in occidente.
Io stesso, non mi vergogno a dirlo, per un pò pensavo fosse una psicosi assurda. C'erano fior fiore di virologi che la definivano una influenza, ci sono stati giornali denunciati per provocato allarme, divulgatori (ad esempio Paone) che in tv dicevano che l'Italia non correva alcun rischio, Conte che diceva che qui non sarebbe mai arrivato, Zingaretti che diceva la stessa cosa e faceva aperitivi, sui vari forum quasi tutti a dire che era una influenza. All'estero non ne parliamo, ancora peggio. Intere popolazioni a fare aperitivi, feste, accalcarsi a partite e concerti non più tardi di una settimana scarsa fa. Con relativi capi di stato che dicevano che il virus non esiste.
C'è stata una sottovalutazione generale ma è facile da spiegare. Il mondo occidentale è viziato e pensa di essere ormai inattaccabile dopo 80 anni di pace e prosperità. Il mondo occidentale è un mondo di gente aperta, dedita ai divertimenti e al contatto sociale diretto e molto caciarone/fatalista/allergico alle regole. Le libertà conquistate e i nostri sistemi economici non ci fanno nemmeno pensare al fatto che qualcosa potrebbe metterci i bastoni fra le ruote e si deve essere pronti a reagire. Non siamo più pronti alla lotta.
I paesi asiatici, aiutati da uno stile di vita e una mentalità più chiusa e quasi robotica, sono più pronti di noi ad affrontare un emergenza e rischiano meno di farsi trovare all'aperitivo mentre tutto gli crolla in testa. Meno contatti umani, meno cultura del divertimentificio, anche diverse dittature ovviamente, abitudine a farsi un sol uomo per superare i problemi e innata tendenza a seguire le regole e ad obbedire al capo.
In situazioni estreme come questa ajuta, molto.
Tuttavia ne usciremo, ma a costo di molti morti e moltissima pazienza.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Johnny Rex »

chiaky ha scritto:
LUCAGIAN2 ha scritto:
chiaky ha scritto:Il problema è arrivarci al vaccino.
Ti sei risposto da solo.
15-18 mesi cosi' come sopravviviamo?
Eppure io sono convinto, come Johnny, che salerà fuori qualcosa (cura o vaccino) molto prima del normale. Si tratta di situazione mondiale catastrofica. Qualcosa salta fuori.
In ogni caso, in 3-4 mesi dovrebbe esserci una recessione del virus (oltre che ecomonica :roll: ) notevole. Potremmo avere alcuni mesi di semi normalità. Poi potrebbe riscoppiare in autunno-inverno, ma a quel punto potrebbe essere saltato fuori qualcosa...
Ripeto, non c'è mai stata, manco per lo spazio, una corsa a qualcosa in così poco tempo.
18 mesi, ma anche 12, anche 9, e il mondo è bello è fottuto su certi aspetti .

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Johnny Rex »

chiaky ha scritto: C'è stata una sottovalutazione generale ma è facile da spiegare. Il mondo occidentale è viziato e pensa di essere ormai inattaccabile dopo 80 anni di pace e prosperità. Il mondo occidentale è un mondo di gente aperta, dedita ai divertimenti e al contatto sociale diretto e molto caciarone/fatalista/allergico alle regole. Le libertà conquistate e i nostri sistemi economici non ci fanno nemmeno pensare al fatto che qualcosa potrebbe metterci i bastoni fra le ruote e si deve essere pronti a reagire. Non siamo più pronti alla lotta.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da ThePiper »

Mi son chiesto, ma se questa roba capitava 35-40 anni fa, diciamo sotto Reagan, quali sarebbero state le conseguenze?
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
s&v ha scritto:
Qui c'è il fallimento, totale e IMPERDONABILE, di un'intera classe dirigente occidentale, di ogni colore politico, che, tafazzianamente, ha preferito far correre l'economia due settimane in più non rendendosi conto che in una situazione di crescita esponenziale i danni ex post sarebbero stati molto più gravi.
Facile dirlo ora, ma hanno - per così dire - inseguito il virus, piuttosto che anticiparlo: come alcuni hanno osservato, si sarebbe dovuto chiudere tutto subito, e poi riaprire man mano che la situazione tornava sotto controllo - invece hanno fatto il contrario..

Facile dirlo anche prima, infatti lo si diceva anche su mymag, cosi', informandoci su Google, non avendo il potere di consultare di persona i migliori scienzaiti.

Ma non e' solo questo il fallimento, ma un'incapacita' di avere personale sanitario adeguato, protetto, procurarsi mascherine, distribuire cibo alla popolazione.

Un'incapacita' tale che come insegnamento per il futuro si deve capire che va cambiato tutto radicalmente.

Al di la' del lavoro sulla qualita', ho avuto occasione, in passato, di occuparmi per breve tempo di risk management e business continuity. A livello infimo, eh. Ecco, come e possibile che non ci sia, in anticipo, un piano per possibili disastri. Incluse pandemie, terremoti , eruzioni vulcaniche ove possibile, prevenire problemi da mancanza di elettricita', eventuali interruzioni di servizi internet, eccetera eccetera.
Nell'altro topic si sottolineava come perfino l'Nba ci avesse pensato, nei contratti. Possibile che non ci pensi nessuno stato al mondo?
Possibile che non si sia preparati ad emergenze sanitarie?

Non mi sembra nemmeno che un piano non abbia funzionato, mi sembra proprio non ci fosse. Nemmeno un piano fatto da Nickognito c'era. Nemmeno abborracciato. Non e' stato fatto nemmeno dopo. Nemmeno adesso la gente puo' stare a casa e vedersi consegnare il cibo senza dover rischiare la pelle uscendo.

Io penso che un giorno tutto questo, studiando storia, ci sembrera' assurdo. Uno stato che non preveda e reagisca a queste cose sara' considerato come, boh, uno scienziato che oggi utilizza libri del 300.

Ma poi e' una cosa che si sapeva da mesi, eh. E sta succedendo in ogni paese, o quasi....
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
stefano61
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Re: Coronavirus la sindrome mondiale

Messaggio da stefano61 »

Leggo ora che l' Aifa ha dato il via libera alla sperimentazione dell' Avigan, e in Veneto pare lo si farà:

https://www.repubblica.it/salute/medici ... P2-S1.8-T1
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