Coronavirus la sindrome mondiale

[CAPELLINO]

Leggevo di una polemica del lampadatissimo Burioni pure lui fissato con la fake contro un cardiologo dell' ospedale di Pavia che sosteneva che il problema di questo virus è la possibilità che porti a embolie polmonari, quindi, la faccio breve, andrebbe trattata come una complicanza cardiovascolare più che polmonare quindi utilizzando terapia antinfiammatoria, posizione ripresa anche da un suo collega di Bologna.
Adesso non so chi abbia ragione ma un cardiologo che lavora in sala rianimazione avrà una decina d anni di studio alle spalle più altrettanti d' esperienza? E Burioni, che pure negli ultimi mesi qualche fake ce l ha appioppata, che cos è? Un virologo? Siamo sicuri che ne sappia di più sull' argomento di un cardiologo o di uno pneumologo?

[CAPELLINO]

Cos'è il seppuku? Non credo una gustosa pietanza..

Mishima ti dice niente?

[pocaluce]

Code chilometriche a Roma verso il mare, che nemmeno il 15 di agosto.

Code dovute principalmente ai controlli, dovuti, delle forze dell'ordine, che ieri hanno fermato 25000 veicoli (tra i quali mio fratello, due volte, andata e ritorno dal lavoro). e fatto l'esorbitante cifra di 100 multe 100. Filmati fatti sulla tangenziale est (per chi non è di Roma, praticamente in pieno centro, quindi non certo per andare al mare).

Questa la situazione alle ore 12.15 odierne:

[chiaky]

Cos'è il seppuku? Non credo una gustosa pietanza..

Una forma rituale di suicidio, molto in auge al tempo dei Samurai, che consiste nel tagliarsi il ventre con una Katana.
L'harakiri insomma, più o meno.

[NNick87]

Leggevo di una polemica del lampadatissimo Burioni pure lui fissato con la fake contro un cardiologo dell' ospedale di Pavia che sosteneva che il problema di questo virus è la possibilità che porti a embolie polmonari, quindi, la faccio breve, andrebbe trattata come una complicanza cardiovascolare più che polmonare quindi utilizzando terapia antinfiammatoria, posizione ripresa anche da un suo collega di Bologna.
Adesso non so chi abbia ragione ma un cardiologo che lavora in sala rianimazione avrà una decina d anni di studio alle spalle più altrettanti d' esperienza? E Burioni, che pure negli ultimi mesi qualche fake ce l ha appioppata, che cos è? Un virologo? Siamo sicuri che ne sappia di più sull' argomento di un cardiologo o di uno pneumologo?

Burioni mi sembra il tipo di persona che ama essere il più colti della stanza. Fa il professore, infatti.

Mi è scaduto tanto in quello scambio di Tweet con la Gismondo. Parló di una signora che ha lavorato troppo.

Non voglio entrare nel merito, ma un novax che fa il muratore o l’ingegnere lo puoi anche blastaee. Una tua pari no, non puoi abbassare il livello della conversazione a chiacchiere da bar.

[Ombra84]

Code chilometriche a Roma verso il mare, che nemmeno il 15 di agosto.

Code dovute principalmente ai controlli, dovuti, delle forze dell'ordine, che ieri hanno fermato 25000 veicoli (tra i quali mio fratello, due volte, andata e ritorno dal lavoro). e fatto l'esorbitante cifra di 100 multe 100. Filmati fatti sulla tangenziale est (per chi non è di Roma, praticamente in pieno centro, quindi non certo per andare al mare).

Questa la situazione alle ore 12.15 odierne:

per Altro Ostia fa comune di Roma, quindi resta uno spostamento intercomunale

[stefano61]

Mi è scaduto tanto in quello scambio di Tweet con la Gismondo. Parló di una signora che ha lavorato troppo.

Peraltro, si scusò poco dopo pubblicamente con la collega, e - nella controversia - aveva ragioni da vendere.

[tennisfan82]

La Gismondo? Quella che disse che si trattava di una banale influenza?

[pocaluce]

per Altro Ostia fa comune di Roma, quindi resta uno spostamento intercomunale

Ma guarda, anche se andassero da Cinecittà a Centocelle (due quartieri adiacenti ma cmq abbastanza distanti da muoversi in macchina, peraltro con una popolazione cumulata pari ad una grande provincia italiana) per me sarebbero giusti i controlli. E ancora di più rimangono sacrosanti in questo weekend lungo dove non dubito che ci sia stato chi ha provato ad approfittare del bel tempo e dei tre giorni di riposo per provare ad andare fuori porta. Ma da inizio quarantena vedo foto totalmente fuori contesto (come le foto di Napoli e Genova, fatte con l'obiettivo da 800 metri in vicoli angusti dove l'effetto calca viene naturalmente deformato) e filmati come quelli apparsi ieri che non vogliono dire nulla, non spiegano il motivo delle code né approfondiscono sui controlli fatti.
È chiaro che il campione statistico è irrilevante, ma tra i miei conoscenti almeno il 25% è "costretto" ad andare fisicamente al lavoro, e per dire quanto è variegato, sono suddivisi tra dipendenti del trasporto pubblico, giornalisti e chi lavora nel reparto enogastronomico. Per quest'ultimo in particolare ieri è stata una giornata campale perché nonostante la chiusura, molti si sono attrezzati per l'asporto e ovviamente le richieste per il pranzo di Pasqua (da preparare a casa o già pronto) si sono triplicate, tanto che dopo un mese in cui i dipendenti lavoravano part-time, erano 3 o 4 giorni che erano tutti a pieno regime. Da cui la bassissima percentuale di multe elevate ieri ed una situazione di traffico più scarica del solito oggi. Ma ovviamente è più divertente fare i vigilantes da balcone e le soffiate anonime su Facebook e far sembrare romani, napoletani e compagnia i soliti indisciplinati allergici alle regole...

[NNick87]

La Gismondo? Quella che disse che si trattava di una banale influenza?

La Gismondo è una virologa responsabile di un laboratorio importante in Italia. Quindi se la vuoi smontare lo fai con argomentazioni. Questo perché puoi sbattere in faccia il tuo titolo, le tue competenze e la tua formazione a me, ad esempio, se prendo una posizione che va contro le evidenze scientifiche, ma non con un tuo pari.

In tutto questo la sostanza non è rilevante, nel senso che no stavo parlando di chi ha ragione o torto.

[laplaz]

Intanto in UE fanno un po' tutti mea culpa.
In Svezia si sono accorti che si stanno distruggendo da soli.
In UK BoJo quasi schiattato e vanno di 1000 morti al giorno.
In USA non ne parliamo, arriveranno all'obiettivo dell'arancione (100.000) che si era dato lui stesso considerandolo un buon lavoro.
Anche Belgio messo malissimo.

[Nickognito]

La Gismondo? Quella che disse che si trattava di una banale influenza?

La Gismondo è una virologa responsabile di un laboratorio importante in Italia. Quindi se la vuoi smontare lo fai con argomentazioni. Questo perché puoi sbattere in faccia il tuo titolo, le tue competenze e la tua formazione a me, ad esempio, se prendo una posizione che va contro le evidenze scientifiche, ma non con un tuo pari.

In tutto questo la sostanza non è rilevante, nel senso che no stavo parlando di chi ha ragione o torto.

Vero. Ma a te non verrebbe da rispondere male a chi sta mentendo aiutando in questo modo a uccidere migliaia di persone?

Uno anche educato si incazza

[Paolo79]

io penso che quella frase sia quella, fra tutte, che ha causato più morti, proprio perché arrivata da un esperto. la settimana successiva é stato quella del riapriamo tutto se ricordate.
un esperto dice quella frase
i media la riportano e la ri-riportano
i politici gli vanno dietro.
gli europei copiano quello che fa l'Italia

spero che la gismondo non leggera mai questa cosa ma nessuno mi toglie dalla mente che senza quell'intervento qualche migliaio di morti in meno ci sarebbe

[tennisfan82]

Nel Lazio numeri confortanti, trend in calo

[NNick87]

La Gismondo? Quella che disse che si trattava di una banale influenza?

La Gismondo è una virologa responsabile di un laboratorio importante in Italia. Quindi se la vuoi smontare lo fai con argomentazioni. Questo perché puoi sbattere in faccia il tuo titolo, le tue competenze e la tua formazione a me, ad esempio, se prendo una posizione che va contro le evidenze scientifiche, ma non con un tuo pari.

In tutto questo la sostanza non è rilevante, nel senso che no stavo parlando di chi ha ragione o torto.

Vero. Ma a te non verrebbe da rispondere male a chi sta mentendo aiutando in questo modo a uccidere migliaia di persone?

Uno anche educato si incazza

Certo, per dire lo dicesse oggi sarebbe comprensibile (ma mai giustificabile).

Entrando nel merito, il suo intervento era orientato al bombardamento di notizie di quei giorni e ha specificato che è necessario vedere giorno giorno e che la situazione potrebbe migliorare o peggiorare.

Poi i titoli sono diventati "è poco più di un influenza". Niente di nuovo.

Il tutto in un contesto in cui veniva detto tutto e il contrario di tutto. Virologi e medici che cambiavano opinione a distanza due giorni e lo stesso Burioni che dichiara "Rischio Zero", in video. So che lo ha detto il 2 Febbraio, ma comunque il rischio, anche allora, era tutt'altro che zero.

L'attendibilità delle ricerche sul Coronavirus è molto bassa, quasi quotidianamente escono studi che contraddicono quelli dei giorni precedenti, e credo sia normale visto che lo stanno studiando (seppur con uno sforzo forse superiore a qualsiasi altra ricerca) da qualche mese.

Comunque stavamo parlando di Burioni che si è un po' affezionato alla fama e la sta sfruttando. Boh per me è tutt'altro che una colpa.

[stefano61]

il suo intervento era orientato al bombardamento di notizie di quei giorni e ha specificato che è necessario vedere giorno giorno e che la situazione potrebbe migliorare o peggiorare.

Poi i titoli sono diventati "è poco più di un influenza". Niente di nuovo.

Il tutto in un contesto in cui veniva detto tutto e il contrario di tutto. Virologi e medici che cambiavano opinione a distanza due giorni e lo stesso Burioni che dichiara "Rischio Zero", in video. So che lo ha detto il 2 Febbraio, ma comunque il rischio, anche allora, era tutt'altro che zero.

Ma Burioni si riferiva al rischio di contagio collegabile ai due turisti cinesi. La prof. Gismondo, invece, affermava che avessimo a che fare con poco più di un' influenza quando Codogno (e altre località) venivano messe in quarantena.

Onestamente, è difficile difenderla: le sue affermazione erano completamente sbagliate, sia come descrizione della situazione in corso che come indicazioni su come comportarsi.

Non è che bisognava aspettare e vedere. Non avevamo a che fare con un virus nuovo di zecca arrivato in Lombardia dallo spazio con un meteorite, ma qualcosa di cui conoscevamo già gli effetti per quanto accaduto in Cina.

[tennisfan82]

#Coronavirus, aggiornamento nazionale ore 18

• Casi attuali: 102.253 (+1.984, +2%)
• Deceduti: 19.899 (+431, +2,2%)
• Dimessi/Guariti: 34.211 (+1.677, +5,2%)
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 3.343 (-38, -1,1%)

Totale casi: 156.363 (+4.092, +2,7%)


Il confronto con ieri

• Casi attuali: 100.269 (+1.996, +2%)
• Deceduti: 19.468 (+619, +3,3%)
• Dimessi/Guariti: 32.534 (+2.079, +6,8%)
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 3.381 (-116, -3,3%)

Totale casi: 152.271 (+4.694, +3,2%)

Siamo vicini al 70% di positivi che non necessitano di ricovero ospedaliero

[chiaky]

Insomma, un giorno cresce e un giorno cala.

[Alga]

[Fantasio]

Ottavo giorno consecutivo che si balla intorno al +3% (mediamente +2,88%). E ancora non si vedono gli effetti del rilassamento di massa.
In compenso non si vedeva un numero di morti così basso dal 17 marzo. Il dato è buono ma temo che risalirà parecchio nei prossimi giorni dato che a me pare seguire a 5-6 giorni di distanza il numero di nuovi contagi, e il dato di oggi corrisponde al nimimo (+3039) del 7 aprile.

[tennisfan82]

[stefano61]

Le curve dei contagi di Milano e Torino non sono molto rassicuranti.

[Tican]

Ottavo giorno consecutivo che si balla intorno al +3% (mediamente +2,88%). E ancora non si vedono gli effetti del rilassamento di massa.
In compenso non si vedeva un numero di morti così basso dal 17 marzo. Il dato è buono ma temo che risalirà parecchio nei prossimi giorni dato che a me pare seguire a 5-6 giorni di distanza il numero di nuovi contagi, e il dato di oggi corrisponde al nimimo (+3039) del 7 aprile.

Penso di averlo già scritto o chiesto....ma la percentuale intorno al 3% scritta sopra è relativa al numero di contagiati di giornata diviso il totale dei contagiati?
Se fosse così mi spiegate il senso di quel dato?

[stefano61]

mi spiegate il senso di quel dato?

Indica la progressione giornaliera del contagio, come la curva si muove rispetto ai giorni precedenti....

[tennisfan82]

Il Piemonte ha una curva che cresce più della Lombardia.

Ma ora è importante che continuino a calare ricoveri e terapie intensive(e con essi ovviamente i decessi).

Se il virus iniziasse a perdere di efficacia e la maggior parte dei casi venissero curati a casa senza bisogno di ricoveri sarebbe un'ottima notizia.

[LUCAGIAN]

Il Piemonte ha una curva che cresce più della Lombardia.

Ma ora è importante che continuino a calare ricoveri e terapie intensive(e con essi ovviamente i decessi).

Se il virus iniziasse a perdere di efficacia e la maggior parte dei casi venissero curati a casa senza bisogno di ricoveri sarebbe un'ottima notizia.

Puo' essere che il virus, pur non scemando ovviamente, si stia indebolendo?

[stefano61]

Se il virus iniziasse a perdere di efficacia e la maggior parte dei casi venissero curati a casa senza bisogno di ricoveri sarebbe un'ottima notizia.

Ma come va interpretata questa "perdita di efficacia" del virus? E' lui a essere diventato meno aggressivo, o sono i malati che vengono curati meglio (senza tra l' altro affollare come prima gli ospedali) ?

Cosa sta succedendo esattamente?

[Ombra84]

Se il virus iniziasse a perdere di efficacia e la maggior parte dei casi venissero curati a casa senza bisogno di ricoveri sarebbe un'ottima notizia.

Ma come va interpretata questa "perdita di efficacia" del virus? E' lui a essere diventato meno aggressivo, o sono i malati che vengono curati meglio (senza tra l' altro affollare come prima gli ospedali) ?

Cosa sta succedendo esattamente?

Io continuo a credere che si stiano beccando più asintomatici, o comunque gente con sintomi deboli che prima non poteva essere tamponata per urgenze più gravi.

[stefano61]

continuo a credere che si stiano beccando più asintomatici, o comunque gente con sintomi deboli che prima non poteva essere tamponata per urgenze più gravi.

Certo, si fanno più tamponi, e probabilmente se ne fanno molti più di prima a chi ha sintomi lievi.... E magari si testa anche un po' di più chi ha avuto contatti con gente positiva, e quindi positivi asintomatici.

Se si riduce tutto a questo, non c' è un vero calo di malati gravi, è solo un' apparenza statistica.

Però, potrebbe anche in parte essere - la butto lì come pura ipotesi tutta da verificare - che il minor affollamento degli ospedali riduca la concentrazione del virus in ambienti chiusi, e questo - se fosse vero che la carica virale influisce sulla gravità dell' infezione che viene contratta - potrebbe contribuire al minor numero di malati gravi.

[Pitone]

Avrà senso parlare di caldo? Non mi sembra stia correndo come si temeva dove le temperature sono alte.
Parlo proprio di aspetto fisico, inalare aria con temperatura più bassa lo agevola.
Quando è arrivato al sud la percentuale di terapie intensive male che vada arrivava al 5%, quando è apparso in Lombardia con gli ospedali non in sofferenza è partito subito col 10%.

Sin discorsi da strada eh, quasi una speranza che la buona stagione effettivamente lo inibisca.

[NNick87]

Se il virus iniziasse a perdere di efficacia e la maggior parte dei casi venissero curati a casa senza bisogno di ricoveri sarebbe un'ottima notizia.

Ma come va interpretata questa "perdita di efficacia" del virus? E' lui a essere diventato meno aggressivo, o sono i malati che vengono curati meglio (senza tra l' altro affollare come prima gli ospedali) ?

Cosa sta succedendo esattamente?

La risposta è: boh.

Direi che la seconda è senza dubbio probabile.

[uglygeek]

Code chilometriche a Roma verso il mare, che nemmeno il 15 di agosto.

Code dovute principalmente ai controlli, dovuti, delle forze dell'ordine, che ieri hanno fermato 25000 veicoli (tra i quali mio fratello, due volte, andata e ritorno dal lavoro). e fatto l'esorbitante cifra di 100 multe 100. Filmati fatti sulla tangenziale est (per chi non è di Roma, praticamente in pieno centro, quindi non certo per andare al mare).

Quindi bene no, bravissimi loro a fermare tutti. Non vorrai mica che non facciano controlli perche' senno' il traffico non scorre?

[uglygeek]

io penso che quella frase sia quella, fra tutte, che ha causato più morti, proprio perché arrivata da un esperto. la settimana successiva é stato quella del riapriamo tutto se ricordate.
un esperto dice quella frase
i media la riportano e la ri-riportano
i politici gli vanno dietro.
gli europei copiano quello che fa l'Italia

spero che la gismondo non leggera mai questa cosa ma nessuno mi toglie dalla mente che senza quell'intervento qualche migliaio di morti in meno ci sarebbe

Lo penso anch'io che abbia migliaia di morti sulla coscienza. Non da sola, ovviamente, ma ha fatto la sua parte.

[uglygeek]

Pasqua



Ora possono succedere due cose, se queste persone non si ammalano, diranno che e' la conferma che il sangue di Gesu' (cioe' andare a messa) protegge da tutti i mali.
Se si ammalano gravemente diranno che Dio aveva altri piani per loro.

[Nickognito]

Qua, aspettando effetti del rilassamento Pasquale, R0 a 0.9. il presidente del paese e il capo del governo smentiscono l'epidemiologo e dicono che si continua col lockdown. Il presidente dice che le vite umane contano più dell'economia e che se anche la disoccupazione salisse del 5 per cento non sarebbe una tragedia. Visti i minori contagi , però, riprenderanno attività ospedaliere e operazioni rimaste sospese in questo periodo. La Svezia viene usata come esempio per capire cosa non bisogna fare.

Anche io penso che la Gismondo abbia morti sulla coscienza. Ma li hanno anche quelle persone che la hanno pubblicizzata. Qua un direttore di ospedale e infettologia ha detto la stessa cosa. I colleghi lo hanno smentito.

Ovviamente lei è più colpevole, ma lo sono in tanti.

[NNick87]

Qua, aspettando effetti del rilassamento Pasquale, R0 a 0.9. il presidente del paese e il capo del governo smentiscono l'epidemiologo e dicono che si continua col lockdown. Il presidente dice che le vite umane contano più dell'economia e che se anche la disoccupazione salisse del 5 per cento non sarebbe una tragedia.

Grazie al c****o!
Il problema è se sale del 30%

[klaus]

Se il virus iniziasse a perdere di efficacia e la maggior parte dei casi venissero curati a casa senza bisogno di ricoveri sarebbe un'ottima notizia.

Ma come va interpretata questa "perdita di efficacia" del virus? E' lui a essere diventato meno aggressivo, o sono i malati che vengono curati meglio (senza tra l' altro affollare come prima gli ospedali) ?

Cosa sta succedendo esattamente?

La risposta è: boh.

Direi che la seconda è senza dubbio probabile.

La terza: si fanno i tamponi anche a molti di quelli che prima non venivano tamponati. Inizialmente i tamponi venivano fatti prevalentemente a malati gravi (a volte anche post mortem) ora si allarga la platea e quelli che prima si facevano la malattia a casa senza tampone.
Escluderei che il virus si sia attenuato e credo che il miglioramento delle cure incida in po' ma non molto.(nel senso che magari ora l'assistenza respiratoria non è più per alcuni)

[pocaluce]

Code chilometriche a Roma verso il mare, che nemmeno il 15 di agosto.

Code dovute principalmente ai controlli, dovuti, delle forze dell'ordine, che ieri hanno fermato 25000 veicoli (tra i quali mio fratello, due volte, andata e ritorno dal lavoro). e fatto l'esorbitante cifra di 100 multe 100. Filmati fatti sulla tangenziale est (per chi non è di Roma, praticamente in pieno centro, quindi non certo per andare al mare).

Quindi bene no, bravissimi loro a fermare tutti. Non vorrai mica che non facciano controlli perche' senno' il traffico non scorre?

In che senso, scusa? Ho detto esattamente l'opposto, che i controlli sono dovuti ma che hanno multato "solo" lo 0,005 % dei fermati, gli altri erano tutti autorizzati: il punto era che articoli e video come quelli visti sono vigilantismo da quattro soldi e giornalismo d'accatto. Visto che i controlli sono numerosi e capillari (come detto, ieri mio fratello fermato due volte), se il posto di blocco è una strada ad alto scorrimento il traffico è inevitabile ma sopportabile conseguenza.

[NNick87]

Ma come va interpretata questa "perdita di efficacia" del virus? E' lui a essere diventato meno aggressivo, o sono i malati che vengono curati meglio (senza tra l' altro affollare come prima gli ospedali) ?

Cosa sta succedendo esattamente?

La risposta è: boh.

Direi che la seconda è senza dubbio probabile.

La terza: si fanno i tamponi anche a molti di quelli che prima non venivano tamponati. Inizialmente i tamponi venivano fatti prevalentemente a malati gravi (a volte anche post mortem) ora si allarga la platea e quelli che prima si facevano la malattia a casa senza tampone.
Escluderei che il virus si sia attenuato e credo che il miglioramento delle cure incida in po' ma non molto.(nel senso che magari ora l'assistenza respiratoria non è più per alcuni)

Mi gli incidenti stradali non erano diminuiti?

[NNick87]

Code dovute principalmente ai controlli, dovuti, delle forze dell'ordine, che ieri hanno fermato 25000 veicoli (tra i quali mio fratello, due volte, andata e ritorno dal lavoro). e fatto l'esorbitante cifra di 100 multe 100. Filmati fatti sulla tangenziale est (per chi non è di Roma, praticamente in pieno centro, quindi non certo per andare al mare).

Quindi bene no, bravissimi loro a fermare tutti. Non vorrai mica che non facciano controlli perche' senno' il traffico non scorre?

In che senso, scusa? Ho detto esattamente l'opposto, che i controlli sono dovuti ma che hanno multato "solo" lo 0,005 % dei fermati, gli altri erano tutti autorizzati: il punto era che articoli e video come quelli visti sono vigilantismo da quattro soldi e giornalismo d'accatto. Visto che i controlli sono numerosi e capillari (come detto, ieri mio fratello fermato due volte), se il posto di blocco è una strada ad alto scorrimento il traffico è inevitabile ma sopportabile conseguenza.

Al solito, è l’arte della decontestualizzazione.